Виноград

[sleepy]

посадил весной виноград .
пережил он снег и дожди и прочие напасти.
но тут какой то негодяй погрыз листочки ! что за зверек ? как с ним боротся ?

[Виталий Холкин]

но тут какой то негодяй погрыз листочки ! что за зверек ? как с ним боротся ?

Почитайте про минирующую моль, похоже вроде.

[Oxygen]

Важно иметь разные, но максимально подходящие для конкретного места сорта, и по срокам созревания и по другим параметрам.

Я надеюсь (жду), когда количество обсуждений в темах на всех виноградных форумах начнет переходить в качество, потому что не возможно читать по 150-750 страниц, где полезной информации максимум на одну большую статью.
Второе. Что значит: - разные, но максимально подходящие для конкретного места сорта...
- Это каждый желающий завести виноград должен пройти через, этот "ад" (увлекательное занятие) - произвести испытания десятков сортов винограда и по результатам испытаний выбрать что ему подойдет? Да у большинства нормальных людей нет таких возможностей. Это те, кто заинтересован в продвижении этой культуры должен заниматься этим и рекламировать не свои достижения от секретного ноу- хау, а предложить надежную технологию выращивания. Пока этого нет, продажа черенков и саженцев можно считать (скажу мягко) - лукавством. Деньги потратите, время потратите и в результате всё забросите.

Тогда вероятность иметь виноград пусть не со всех кустов, каждый год - будет очень высокой. Конечно если агротехника на надлежащем уровне.

- Спасибо, что есть честные виноградари, которые прямо говорят, что если у вас даже получится и виноград начнет расти, а не восстанавливаться, никаких великих урожаев в Подмосковье вы не получите.
Примечание: - Вино, чаще всего, начинают ставить, когда другие способы переработки сырья уже не актуальны и в основном это при перепроизводстве.
С тех 2 - 5 килограмм винограда с куста, по качеству - на нижнем пределе, перепроизводства не получишь.
Если агротехника на надлежащем уровне... А существует-ли агротехника для Подмосковья?
Все эти мои вопросы относятся к открытому грунту, хотя глину Подмосковья грунтом считать можно, но не правильно... Этот грунт, для начала, надо сделать почвой!

[Виталий Холкин]

Я надеюсь (жду), когда количество обсуждений в темах на всех виноградных форумах начнет переходить в качество, потому что не возможно читать по 150-750 страниц, где полезной информации максимум на одну большую статью.

Форумы они вообще не для этого. Хотя полезной информации на них значительно больше, чем на даже очень большую статью. Форумы позволяет познакомится. пообщаться, обменяться мнениями, задать вопрос. За систематизированной информацией надо идти в сторону книг или на специальные, персональные ресурсы (не форумы), дневники, и т.д. Либо шерстить сообщения на форуме, конкретного человека, чей подход Вам импонирует. Ничего больше от бесплатных ресурсов, где люди пишут только то и когда сами захотят - ждать просто глупо.

Второе. Что значит: - разные, но максимально подходящие для конкретного места сорта...
- Это каждый желающий завести виноград должен пройти через, этот "ад" (увлекательное занятие) - произвести испытания десятков сортов винограда и по результатам испытаний выбрать что ему подойдет?

Так уж получается у нас в России, что что-бы что-то вырастить, сделать, построить, отремонтировать, купить и т.д. что-то чуть сложнее самого простого уровня - приходится становится специалистом в каждой области, применимо к конкретной задаче. Если конечно хочется получить более менее приемлемый результат по параметру качество/затраты.
С виноградом, увы, то же самое. Однако если Вы пока не заболели коллекционированием сортов, то при нынешнем уровне информационного наполнения интернета виноградной темой, потратив время на изыскания Вы наверняка сможете определиться с пятком или даже больше сортов, которые при нормальной агротехнике будут вас с хорошей степенью регулярности - радовать.
Другое дело что перед Вами встанет проблема получения этих сортов. И к сожалению как и со всем дачным плодоводством, вы окажетесь перед дилеммой выбора между возможной пересортицей в садовых центрах и магазинах или нестабильным качеством и возможным заблуждением о собственных сортах - частных лиц.

Это те, кто заинтересован в продвижении этой культуры должен заниматься этим и рекламировать не свои достижения от секретного ноу- хау, а предложить надежную технологию выращивания. Пока этого нет, продажа черенков и саженцев можно считать (скажу мягко) - лукавством. Деньги потратите, время потратите и в результате всё забросите.

Лукавите Вы, требуя надежной технологии выращивания винограда в зоне рискованного земледелия, где виноград никаким боком не районирован! Каждый "заинтересованный" в продвижении культуры, путем продажи черенков или саженцев, охотно расскажет Вам о своей технологии! Вопрос только сможете ли Вы ее применить в собственных почвенно-климатических и денежных условиях.

Спасибо, что есть честные виноградари, которые прямо говорят, что если у вас даже получится и виноград начнет расти, а не восстанавливаться, никаких великих урожаев в Подмосковье вы не получите.
Примечание: - Вино, чаще всего, начинают ставить, когда другие способы переработки сырья уже не актуальны и в основном это при перепроизводстве.
С тех 2 - 5 килограмм винограда с куста, по качеству - на нижнем пределе, перепроизводства не получишь.

А что такое великий урожай? Урожай считают не с кустов, а с площади посадки. На крайний случай, можно считать с метра погонного шпалеры, если она одноплоскостная.
У Вас странное представление о виноделии. Для виноделия выращивают, специальный винные сорта винограда и весь урожай с них идет на вино!
А когда ставят вино с перепроизводства, надо понимать не предназначенных для виноделия сортов..... о чем тут говорить?

Если агротехника на надлежащем уровне... А существует-ли агротехника для Подмосковья?
Все эти мои вопросы относятся к открытому грунту, хотя глину Подмосковья грунтом считать можно, но не правильно... Этот грунт, для начала, надо сделать почвой!

Для всего Подмосковья, единой агротехники нет! Подмосковье большое! Отличаются и температурный режим и осадки и почва и грунтовые воды, и даже возможности/ресурсы каждого конкретного дачника.
Вы знаете какие трудности возникают если копать колодец в месте где рядом нет соседей с колодцами? Надо или наугад копать надеясь что повезет с уровнем воды, уровнем грунтовых вод, самим грунтом, бригадой и т.д. Или надо заказывать бурение пробной скважины. И то те кто это будут делать должны уметь получить в процессе исчерпывающие сведения для принятия решения о целесообразности размещения колодца в этом месте.
Вот так же и с виноградом в Подмосковье! Если рядом с Вами есть те у кого уже давно и много и разного и хорошего растет из винограда, то можно съездить и посмотреть. Решение будет принимать гораздо легче. А если нет никого рядом, то увы и ах - рискованное земледелие и виноградарство в частности Вы можете хлебнуть по полной программе! Ну или надо заказывать соответствующие изыскательские работы в профильном учреждении.

[Oxygen]

Виталий Холкин, Вы увлеченный этой темой, скажите пожалуйста, вот когда (чаще в фильмах можно услышать) предлагают в ресторанах коллекционное вино от такого-то года выпуска, то специалисты виноградари знают совокупность причин называемого года, приведших к выдающемуся вкусу вина или это качество - случайность?

[Виталий Холкин]

Виноградари в частности, назовем этот круг "винные" специалисты, вполне могут знать.


И условия приведшие к средне высокому качеству вина в определенный год,обычно вполне понятны.
Уважающий себя энолог, винный критик или сомелье - обязаны знать хорошие года в основных регионах и причины повлекшие за собой удачные вина.
На самом деле в Европе виноградарство и виноделие строго регламентировано! Если ты хочешь иметь на бутылке лейбл региона, будь добр сажай только то что предписано и соблюдай агротехнику в рамках предписанного.
Ну и конечно отчитываться о качестве и кол-ве урожая, как по прогнозу, так и по факту.
На этих данных и фактических погодных явлениях и аномалиях профильные организации формируют и прогноз на урожай, качество вина и даже среднюю стоимость.

[Oxygen]

А какие факторы относятся к причинам повлекшим к удачным винам?

[Виталий Холкин]

Факторов много.
С одной стороны, это условия приведшие к жёсткой, не контролируемой нормировке соцветий и гроздей, например суровая зима,весенние заморозки, какие-то факторы во время цветения.
И вторая группа факторов это отсутствие осадков и оптимально высокая температура во время созревания.

Но все это конечно, если без экстремальных фатальных перегибов.

Если же условия будут оптимальные для рекордов урожайности, то вина будет много, качество будет не выдающееся но приемлемое, а цена не высокой.

[Oxygen]

Если ты хочешь иметь на бутылке лейбл региона, будь добр сажай только то что предписано и соблюдай агротехнику в рамках предписанного.

Мне, прямо, захотелось в заголовки тем про северное виноградарство "лейтмотивом" вынести ваши слова, хоть они и относятся к вину, а не виноградарству, не сочтите за наглость, но действительно хочется на этом этапе такой же, какой-то унификации.

[Виталий Холкин]

Я плавно подводил дискуссию к этому высказыванию:
Если бы Подмосковье присоеденилось к какому-нибудь винному региону, они тут же бы запретили возделывать виноград в Подмосковье своим членам. И любая наша честная, профильная контора после изысканий дала бы отрицательный вердикт!
По этому и не будет для нас регламентной агротехники.

Однако, если так же строго подходить, то даже груши, не говоря уже о вишне и черешне - у нас нельзя выращивать.

Но мы же это делаем не для прибыли! Это очень расширяет рамках. доступных культур!

[лили а]

Добрый день всем! В №6 2017 "ПХ" прочитала статью "Лианоподобная формировка винограда"(стр.50). Прочитала и не всё поняла. Есть ли где-то видеоматериал по этому вопросу? Возможно на этом форуме есть сам Александр Юрьевич Ваулин, автор патента на данную формировку? Или кто-то, кто уже применяет лианоподобную формировку винограда на практике?

[ольга кнор]

лили а,
http://kak-svoimi-rukami.com/2017/06/li ... vinograda/
Почитайте вроде подробно написано.

[лили а]

Спасибо! Но это та самая статья, слово в слово, что и в ПХ, в которой есть непонятные моменты для начинающего любителя, как я. Поэтому и искала видео или тех, кто уже формирует так свой виноград.

[ольга кнор]

лили а,
Думаю что вам, как начинающему любителю, нужно освоить простые формировки, сам принцип развития, плодоношения и обрезки.
Я поняла из этой статьи, что формирование заключается в наращивании многолетней древесины при длинных рукавах.

[Oxygen]

лили а, зачем Вам эта формировка?
Вам подкинули идею, что при определённой постановке задачи, обнаруживаются оригинальные нетрадиционные решения. Так что, если Вы найдете на свои вопросы самостоятельный ответ, то сразу же найдете кому принадлежит патент на ваши знания и как оно работает, и в чем разница. Может Ваши решения окажутся ещё более прогрессивными...