И ещё к тому же признаки культурности сеянцев яблони /не колоновидной/ чаще проявляются к 4-5 году. И далеко не у всех сортов присутствует опушение.
"Народная" селекция яблони и груши
Модераторы: Домовой, Модераторы
-
Vlll
- Дачник
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 24.01.2012, 21:16
- Репутация: 0
- Занятие: преподаватель
- Откуда: москва, участок 170км минского ш.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 39 раз
Подвои для яблонь
- Барбарисса
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1619
- Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, дача север МО
- Благодарил (а): 985 раз
- Поблагодарили: 1357 раз
Подвои для яблонь
Да, кстати, плодоносить они начинают после 10-ти лет.
Придется Вам, Лариса, прививать черенки с понравившихся на вид сеянцев в крону плодоносящей яблони и ждать плодов.
Селекция - дело серьезное и очень долгое))) А вдруг?!
У меня сеянец черешни растет пятый год, такая дылда! Уже почки плодовые закладывала, да с весной нынче не повезло.
Галина
- Кузинамама
- Профессионал
- Сообщения: 12748
- Зарегистрирован: 19.03.2010, 16:39
- Репутация: 0
- Интересы: Разнообразные
- Откуда: Москва САО дача за Истрой
- Благодарил (а): 5454 раза
- Поблагодарили: 8913 раз
Подвои для яблонь
Барбарисса, да, Галя, попробую вторую и пятую привить весной в крону. А вдруг мне повезёт.
сеянец черешни тоже, есть. А его по листьям можно определить? Велики ли шансы на культурность?

Лариса
- Барбарисса
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1619
- Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, дача север МО
- Благодарил (а): 985 раз
- Поблагодарили: 1357 раз
Подвои для яблонь
Шансы на культурность у косточковых очень велики, до 40%, но не помню у каких пород. Персики на югах так и размножают, тем более они недолговечны, а плоды уже через 3 года от посева.
Черешни по крупности листа отбирают, железки на черешке должны присутствовать крупные и по цвету железок можно определить цвет будущих плодов - читала у Каньшиной.
На моей листья просто огромные, длиной в мою ладонь все время были. После этой зимы на всех черешнях у меня листья мелковаты.
Малость не в той теме мы...)
Галина
- Кузинамама
- Профессионал
- Сообщения: 12748
- Зарегистрирован: 19.03.2010, 16:39
- Репутация: 0
- Интересы: Разнообразные
- Откуда: Москва САО дача за Истрой
- Благодарил (а): 5454 раза
- Поблагодарили: 8913 раз
- Кузинамама
- Профессионал
- Сообщения: 12748
- Зарегистрирован: 19.03.2010, 16:39
- Репутация: 0
- Интересы: Разнообразные
- Откуда: Москва САО дача за Истрой
- Благодарил (а): 5454 раза
- Поблагодарили: 8913 раз
Подвои для яблонь
Явное опушение на МБ и едва видимое на втором. На третьем и остальных опущения не нашла..
.

Лариса
- Кузинамама
- Профессионал
- Сообщения: 12748
- Зарегистрирован: 19.03.2010, 16:39
- Репутация: 0
- Интересы: Разнообразные
- Откуда: Москва САО дача за Истрой
- Благодарил (а): 5454 раза
- Поблагодарили: 8913 раз
Подвои для яблонь
И о сеянце черешни, коль уж речь зашла. Размер подходящий на трёх из десяти. И железки есть
Лариса
- Барбарисса
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1619
- Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, дача север МО
- Благодарил (а): 985 раз
- Поблагодарили: 1357 раз
- Кузинамама
- Профессионал
- Сообщения: 12748
- Зарегистрирован: 19.03.2010, 16:39
- Репутация: 0
- Интересы: Разнообразные
- Откуда: Москва САО дача за Истрой
- Благодарил (а): 5454 раза
- Поблагодарили: 8913 раз
Подвои для яблонь
Да, красивые. Тоже оставлю посмотреть. Там хорошая кровь. Это от Анины, косточки от Синявской, Фатежа и ещё чего-то.
Лариса
-
Звезда севера
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2403
- Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
- Репутация: 1
- Откуда: СПб дача Красное Село
- Благодарил (а): 3126 раз
- Поблагодарили: 956 раз
"Народная" селекция яблони и груши
А я ращу сеянцы предположительно черешни Малыш, хочу потом привить на них культурные черенки. Может, сдержат сеянцы рост привитых сортов.
С уважением, Вера
- Дед Мороз
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3126
- Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
- Репутация: 1
- Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
- Занятие: Живу
- Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
- Благодарил (а): 1940 раз
- Поблагодарили: 1595 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Автор этого метода считал, что одних листьев мало...
Мичурин И. В. Итоги шестидесятилетних работ.
О ПРИЗНАКАХ КУЛЬТУРНОСТИ ПРИ ВЫБОРЕ ИЗ СЕЯНЦЕВ ГИБРИДОВ
Таковыми признаками могут служить следующие:
1. Относительно большая толщина главного побега сравнительно с таковой же в сеянцах гибридов одного и того же скрещивания и возраста. Выбор лучше производить не ранее чем в двух-трехлетнем возрасте, но при тонком наблюдении этот признак выделяется уже в самом раннем возрасте сеянца при
333
ПРИнцИПЫ И МЕТОДЫ РАбОТЫ
развитии третьего листа после семенодолей и поэтому, при необходимости, выбор можно сделать и в этот ранний период роста сеянца.
2) Сравнительная крупнота листовой пластины, ее большая морщинистость, т. е. шагреневая форма лицевой поверхности, большая пушистость тыловой стороны, менее грубая и глубокая зубчатость краев, более толстая и короткая листовая ножка (черешок) при кругловатой форме листьев, более густая по количеству листва служат лучшими признаками культурности. Но все это, повторяю, имеет значение лишь при сравнении с односемейными сеянцами и притом одного возраста, иначе легко впасть в ошибку.
3) Большая пушистость конца главного побега, его толщина, граненость, наклонность к меньшему ветвлению — должно считать лучшим признаком культурности.
4) В гибридах яблони в числе производителей, имеющих американские культурные сорта, наклонность листовой пластины к трехлопастной форме, хотя бы и в незначительной степени, служит хорошим признаком.
5) Исключительное нападение на один какой-либо из группы сеянцев паразитов из насекомых, например, тли и т, п., может служить указателем лучших вкусовых качеств будущих плодов этого сеянца.
6) В сеянцах груш частые по длине стебля розетки листьев без развития боковых побегов или сучков вполне надежный признак культурности, а также сильно выступающие листовые подушечки.
7) Трех- и четырехсеменодольные всходы, а также с о"со-бенно крупной величиной семенодолей дают хорошие признаки культурности.

9) Преждевременная утеря или частичное повреждение семенодолей очень вредно отражается на развитии сеянцев: рост
о признаках культурности при выворв из сеянцев
333
задерживается, форма всех частей растения уклоняется в сторону диких видов, поэтому необходимо всячески оберегать семенодоли от повреждений до полного окончания ими процесса питания молодого всхода, к. каковому времени они сами отпадают.
10) Сравнительно особенно раннее заканчивание роста сеянца в отношении остальных односемейных и одного возраста сеянцев безусловно указывает, что этот сорт будет давать плоды летнего созревания, негодные для сохранения впрок, хотя впоследствии время созревания может несколько передвинуться, т. е. сорт может сделаться осенним и, как редкое исключение, может даже сделаться и зимним. (Пример —Бельфлер-китайка.)
11) Часто расположенная крупная листва дает основание предполагать хорошие культурные качества сеянца.
12) Лучшие сеянцы, выращенные из круглой формы семян и отличающиеся толстыми листьями с тупой неглубокой зубча-тостью, представляют собой в большинстве лучшие культурные сорта.
13) Пушистость концов побега и тыловой стороны листа у хороших по качеству сеянцев всегда развивается и усиливается лишь постепенно с годами, в первый ;ке год роста сеянца она всегда проявляется лишь в слабой степени, следовательно, судить по наличности этого признака нужно сравнительно лишь с сеянцами тоже однолетнего возраста, а не с более старшего возраста яблонями культурных сортов. На сеянцах груш пушистость побега и молодых листьев является, напротив, дурным признаком. В них хорошим указателем нужно считать возможно меньшую зазубренность листа и более густо расположенную нервную сетчатку тыловой стороны листа, более тонкий и изящный вид этой ткани. Только при полнейшей умственной близорукости и всестороннем кретинизме возможно дойти до такого абсурдного утверждения, что для выводки новых культурных сортов плодовых деревьев сеянцы следует так же воспитывать, как воспитываются дички для подвоя...
-
Niktop
- Прихозовец100+
- Сообщения: 397
- Зарегистрирован: 04.02.2010, 11:36
- Репутация: 0
- Откуда: Московская область, Ю-В
- Благодарил (а): 905 раз
- Поблагодарили: 118 раз
"Народная" селекция яблони и груши
про тлю добавлю, имею два дерева Магнитогорское зимнее и Бельфлер башкирский в обои в проводник на высоте 2 м привиты белорусские сорта Имант и Дарунак, не берусь оценивать, что вкуснее, так весной "муравьишки" гады затащили тлю на привитые сорта (и не лень было), полностью игнорирую первые, хотя те с хорошими побегами и зелеными листьями стоят, не знаю уж как они определяют вкус и выбирают, что вкуснее. Многое в мире неизвестно.
-
Анатолий Ц.
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2541
- Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
- Репутация: 1
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 5808 раз
- Поблагодарили: 4515 раз
"Народная" селекция яблони и груши
У Раисы Григорьевны в Трубчевске (на гербе города изображены 3 груши) растёт яблоня. Была она когда-то Штрифелем (прививка была сделана на высоте 1,5 метра) и долго радовала домочадцев сортовыми плодами. Но по какой-то причине прививка погибла. Но не погибла яблоня – на оставшемся стволе-дичке появилась поросль, которая быстро разрослась. Раиса Гр. попросила привить на неё какие-нибудь хорошие сорта, что я и сделал два года назад. Но яблоня не стала ждать новых сортов и выдала урожай яблок – дичек зеленоватого цвета весом по 120-150гр. Яблоки получились осенними по сроку созревания, очень сочными, вкусными, кисловато-сладкими с какой-то чуть ощутимой пикантной горчинкой. И что самое интересное, при употреблении яблоки не оставляют оскомину.
Придётся проверять её в дальнейшем плодоношении и давать «народное» название. Коршунов В.В. знает, как это делается, подскажет.
Придётся проверять её в дальнейшем плодоношении и давать «народное» название. Коршунов В.В. знает, как это делается, подскажет.
- КрыжИр
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4276
- Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, дача север МО
- Благодарил (а): 4513 раз
- Поблагодарили: 2741 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Сегодня посеяла Коробовку и Родниковую. Как думаете, что-то зимостойкое может из них получиться?
Ирина
- Masik
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2598
- Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
- Репутация: 1
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6212 раз
- Поблагодарили: 2315 раз
-
Марш
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3566
- Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
- Репутация: 1
- Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
- Благодарил (а): 2969 раз
- Поблагодарили: 4669 раз
"Народная" селекция яблони и груши
В этом году в моей местности яблок не было даже на дичках.Все убил снег и мороз весной.И вот в конце сентября на опушке леса увидел яркие рубиновые плоды.Вкус никакой,а устойчивость к холодам отличная.Вот бы ген этой устойчивости позаимствовать.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Позаимствовать можно, Олег, только большого смысла в этом нет: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=730613#p730613
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1847
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 798 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Объяснение связано в первую очередь с расположением плодоносящего дичка. Однако ценность таких дичков необходимо проверять и использовать. Например, мною выделена яблоня с весьма ценными качествами. Урожайность - яблоня даёт 100 тысяч семян. Плоды на морозе размягчаются. Стратификация семян около месяца. Высокая всхожесть. Высокий выход сеянцев. Позднее цветение. Обидно, что мысль о размножении пришла не мне, а работникам питомника после использования плодов этого дичка.
- Антон-Mālus
- Прихозовец100+
- Сообщения: 333
- Зарегистрирован: 21.09.2017, 23:04
- Репутация: 1
- Интересы: семья.сад.религия.
- Откуда: Волгоградская обл.Новоаннинский р-н.
- Благодарил (а): 165 раз
- Поблагодарили: 353 раза
"Народная" селекция яблони и груши
На фото лист который крупнее это лист моего гибрида рядом самый крупный лист из культурных который я нашел у себя выбирая из 120 сортов и гибридов.Культурный Бельфлер китайка.Вот бы и плоды были соответственно размеру ну и вкус конечно.Правда опушенность этого листа не очень.Но я заметил что опушенность многих забугорных сортов тоже не очень 

-
Павел дачник
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1384
- Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
- Репутация: 1
- Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
- Благодарил (а): 1656 раз
- Поблагодарили: 871 раз
"Народная" селекция яблони и груши
А размер листа это показатель чего? Какое отношение к размеру плодов это имеет? Обрезанные тополя на приросте листья как лопухи выдают, а толку?
-
Анатолий Ц.
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2541
- Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
- Репутация: 1
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 5808 раз
- Поблагодарили: 4515 раз
- toliam1
- Ушел из жизни
- Сообщения: 2374
- Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
- Репутация: 1
- Интересы: почти всё
- Занятие: садовод
- Откуда: СПБ
- Благодарил (а): 505 раз
- Поблагодарили: 1097 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Павел, размер листа -- показатель здоровья корневой системы конкретного дерева. Т.е. корневая система в состоянии обеспечивать листовой аппарат(пример с обрезанным тополем). В обиходе можно достичь значительного превышения площади листа(против нормы) с помощью полива/питания(например, травяной бражкой). А совместно(листовой аппарат и корни при хорошей погоде) могут обеспечить значительное превышение(против "паспорта") массы плода.Павел дачник писал(а): ↑28.07.2018, 22:08 А размер листа это показатель чего? Какое отношение к размеру плодов это имеет? Обрезанные тополя на приросте листья как лопухи выдают, а толку?
Правда, из порядка 200 сортов только 5-6 превышали "паспорт" раза в 2-3 при обильном плодоношении.
Анатолий
- Антон-Mālus
- Прихозовец100+
- Сообщения: 333
- Зарегистрирован: 21.09.2017, 23:04
- Репутация: 1
- Интересы: семья.сад.религия.
- Откуда: Волгоградская обл.Новоаннинский р-н.
- Благодарил (а): 165 раз
- Поблагодарили: 353 раза
"Народная" селекция яблони и груши
К сожалению родители неизвестны.Семена мне прислали из этих семян получилось около сотни деревьев весьма разных по морфологическим признакам.Которые похуже стали скелетообразователями.Получше жду плодоношения.На некоторых на следующий год цветочные почки(пятый год от семечка)заложены.Если интересно могу еще листья некоторых гибридов из лучших выложить.Этот просто огромный по сравнению с другими.Семена прислали любители селекционеры из Костромы братья Гладышевы они в основном жимолостью съедобной занимаются.Так что гибрид наполовину мой

-
Павел дачник
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1384
- Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
- Репутация: 1
- Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
- Благодарил (а): 1656 раз
- Поблагодарили: 871 раз
"Народная" селекция яблони и груши
У меня около дачи у дороги дичек растет, судя по размеру листа (с ладонь практически)надо срочно пересадивать в сад... только вот я видел яблоки с этого дерева - с грецкий орех они.Антон-Mālus писал(а): ↑29.07.2018, 11:05 А крупнота листа по статистике и крупный плод выдает если верить Мичурину и Седову.
- Антон-Mālus
- Прихозовец100+
- Сообщения: 333
- Зарегистрирован: 21.09.2017, 23:04
- Репутация: 1
- Интересы: семья.сад.религия.
- Откуда: Волгоградская обл.Новоаннинский р-н.
- Благодарил (а): 165 раз
- Поблагодарили: 353 раза
"Народная" селекция яблони и груши
Бывает и такое .Надежда умирает последней.Павел дачник писал(а): ↑29.07.2018, 22:01У меня около дачи у дороги дичек растет, судя по размеру листа (с ладонь практически)надо срочно пересадивать в сад... только вот я видел яблоки с этого дерева - с грецкий орех они.Антон-Mālus писал(а): ↑29.07.2018, 11:05 А крупнота листа по статистике и крупный плод выдает если верить Мичурину и Седову.

- YURRO1
- Прихозовец100+
- Сообщения: 367
- Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
- Репутация: 1
- Интересы: помология
- Занятие: ландшафтный дизайн
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 265 раз
- Поблагодарили: 286 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Рядом с Литовским Сахарным растет спонтанный гибрид его с Белым Наливом. Сладкие, с грушевым привкусом, в-остальном, Белый Налив. Начинает созревать с середины августа. Довольно крупный. Детям нравится, только надо с дерева снимать, иначе...
Ну, вы помните Белый Налив...
Ну, вы помните Белый Налив...
-
сергей177
- Дачник
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 19.09.2015, 18:36
- Репутация: 0
- Откуда: Тульская обл.
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 49 раз
"Народная" селекция яблони и груши
У меня рядом с дачей выросла яблоня самосевом.Сады вокруг старые,в основном штрифель,антоновка,и другие старые сорта.Вес этого яблока 210 грамм,вкус приятный-сладкий с кислинкой.В этом году яблоки наливные.В том году налива не было,и вкус был похуже.
-
Осень
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 716 раз
- Поблагодарили: 6732 раза
"Народная" селекция яблони и груши
В этом году начали стрелять сеянцы Паттерсона
Сеянец Паттерсона от свободного опыления №2 - осенний Сеянец Паттерсона от свободного опыления №3 - осенний Антоновка х Паттерсон - зимний А это сам канадский сорт Паттерсон
Сеянец Паттерсона от свободного опыления №2 - осенний Сеянец Паттерсона от свободного опыления №3 - осенний Антоновка х Паттерсон - зимний А это сам канадский сорт Паттерсон
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
-
Осень
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 716 раз
- Поблагодарили: 6732 раза
"Народная" селекция яблони и груши
А вот этот гибрид Степная красавица х Медуница считаю большой удачей для любителя.
Корнесобственный сеянец заплодил на 5-ом году жизни, оставил тридцать плодов.
Отмечаю высокую скороплодность, зимостойкость и хорошая устойчивость к парше, крепление плодов прочное.
Вкус сладкий, но не приторный. Предварительно раннеосенний, но сроки созревания и возможного хранения нужно проверять.
Середина августа Конец августа
Корнесобственный сеянец заплодил на 5-ом году жизни, оставил тридцать плодов.
Отмечаю высокую скороплодность, зимостойкость и хорошая устойчивость к парше, крепление плодов прочное.
Вкус сладкий, но не приторный. Предварительно раннеосенний, но сроки созревания и возможного хранения нужно проверять.
Середина августа Конец августа
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
- Masik
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2598
- Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
- Репутация: 1
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6212 раз
- Поблагодарили: 2315 раз
-
Павел дачник
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1384
- Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
- Репутация: 1
- Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
- Благодарил (а): 1656 раз
- Поблагодарили: 871 раз
-
Осень
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 716 раз
- Поблагодарили: 6732 раза
"Народная" селекция яблони и груши
Медуница осенняя у меня уже есть
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
-
Nux
- Прихозовец100+
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: 13.12.2015, 09:44
- Репутация: 0
- Откуда: Оренбург
- Благодарил (а): 224 раза
- Поблагодарили: 80 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Когда сажала сад (в середине 90-х) очень хотела посадить Уральское наливное. Но продали дикушку - Сибирку.Витал писал(а): ↑07.01.2017, 17:50Ну, какие уральские сорта, без - Уральское наливное. Как метко заметил С.Макаренко, Уральское наливное, сорт- космополит.
Ему похоже все равно где расти, ну разве, что в Сибири он недостаточно зимостойкий. В свое время сорт вытеснил в садах Башкирии все китайки и ранетки, превзойдя их по вкусовым качествам
Деревце было очень красивое, когда зацвело, и я, перед тем как спилить его на перепрививку, яблочко из первого урожая посадила на улице, перед домом. И лет на 15 забыла об этом. Какого же было моё удивление, когда в зарослях боярышника обнаружилась вкусная и красивая ранетка. Боярышник был нещадно спилен, а яблочки съедаются подчистую - уж очень вкусными оказались.
В целом у этой яблоньки много общего с УН - срок созревания, так же поражается паршой в сырые годы, но по вкусу слаще и мякоть нежнее, не ранеточная. Не знаю, как с зимостойкостью - у меня растёт без проблем. "Отцом", скорее всего, является Спартак.
Результат моей нечаянной "селекции" в сравнении с УН
Крона декоративная - плакучая
Яблоки все съедены - остались только на макушке
-
Никола
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2381
- Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Пенсионер
- Откуда: Троицк Чел.обл.
- Благодарил (а): 799 раз
- Поблагодарили: 1980 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Почему же ранетка, если крупнее Уральского наливного и вкус не ранеточный. Да и плодоножка короче.
Как минимум полукультурка. Уральское наливное его автор Жаворонков называл полукультуркой.
-
Nux
- Прихозовец100+
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: 13.12.2015, 09:44
- Репутация: 0
- Откуда: Оренбург
- Благодарил (а): 224 раза
- Поблагодарили: 80 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Спасибо за уточнение! В таких тонкостях особо не разбираюсь, а ведь бывают ещё и китайки 

-
Никола
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2381
- Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Пенсионер
- Откуда: Троицк Чел.обл.
- Благодарил (а): 799 раз
- Поблагодарили: 1980 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Эта "дикая" яблоня может произрастать где угодно от -40°C до +40°C, а исчезнуть может только от одичания человечества. Тысячи лет происходит естественная селекция и естественный отбор с помощью животного мира. Медведь ест яблоки крупнее да вкуснее, из семян в его экскрементах вырастают новые яблони. Такая вот автофекалия, панимашь. Человеку нужно лишь пойти и выбрать нужное яблочко. Но нашим генетикам западло лазить по горам медвежьими тропами. У них же кроме белых халатов и спецодежды то нет. Пусть американцы с французами лазят, а наши уже у них купят генетический материал.valery77 писал(а): ↑15.10.2018, 10:00Ну, если никто не хочет ответить, отвечу я.
К чему это сравнение? Это дикая яблоня, ограниченная очень узким ареалом произрастания. На сегодняшний день есть опасения полного исчезновения. Одна из причин — перекрестное опыление с культурными сортами... Получается "потомство" неспособное выжить в данных условиях.
-
AndreKorolew
- Прихозовец100+
- Сообщения: 504
- Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
- Репутация: 1
- Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
- Откуда: Москва, ЗУ север МО
- Благодарил (а): 361 раз
- Поблагодарили: 114 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Никола, подскажите, если в курсе, а что у них там на столе за сорто-клон Аскар, внешне похожий на Гренни Смит?
-
Никола
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2381
- Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Пенсионер
- Откуда: Троицк Чел.обл.
- Благодарил (а): 799 раз
- Поблагодарили: 1980 раз
"Народная" селекция яблони и груши
В конце видео говорится, что зелёный Аскар и красная Ася отобраны в лесу среди сорто-клонов яблони Сиверса в 1959 году.
http://repository.kaznu.kz/bitstream/ha ... sAllowed=yР.М. Туреханова
ОХРАНА ФОРМ И СОРТО-КЛОНОВ ЯБЛОНИ СИВЕРСА КАК ИСХОДНОГО ГЕНОФОНДА ДЛЯ ВЫВЕДЕНИЯ НОВЫХ СОРТОВ
Исследования показали, что из 200 отобранных форм 27 являются наиболее перспективными в условиях предгорий Заилийского Алатау. В 2005 г. на эти яблони А.Д.Джангалиевым, Т.Н.Саловой, Р.М.Турехановой получены авторские свидетельства и патенты, они включены в государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию в Республике Казахстан [8]. Это сорто-клоны Ася, Аскар, Джунгарская крупноплодная, Джунгарская осеннеплодная, Джунгарская пурпуровая, Заилийская медовая, Джунгарская шатровидная, Джунгарская крупносеменная, Джунгарский сидровый, Заилийское зеленоплодное, Заилийское среднеплодное, Заилийская, Тарбагатайский карлик, Урджарская ароматная, Тарбагатайская, Урджарская красная, Кетменская, Заилийская летняя, Пихтовая краснощекая, Джунгарская желтая, Джунгарская подвойная, Заилийское раннецветущее, Подвой из Тарбагатая, Джунгарская, Краса Тарбагатая, Урджарская красавица [9]. Особая роль при интродукции дикорастущих видов придается зимостойкости, которая изучалась нами в течение 1992-2008 гг. В условиях культуры в зимы, близкие по своим метеорологическим условиям к средним многолетним, отобранные формы оказались вполне зимостойкими (I балл), что объясняется их генотипом, сформировавшимся в процессе длительной эволюции. Следовательно, указанные формы и сорто-клоны должны служить исходным материалом в селекции на зимостойкость для сохранения этого важного признака в новых сортах.
-
Никола
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2381
- Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Пенсионер
- Откуда: Троицк Чел.обл.
- Благодарил (а): 799 раз
- Поблагодарили: 1980 раз
"Народная" селекция яблони и груши
2. Аскар Malus sieversii (Ledeb.) M.Roem. Дерево сильнорослое с раскидисто-шатровидной, густой кроной. Листья продолговато-овальные с городчатым краем. Морозостойкость высокая, устойчив к зимнему иссушению и грибным болезням, срок цветения поздний. Вступает в плодоношение на 8 год и дает высокие урожаи, достигающие 230 кг с дерева. Плоды очень крупные, средняя масса - 290 г, округлой формы. Основная окраска зеленоватая. Срок созревания плодов осенний. В культуре устойчив. Плоды пригодны к употреблению в свежем виде, дают хорошую продукцию для переработки (джемы, пюре).AndreKorolew писал(а): ↑15.10.2018, 17:56 Никола, подскажите, если в курсе, а что у них там на столе за сорто-клон Аскар, внешне похожий на Гренни Смит?
http://kniga.seluk.ru/k-tehnicheskie/66 ... grushi.php
-
AndreKorolew
- Прихозовец100+
- Сообщения: 504
- Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
- Репутация: 1
- Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
- Откуда: Москва, ЗУ север МО
- Благодарил (а): 361 раз
- Поблагодарили: 114 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Никола, столько интересных сорто-клонов! А в России их кто-нибудь выращивает, размножает?
-
Анатолий Ц.
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2541
- Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
- Репутация: 1
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 5808 раз
- Поблагодарили: 4515 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Поездка по служебным делам в Брянский лес отметилась случайным обнаружением лесной яблони-дички, но с очень хорошим культурным прошлым. Яблоки размером и цветом, типа Белого налива, но кандилевидные, валялись на листве, а часть висела на дереве. Признаков поражения паршой, плодожорками и гнилью не было ни на одном яблоке.
А вот вкус и консистенция яблок поразили: мякоть уже начала мягчать, но была очень сочная, вкус показался классическим кисло-сладким очень насыщенным. Повторная дегустация вечером подтвердила первое впечатление. Эти яблоки оказались вкуснее многих летних сортов, плодивших у меня в этом сезоне.
Придётся прививать весной пару черенков в подходящем месте. Кому интересно, покажу, где яблоня растёт.
А вот вкус и консистенция яблок поразили: мякоть уже начала мягчать, но была очень сочная, вкус показался классическим кисло-сладким очень насыщенным. Повторная дегустация вечером подтвердила первое впечатление. Эти яблоки оказались вкуснее многих летних сортов, плодивших у меня в этом сезоне.
Придётся прививать весной пару черенков в подходящем месте. Кому интересно, покажу, где яблоня растёт.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Анатолий, новая Лесная Красавица? Надо больше огрызков в наших лесах оставлять - потомкам будет что открыватьАнатолий Ц. писал(а): ↑18.10.2018, 22:14 отметилась случайным обнаружением лесной яблони-дички, но с очень хорошим культурным прошлым.

- АлександрР
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3021
- Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
- Репутация: 1
- Интересы: садоводство
- Занятие: садоводство
- Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 1394 раза
"Народная" селекция яблони и груши
Эта история началась лет 6-7 тому назад (точно не помню, переписку не нашел). Игорь купил яблок сорта Свитанго и немного Джаз, «наплевал» семечек, и предлагал мне их посеять. Честно признаюсь, что я сильно «брыкался», т.к отношусь к такой селекции как к лотерее — да, можно выиграть, но шансы «один на миллион».
В итоге настойчивость Игоря победила. Семечки получил, и весной посеял. Семечек оказалось много, хватило на 3 грядки - 10 х 1 метр.
Всходы были на удивление дружными, росли быстро и густо. Уход получали минимальный — только прополка сорняков.
А далее начал работать естественный отбор. Участок у меня крайне неблагоприятный по микроклимату (верховая низина). Естественно, что заморским сеянцам не хватало адаптивности-зимостойкости. Много выпало, например, сеянцы сорта Джаз вымерзли все. Сеянцы сорта Свитанго оказались более зимостойкими, зимние повреждения и выпады были, но не катастрофические.
Естественно, расщепление признаков сеянцев оказалось огромным. Даже несколько краснолистых выросло.
Прошли годы, и наиболее зимостойкие-сильные сеяны начали цвести-плодоносить. Однако, природу не обманешь, наиболее зимостойкие сеянцы оказались… ранетки. Плоды мелкие и кислые. Я расстроился (столько лет и сил «коту под хвост»).
Совершенно неожиданно в сентябре 18 г. в кроне одного сеянца заметил 4 довольно крупных красных яблока.

В итоге настойчивость Игоря победила. Семечки получил, и весной посеял. Семечек оказалось много, хватило на 3 грядки - 10 х 1 метр.
Всходы были на удивление дружными, росли быстро и густо. Уход получали минимальный — только прополка сорняков.
А далее начал работать естественный отбор. Участок у меня крайне неблагоприятный по микроклимату (верховая низина). Естественно, что заморским сеянцам не хватало адаптивности-зимостойкости. Много выпало, например, сеянцы сорта Джаз вымерзли все. Сеянцы сорта Свитанго оказались более зимостойкими, зимние повреждения и выпады были, но не катастрофические.
Естественно, расщепление признаков сеянцев оказалось огромным. Даже несколько краснолистых выросло.
Прошли годы, и наиболее зимостойкие-сильные сеяны начали цвести-плодоносить. Однако, природу не обманешь, наиболее зимостойкие сеянцы оказались… ранетки. Плоды мелкие и кислые. Я расстроился (столько лет и сил «коту под хвост»).

Совершенно неожиданно в сентябре 18 г. в кроне одного сеянца заметил 4 довольно крупных красных яблока.

- Вложения
-
- Игорь М. проф.jpg (406.83 КБ) 1875 просмотров
- Игорь М. проф.jpg (406.83 КБ) 1875 просмотров
- АлександрР
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3021
- Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
- Репутация: 1
- Интересы: садоводство
- Занятие: садоводство
- Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 1394 раза
"Народная" селекция яблони и груши
Стал наблюдать.
- Вложения
-
- Игорь М. фас.jpg (392.93 КБ) 1875 просмотров
- Игорь М. фас.jpg (392.93 КБ) 1875 просмотров
- АлександрР
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3021
- Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
- Репутация: 1
- Интересы: садоводство
- Занятие: садоводство
- Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 1394 раза
"Народная" селекция яблони и груши
Первое самое крупное яблоко упало 30 сентября. Попробовали… Отлично — сочное, плотное, сладкое!
Следует отметить, что на моем низинном участке в марте прошлого года были аномальные перепады температур день-ночь. Что привело к сильнейшим повреждениям цветочных почек, и древесины. Особенно по косточковым, полные выпады по сортам были огромны! По семечковым смогли зацвести лишь самые адаптивные сорта. Ещё и завязь попала под сильный возвратный заморозок. В итоге яблок созрело очень мало. Тем приятнее было обнаружить яблоки на этом сеянце Свитанго.
Следует отметить, что на моем низинном участке в марте прошлого года были аномальные перепады температур день-ночь. Что привело к сильнейшим повреждениям цветочных почек, и древесины. Особенно по косточковым, полные выпады по сортам были огромны! По семечковым смогли зацвести лишь самые адаптивные сорта. Ещё и завязь попала под сильный возвратный заморозок. В итоге яблок созрело очень мало. Тем приятнее было обнаружить яблоки на этом сеянце Свитанго.
- Вложения
-
- Игорь М. вес.jpg (44.74 КБ) 1874 просмотра
- Игорь М. вес.jpg (44.74 КБ) 1874 просмотра
- АлександрР
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3021
- Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
- Репутация: 1
- Интересы: садоводство
- Занятие: садоводство
- Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 1394 раза
"Народная" селекция яблони и груши
Оставшиеся три яблока снял 7 октября.
- Вложения
-
- Игорь М. сид.jpg (359.75 КБ) 3841 просмотр
- Игорь М. сид.jpg (359.75 КБ) 3841 просмотр
- АлександрР
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3021
- Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
- Репутация: 1
- Интересы: садоводство
- Занятие: садоводство
- Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 1394 раза
"Народная" селекция яблони и груши
Прошедшее лето у нас было излишне засушливым и жарким, что привело к «стеловидности» мякоти у большинства сортов. Яблоко на разрез.
- Вложения
-
- Игорь М. разрез.jpg (369.63 КБ) 3838 просмотров
- Игорь М. разрез.jpg (369.63 КБ) 3838 просмотров
- АлександрР
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3021
- Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
- Репутация: 1
- Интересы: садоводство
- Занятие: садоводство
- Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 1394 раза
"Народная" селекция яблони и груши
Интересны яркие белые точки на кожице, что весьма характерно для Свитанго.
- Вложения
-
- Игорь М. точки.jpg (373.56 КБ) 3829 просмотров
- Игорь М. точки.jpg (373.56 КБ) 3829 просмотров
- АлександрР
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3021
- Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
- Репутация: 1
- Интересы: садоводство
- Занятие: садоводство
- Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 1394 раза
"Народная" селекция яблони и груши
Визуальный осмотр штамба и кроны сеянца показал, что он достойно пережил все неблагоприятные условия выращивания. Повреждения минимальны.
Я решил назвать этот сеянец «Игорь Муравьев» ( я думаю, понятно о ком речь).
Он наплевал, и потом, ДНК его слюны контактировали с семечками, т. е. он непосредственно участвовал в гибридизации…
Ему и отвечать.
Считаю, что «Игорь Муравьев» будет интересен в первую очередь в садах северной зоны европейской части России, т. к. имеет достаточный запас адаптивности к суровому климату. Ничего подобного в северных садах нет.
Южнее Москвы может затеряться среди массы достойнейших сортов.
Предварительные характеристики сорта:
- ранне-зимний или зимний, но яблоки все съели с дерева, и вкус уже в октябре очень понравился, кал лежит еще не знаю;
- максимальный размер — 220 гр., ребристые, «кандильной» формы, на солнце полностью красные:
- зимостойкость не ниже, чем у Синапа орловского;
- рослость меньше, чем у Синапа орловского ( просто растут рядом, удобно сравнивать);
- устойчивость к парше есть.
Буду наблюдать далее, информации будет больше. Этой весной запланировал привить яблонь 10 сорта «Игорь Муравьев» в неблагоприятных условиях для сортоопыта.
Я уже выслал черенки сорта «Игорь Муравьев» некоторым форумчанам в северную зону садоводства. Свободных черенков больше нет. На следующий сезон.
Я решил назвать этот сеянец «Игорь Муравьев» ( я думаю, понятно о ком речь).
Он наплевал, и потом, ДНК его слюны контактировали с семечками, т. е. он непосредственно участвовал в гибридизации…

Считаю, что «Игорь Муравьев» будет интересен в первую очередь в садах северной зоны европейской части России, т. к. имеет достаточный запас адаптивности к суровому климату. Ничего подобного в северных садах нет.
Южнее Москвы может затеряться среди массы достойнейших сортов.
Предварительные характеристики сорта:
- ранне-зимний или зимний, но яблоки все съели с дерева, и вкус уже в октябре очень понравился, кал лежит еще не знаю;
- максимальный размер — 220 гр., ребристые, «кандильной» формы, на солнце полностью красные:
- зимостойкость не ниже, чем у Синапа орловского;
- рослость меньше, чем у Синапа орловского ( просто растут рядом, удобно сравнивать);
- устойчивость к парше есть.
Буду наблюдать далее, информации будет больше. Этой весной запланировал привить яблонь 10 сорта «Игорь Муравьев» в неблагоприятных условиях для сортоопыта.
Я уже выслал черенки сорта «Игорь Муравьев» некоторым форумчанам в северную зону садоводства. Свободных черенков больше нет. На следующий сезон.
-
Звезда севера
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2403
- Зарегистрирован: 10.02.2009, 11:27
- Репутация: 1
- Откуда: СПб дача Красное Село
- Благодарил (а): 3126 раз
- Поблагодарили: 956 раз
"Народная" селекция яблони и груши
Предлагаю вариант названия сорта - Нижегородское Весеннее. 

С уважением, Вера