[baraban]

в определенный момент они дают насекомым сигнал к самоуничтожению

Висят в теплице помидоры. И говорят друг другу: "Пора загнивать."
И на следующий день вся теплица поражена фитофторой.
Или им кто-то команду дал?

[Петрович II]

Петрович, я для особо внимательных повторю вопрос: пожар-то в нужное время откуда берется? Деревья сигналы и молниям посылают, когда насекомые их сгрызли, что пора уже?

Почитайте там про самовозгорание от подстилки, толстого слоя надо думать..., а также про сосновые шишки, в которых семена так запечатаны смолой, что могут расплавиться только огнем при пожаре.
Почитайте также Аристотеля!

[Liudmila]

*****

[Liudmila]

*****

[Петрович II]

Еще раз повторяю для особо одаренных: каким образом пожар от подстилки во времени следует за насекомой грызней? Не перед тем, как они грызут, не во время этого, а именно после. Если насекомым сосны сигнал подают, то пожару-то что???

Хороший вопрос!
Почему пожар следует за грызней насекомыми стволов деревьев?
Это предмет исследования, строго говоря.
Пока же можно только строить гипотезы.
Я думаю, что после того, как насекомые выгрызают деревья, деревья сохнут и сбрасывают сухие ветки. Насекомые, умирая от голода, падают туда же. Возникают условия, похожие на правильно сбалансированный компост: ветки (углеродистые) и насекомые (азотистые). Далее происходит саморазогрев и самовозгорание. Это часто происходит в больших компостных кучах.
Это, разумеется, гипотеза.

[Liudmila]

*****

[baraban]

Что-то это мне все больше напоминает притчу о двух ковбоях, круговороте веществ в природе и гуано.

Людмила, прав Петрович. В лесу вся беда от муравейников!!!
Они делают огромные кучи-муравейники, таскают туда что ни попадя, в основном, органику. Тех же отощавших насекомых, погрызших деревья. Потом по недосмотру членистоногих муравейник разогревается (гори ты все синим пропадом), вспыхивает ярким пламенем, и начинается лесной пожар.
И почему ученые до такой простой гипотезы не дотумкали?
Петрович, дарю!

[Петрович II]

Гипотезы приходят и уходят, а факты остаются: хвойные леса горят с завидным постоянством. Тайга горит часто и т.д. Подзольные почвы образуются чаще всего под хвойными лесами и они имеют цвет золы, поэтому и называются - подзольные.

[baraban]

Как вы здорово проследили этимологию слова подзолистый. Вот только мне кажется что почвы так названы, потому что их цвет похож на цвет золы, а не потому, что в почвах этих зола.
Цвет ткани розовый, но роз в ней нет.

Петрович, бросьте заниматься казуистикой, а то скоро мы тут начнем обсуждать, сколько чертей поместится на острие иглы.
Я, конечно, понимаю, и в какой-то мере разделяю ваше стремление к самовыражению, что требует аудитории.
Но не в тай же степени. Надо же и меру знать.

[Liudmila]

*****

[тамара]

Петрович! Вы пишите, что подзолистые почвы имеют ЦВЕТ золы, но это не значит, что они образовались в результате пожара, из золы.

[Петрович II]

Барабан,
да бог с ними, с подзолами, меня кое-кто сознательно увел в сторону от дискуссии. Но я хотел сказать всего лишь то, что я сказал вначале: хвойные леса блокируют педогенез почв, а причины этого заложены глубоко в их древней стратегии выживания:
http://www.sbf.ulaval.ca/brf/regenerating_soils_98.html

Coniferous trees store nutrients in the trunk and eliminate competition by making the soil unsuitable to competitors. Deciduous trees store some nutrients in the soil and enhance diversity. This strategy allows deciduous trees to replace coniferous wherever climate conditions permit. Deciduous forests are much more stable and long-lasting, whereas coniferous forests follow cataclysm cycles. When all the nutrients are blocked, coniferous trees send olfactory messages to pests that come and destroy the stand, then fire takes over and cleans all, and nutrients are freed.

Хвойные деревья хранят нутриенты в стволах и устраняют конкурентов, делая почву неподходящей для них. Лиственные деревья хранят часть нутриентов в почве и способствуют разнообразию (окружающей растительности). Эта стратегия позволяет лиственным деревьям заменять хвойные где позволяет климат. Лиственные леса намного стабильнее и долгоживущие, в то время как хвойные леса следуют циклам катаклизмов. Когда все нутриенты блокированы, хвойные леса посылают обонятельные сигналы насекомым-вредителям, которые появляются и разрушают стволы. Потом появляется пожар и нутриенты освобождаются.

Так что не потому хвойные растут, что гумуса нет. А гумуса нет, потому что хвойные растут.
Вот и все, что я хотел сказать.

[Петрович II]

Петрович! Вы пишите, что подзолистые почвы имеют ЦВЕТ золы, но это не значит, что они образовались в результате пожара, из золы.

Может быть, не спорю.
Но может быть и наоборот.
Просто такая гипотеза еще не рассматривалась.
Черные земли Терра Претта в Амазонии черные.
Пришлось долго потрудиться, чтобы доказать, что они имеют искусственное происхождение, а именно, образованы путем добавления вних древесного угля человеком.
В науке нет ничего вечного.
Если в учебнике агрономии написано, что цвет подзолов обусловлен переходом гумуса в нижние горизонты, то это
всего лишь устоявшееся мнение, а не истина в последней инстанции.

[baraban]

Цитата:

Coniferous trees store nutrients in the trunk and eliminate competition by making the soil unsuitable to competitors. Deciduous trees store some nutrients in the soil and enhance diversity. This strategy allows deciduous trees to replace coniferous wherever climate conditions permit. Deciduous forests are much more stable and long-lasting, whereas coniferous forests follow cataclysm cycles. When all the nutrients are blocked, coniferous trees send olfactory messages to pests that come and destroy the stand, then fire takes over and cleans all, and nutrients are freed.

Хвойные деревья хранят нутриенты в стволах и устраняют конкурентов, делая почву неподходящей для них. Лиственные деревья хранят часть нутриентов в почве и способствуют разнообразию (окружающей растительности). Эта стратегия позволяет лиственным деревьям заменять хвойные где позволяет климат. Лиственные леса намного стабильнее и долгоживущие, в то время как хвойные леса следуют циклам катаклизмов. Когда все нутриенты блокированы, хвойные леса посылают обонятельные сигналы насекомым-вредителям, которые появляются и разрушают стволы. Потом появляется пожар и нутриенты освобождаются.

Если учесть, что такое богатое слово как нутриеты означает всего лишь "питательные вещества", то непонятно, как эти питательные вещества лиственные породы частично хранят в почве, а у хвойных они блокируются. И чтобы эти питательные вещества высвободить, нужно спалить хвойный лес, который до этого посылает "обонятельные сигналы насекомым-вредителям", чтобы они его сожрали.
Бред какой-то.

[Liudmila]

*****