Прививочные ножи.

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Витал, Роман С.

Садовод-испытатель
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 18.02.2016, 15:11
Занятие: Садоводство
Откуда: Воронежская область
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 79 раз


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#691

Сообщениеот Садовод-испытатель » 05.02.2019, 13:55

Виктор,Омск писал(а):
05.02.2019, 12:02
рекомендуется применять стали марок 9Х5ВФ, 8Х6НФТ
Возникают вопросы:
1. Как делать обработку закаленной полоски некрасностойкой стали подручными средствам и с минимальными затратами времени (чтобы не произошёл отпуск)?
2. Зачем эти мучения с заготовками из 8х6нфт (углерод 0,8-0,9%) толщиной 3-4мм, когда есть полотна мехпилы из стали 11Р3АМ3Ф2 (углерод 1,1% богаче легированна, тем же Co и V) уже нужной толщины 1,6 или 2мм? Болгарочкой чик-чик, алмазным диском (напр. черепашкой) финишную обработку сделал и готово. Считай, минимум слесарки и всё, а там танцы с термичкой и более сложная слесарка.
vp писал(а):
05.02.2019, 13:40
выясняется, что хваленую Tina (по моему мнению, с учетом всего ранее сказанного) надо перетачивать.
Откуда вы это взяли?! Могу по своему опыту сказать, что свежекупленная Тина легко брила, точил уже только перед следующим сезоном.


vp
Сообщения: 2139
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 592 раза


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#692

Сообщениеот vp » 05.02.2019, 14:56

Садовод-испытатель писал(а):
05.02.2019, 13:55
vp писал(а):
05.02.2019, 13:40
выясняется, что хваленую Tina (по моему мнению, с учетом всего ранее сказанного) надо перетачивать.
Откуда вы это взяли?! Могу по своему опыту сказать, что свежекупленная Тина легко брила, точил уже только перед следующим сезоном.
В русском языке затачивать и перетачивать это два разных глагола.

urrr
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 4180 раз
Поблагодарили: 734 раза


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#693

Сообщениеот urrr » 05.02.2019, 18:13

Садовод-испытатель писал(а):
04.02.2019, 09:25
Но ручка с завода очень куцая для моей руки - намотал изоленты для ухватистости - теперь удобно.
У Тины зарактерная изогнутая ручкоятка, при намотке изоленты этот изгиб сохранился как то - как такая форма в руке по сравнению с Вашими самопальными ножами, Садовод-испытатель?
У Вас рукояти прямые.
Виктор,Омск писал(а):
05.02.2019, 12:02
Известный изготовитель ножей Виктор Кузнецов считает, что проблема материала надумана
Не думаю что это верно для наших задач, Виктор - я вот прямо прозрачно намекаю что хочется избежать такое опции как заточка/правка при помощи особенных средств и приличного количества времени.

Но я почитаю статью, попробую понять что там имеется ввиду - спасибо.
vp писал(а):
05.02.2019, 13:40
Так как разговоры об изготовлении идут уже 10 лет, то надо посмотреть более ранние рекомендации и обсуждения.
:drinks:
vp писал(а):
05.02.2019, 13:40
Прошу обратить внимание, что во всех трех вариантах присутствует глагол точить.
:so_happy:

Садовод-испытатель
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 18.02.2016, 15:11
Занятие: Садоводство
Откуда: Воронежская область
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 79 раз


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#694

Сообщениеот Садовод-испытатель » 05.02.2019, 20:45

urrr писал(а):
05.02.2019, 18:13
У Тины зарактерная изогнутая ручкоятка, при намотке изоленты этот изгиб сохранился как то - как такая форма в руке по сравнению с Вашими самопальными ножами
Этот бугорок - единственное что спасало от выскальзывания Тины 685 с тоненькой лакированной фирменной ручкой при копулировке (рез на себя с потягом). Когда намотал изоленты, ручку в руке уже можно нормально сжать (держать) - бугорок уже не так критично. На "самопальных" сразу ручку "палил" потолще и не лакированным деревом (с фактурой), поэтому он мне не сильно нужен (к тому же, его формирование не упрощает изготовление ножа). В общем, если ручку собрались делать тоненькой и лакированной и прививаете копулировкой (рез на себя с потягом) и рука у вас не миниатюрная, то точно лучше с бугорком.

urrr
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 4180 раз
Поблагодарили: 734 раза


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#695

Сообщениеот urrr » 05.02.2019, 23:53

Садовод-испытатель писал(а):
05.02.2019, 20:45
и рука у вас не миниатюрная
Ладонь как раз небольшая. :unknown: :-)
Юрий

tep
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 7738 раз
Поблагодарили: 4157 раз


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#696

Сообщениеот tep » 06.02.2019, 00:05

urrr писал(а):
05.02.2019, 23:53
Ладонь как раз небольшая.
Анологично,поэтому не каждым ножом удобно работать.
С уважением Борис

Виктор,Омск
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 383 раза
Контактная информация:


Статус: В сети

Прививочные ножи.

#697

Сообщениеот Виктор,Омск » 07.02.2019, 05:40

С материалом для лезвия прививочного ножа с нуля ясно – тонкий прокат инструментальных сталей Х6ВФ, 11Р3АМ3Ф2. Применение более подходящих сталей, например 9Х5ВФ, 8Х6НФТ, затруднено большой трудоёмкостью. Но в продаже имеются ножи примерно такого же предназначения - резьба по дереву.
Вложения
dhcbzsjf.jpg
dhcbzsjf.jpg (105.53 КБ) 1315 просмотров
dhcbzsjf.jpg
dhcbzsjf.jpg (105.53 КБ) 1315 просмотров
214564555_w640_h640_00473.jpg

Садовод-испытатель
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 18.02.2016, 15:11
Занятие: Садоводство
Откуда: Воронежская область
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 79 раз


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#698

Сообщениеот Садовод-испытатель » 07.02.2019, 07:35

Виктор,Омск писал(а):
07.02.2019, 05:40
Но в продаже имеются ножи примерно такого же предназначения - резьба по дереву.
Какие стали? Какая цена? У них геометрия не прививочная - в чём преимущество перед прививочными ножами, которые имеются в продаже - Taiwan 440A, Duo-Buoi, Tina? Если перетачивать - опять те же проблемы - если спуски и подводы формировать элетроинструментом, то отпуск и потеря износостойкости, если в ручную, то трудоёмко. Потратить деньги, время - и получить кота в мешке?
Последний раз редактировалось Садовод-испытатель 07.02.2019, 21:00, всего редактировалось 1 раз.

Виктор,Омск
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 383 раза
Контактная информация:


Статус: В сети

Прививочные ножи.

#699

Сообщениеот Виктор,Омск » 07.02.2019, 08:18

Садовод-испытатель писал(а):
07.02.2019, 07:35
Какие стали? Какая цена?
Ножи "Татьянка" данной серии предназначены для ручной резьбы по дереву без применения молотка, киянки. Срезание дерева производится только за счет приложения усилия рук.

Металлическая часть: стебель ножа изготовлен из стали 65Г.
Деревянная часть: ручка изготовлена из бука и многократно покрыта лаком НЦ-222.
Металлический колпачок из полированной латуни.
Нумерация ножей "Татьянка" производится на металлической поверхности с внутренней или внешней стороны. Цена 550р.

msb
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 21.12.2018, 17:59
Интересы: Разведение, прививка яблони, груши и других плодовых деревьев и кустарников.
Откуда: Руднев
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 18 раз


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#700

Сообщениеот msb » 07.02.2019, 08:44

Садовод-испытатель писал(а):
07.02.2019, 07:35
у них геометрия не прививочная
Интересно, "прививочная" геометрия в чем заключается?
Сергей

msb
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 21.12.2018, 17:59
Интересы: Разведение, прививка яблони, груши и других плодовых деревьев и кустарников.
Откуда: Руднев
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 18 раз


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#701

Сообщениеот msb » 07.02.2019, 09:01

Может быть, ГОСТовская?
клинок.png
Сергей

Садовод-испытатель
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 18.02.2016, 15:11
Занятие: Садоводство
Откуда: Воронежская область
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 79 раз


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#702

Сообщениеот Садовод-испытатель » 07.02.2019, 09:11

msb писал(а):
07.02.2019, 08:44
Интересно, "прививочная" геометрия в чем заключается?
ГОСТ 4229-94 https://standartgost.ru/g/ГОСТ_4229-94 Если по-простому, у копулировочных стамесочная (односторонняя) заточка подводов, т.е. одна сторона спуски от обуха до рк, с другой - подвод. На фото разве не видно?
msb писал(а):
07.02.2019, 09:01
Может быть, ГОСТовская?
Можно и так, но вы же не скажете, что у Тины или Duo-Buoi "ГОСТовская" геометрия

msb
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 21.12.2018, 17:59
Интересы: Разведение, прививка яблони, груши и других плодовых деревьев и кустарников.
Откуда: Руднев
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 18 раз


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#703

Сообщениеот msb » 07.02.2019, 10:38

Садовод-испытатель писал(а):
07.02.2019, 09:11
вы же не скажете, что у Тины или Duo-Buoi "ГОСТовская" геометрия
Вот и я про то, что значит "прививочная геометрия"? Каждый изготовитель делает так, как считает нужным, а потребитель голосует рублем. Другое дело, как растения "голосуют", что для них важнее.
Сергей

Садовод-испытатель
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 18.02.2016, 15:11
Занятие: Садоводство
Откуда: Воронежская область
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 79 раз


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#704

Сообщениеот Садовод-испытатель » 07.02.2019, 13:13

msb писал(а):
07.02.2019, 10:38
Каждый изготовитель делает так, как считает нужным
Много зарекомендовавших себя изготовителей можете назвать, которые делают копулировочники с не стамесочной геометрией (с симметричными подводами с двух сторон или спуски от обуха с двух сторон)? Если я правильно вас понимаю, вы ведёте к тому, что прививать можно ножом с любой геометрией - абсолютно согласен. Так же как и копать можно ложкой и обрезку зубами делать.
Виктор,Омск писал(а):
07.02.2019, 08:18
Металлическая часть: стебель ножа изготовлен из стали 65Г.
Очень скромная сталь. Даже в 440A углерода поболее 0.75%, еще и не ржавеет. Даже в старых прививочных ножах типа НК и даже в одноразовых сегментных и трапецевидных ножах лучше (при этом, цена существенно ниже). В чём тогда преимущество этого ножа?

Анатолий Ц.
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2651 раз
Поблагодарили: 1902 раза


Статус: Не в сети

Прививочные ножи.

#705

Сообщениеот Анатолий Ц. » 07.02.2019, 13:58

Скоро в САД, а пока садоводам приходится спорить - делать-то нечего.
По ходу общения на форуме приобрёл себе и нож - "фирму". Работать приятнее, м.б. чуть удобнее, но не принципиально.
Через полчаса работы с ножом, он становится частью тебя и режет, как нужно тебе. В том числе, кухонный "Трамонтина".




Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость