Преимущества и выбор карликового подвоя

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Витал, Роман С.

Zener
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 3325 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1291

Сообщениеот Zener » 03.10.2019, 17:48

mak200, Это почитав АСПРУС Муханина такие опасения.Только надо учитывать где он и где мы(себя причисляю к северным садистам,4 зона).Напрасны ваши опасения,прячьте подвой,а то есть печальный опыт DIM после зимы 17 года.
Кстати,Долбня использует айвовый подвой для груш.С заглублением,прячет от мороза.
Александр


Сарат
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 1652 раза
Поблагодарили: 1920 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1292

Сообщениеот Сарат » 03.10.2019, 19:31

Zener, Александр, сейчас придёт Валерий и покажет свои фото с переходом деревьев на 62-396 на свои корни :-) .
Из своего небольшого опыта. Самое взрослое дерево на М9 лет 7-8. Место прививки оставил чуть выше почвы. Из опасения подмерзания. С годами от постоянного мульчирования, это место стало практически вровень с почвой. Перехода на свои корни не наблюдаю, до макушки можно достать рукой. Но то М9. Человек спрашивает про 62-396.
Последний раз редактировалось Сарат 03.10.2019, 21:07, всего редактировалось 1 раз.

Dim
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2069 раз
Поблагодарили: 2382 раза


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1293

Сообщениеот Dim » 03.10.2019, 20:53

Сарат писал(а):
03.10.2019, 19:31
Александр, сейчас придёт Валерий и покажет свои фото с переходом деревьев на 62-396 на свои корни :-) .
И правильно сделает ) Но там осталась 2-я часть вопроса. Да, привой пророс в подвой. Но чьи корни или чьи пока, как долго? Возможно, "перекрёстный" ответ будет в ближайшие годы.
Сарат писал(а):
03.10.2019, 19:31
Самое взрослое дерево на М9 лет 7-8.
...
Перехода на свои корни не наблюдаю, до макушки можно достать рукой. Но то М9. Человек спрашивает про 62-396.
Самое взрослое дерево на Б7-35 такое же, лет 6-8, высота в поднятую руку. Подвой см на 5 выше уровня ноль, в сечении круглый, стоИт сам под весом кроны и плодов отлично. Зиму '17 пережил без проблем.
Но у мак200 вопрос же был про другой подвой ) И Александр, на мой взгляд, разумно ответил.
Эх, обещал больше не писать про 62-396. Надо держать слово.
Изображение

mak200
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 28.06.2018, 18:54
Откуда: Орловская область, Ливны
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 66 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1294

Сообщениеот mak200 » 03.10.2019, 20:55

Dim писал(а):
03.10.2019, 20:53

Эх, обещал больше не писать про 62-396. Надо держать слово.
Ваш печальный опыт привел вас к Б7-35?

сансад
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 06.08.2015, 23:16
Откуда: Минск
Благодарил (а): 496 раз
Поблагодарили: 357 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1295

Сообщениеот сансад » 03.10.2019, 20:58

Что то никто не пишет про подвой М 26.Дает крупные плоды.Используют на Несвижской сортоиспыитательной станции.Имрус по 500грамм

Dim
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2069 раз
Поблагодарили: 2382 раза


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1296

Сообщениеот Dim » 03.10.2019, 21:09

mak200 писал(а):
03.10.2019, 20:55
Ваш печальный опыт привел вас к Б7-35?
Не совсем так. На сегодня "опыт" (всё же не являюсь исследовательской станцией) обобщил бы так:
5-25-3 - отличный подвой без недостатков, кроме 1: огромными будут со временем деревья. Медленнее, чем на сеянце, ибо быстро вступает в тяжёлое плодоношение и "тащит" его. Можно в наших условиях даже штамб из него делать - не повреждается, но и рослость не снижает;
на 118 большинство сортов слишком большие;
на ММ106 - лучше (в т. ч. часто скороплодность), но туда же. Превосходный подвой для слаборослых сортов. Не подходит для Хани Крисп. А в Украине подходит;
106-13 ещё лучше во всём, но мало опыта;
АРМ-18 - всё неплохо, но это чемпион по бернотам. А заглублять - что бы кто не говорил, а за много лет убедился, что в свой срок сорт перейдёт на свои корни. Не быстро, но обязательно. Не за 4 года, так за 9;
62-396 - больше не будет ни 1 нового дерева в моём саду;
Б7-35 - просто эксперимент, это ведь не быстро. Привлекла для слаборослого подвоя корневая, позволяющая самостоятельно стоять и держать дерево. Где-то кто-то писал, что у него слабая зимостойкость. Пока убедился, что к ключевому у нас параметру зимостойкости - морозу после существенной оттепели - он без проблем;
ПБ-4 - испытал очень множественно. Наиболее слаборослый из моих. В зиму '17 не имел подмерзаний даже 1-летних побегов свободнорастущего бодвоя. Всё хорошо, кроме совместимости с сортами. Грубо 30% отлично, 30 так себе и 30% - нет. Без капли подвой не имеет смысла;
М9 никогда не пробовал. Очень вероятно, что зря.
Последний раз редактировалось Dim 03.10.2019, 21:34, всего редактировалось 2 раза.
Изображение

Сарат
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 1652 раза
Поблагодарили: 1920 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1297

Сообщениеот Сарат » 03.10.2019, 21:29

Dim писал(а):
03.10.2019, 20:53
Но у мак200 вопрос же был про другой подвой ) И Александр, на мой взгляд, разумно ответил.
Дмитрий, не понял Вас. Александр Zener, рекомендует прятать место прививки в землю. Валерий предостерегает от подобного. Вы кстати тоже писали про 62-396 в том же ключе что и Валерий. Переход на свои корни со всеми вытекающими... Какая уж тут карликовость :-)

Dim
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2069 раз
Поблагодарили: 2382 раза


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1298

Сообщениеот Dim » 03.10.2019, 22:49

Сарат писал(а):
03.10.2019, 21:29
Александр Zener, рекомендует прятать место прививки в землю. Валерий предостерегает от подобного. Вы кстати тоже писали про 62-396 в том же ключе что и Валерий. Переход на свои корни со всеми вытекающими... Какая уж тут карликовость
Как понял, Александр рекомендует его как уязвимого к перепадам прятать ближе к нулю, но не заглублять в минус. Валерий (поддерживаю) показывает, что привои прорастают в 396. Про свои корни (привоя) в этой ситуации - не помню, ломанулся ли кто у Валеры в рост. У меня пока нет. Полагаю, вопрос времени. Пока вопрос открыт.
В ТУ зиму сильно пострадал внизу штамб Вильямс Прайда на 396. Повреждения, постепенно проявляясь, появлялись целый год. Был оставил из подвоя возле земли побег - как раз, где врос "корень зуба" привоя. На сегодня полагаю, что это ВП! Поскольку похож листьями, характером новой почти сформированной рядом со старой на больном штамбе кроны. Но это точно не 396. Весной должна зацвести, планировал сделать репортаж с подробностями. Вот же проболтался :(
Изображение

vp
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 613 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1299

Сообщениеот vp » 03.10.2019, 22:52

mak200 писал(а):
03.10.2019, 17:25
Так здесь кто-то писал, что на 396 степень карликовости зависит от высоты прививки. На уровне земли - минимальная.
62-396 п/к подвой. 54-118 среднерослый. В Вашем случае (под задернением, в Орловской области, без капли привмвки на 62-396 будут стремиться перейти на свои корни (нехватка питания)). Но самая главная проблема в неустойчивости этих подвоев к фузариозу корней, что является основной причиной перехода на свои корни как и прорастания. У Б-9 этой проблемы (фузариоз) нет.

Виктор,Омск
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 387 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1300

Сообщениеот Виктор,Омск » 04.10.2019, 09:52

Проблема сводится к устойчивости подвоя к неблагоприятным условиям. Могу только отметь подвои 75-3-150, ИС1-9, ИС2-7 показали неплохие результаты.

vp
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 613 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1301

Сообщениеот vp » 04.10.2019, 10:07

Виктор,Омск писал(а):
04.10.2019, 09:52
Проблема сводится к устойчивости подвоя к неблагоприятным условиям....
Проблема сводится к неверному выбору исходных данных. Карлики под задернением без полива не растут.

Zener
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 3325 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1302

Сообщениеот Zener » 04.10.2019, 11:40

Сарат писал(а):
03.10.2019, 19:31
Александр, сейчас придёт Валерий и покажет свои фото с переходом деревьев на 62-396 на свои корни .
Из своего небольшого опыта. Самое взрослое дерево на М9 лет 7-8. Место прививки оставил чуть выше почвы. Из опасения подмерзания. С годами от постоянного мульчирования, это место стало практически вровень с почвой. Перехода на свои корни не наблюдаю, до макушки можно достать рукой. Но то М9. Человек спрашивает про 62-396.
Виктор,так я про 62-396 и озвучил.Ещё раз повторю-влажность,трава возле штамба ИМХО провоцируют переход привоя на свои корни именно на этом подвое.Валерий всё чётко показал в своё время.Но при условии сухости в районе места прививки (второе дерево с южной стороны забора) перехода нет,место перехода подвоя в привой на уровне почвы.Дерево ведёт себя как положено на полукарлике,прирост не более 50 см.,крупные плоды.Т.е. полностью подтверждаю полевой опыт начала 90-х в Мичуринске,где заглублённые на клонах различные сорта перешли на свои корни не более единиц процента.Гектары без задернения и полива.АРМы с заглублением не провоцируют сорта на переход,посадка 15/16 годов.
Второе дерево яблоня на 62-396 за забором,посадка 2013 осень.
20190323_120906.jpg
Это с высокой прививкой,2015г/п.
20190414_161016.jpg
ЗЫ.По 62-396 есть смутные мысли о прямой зависимости вируса свиеливатости и перехода.Но это так,наблюдения,не исследования.Фото выкладывал.
Александр

Анатолий Ц.
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2698 раз
Поблагодарили: 1924 раза


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1303

Сообщениеот Анатолий Ц. » 09.11.2019, 19:09

Zener писал(а):
07.09.2019, 22:03
Еще пробую со вставкой 3-17-38...
Яблони с этой вставкой совершенно не хотят расти.

Виктор,Омск
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Занятие: Садоводство
Откуда: Омск
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 387 раз
Контактная информация:


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1304

Сообщениеот Виктор,Омск » 10.11.2019, 03:55

Анатолий Ц. Перечислите конкретные сорта, не растущие на вставке 3-17-38. И конечно успешные сочетания- растущие и плодоносящие.

Zener
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 3325 раз


Статус: Не в сети

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1305

Сообщениеот Zener » 11.11.2019, 00:10

Анатолий Ц. писал(а):
09.11.2019, 19:09
Zener писал(а):
07.09.2019, 22:03
Еще пробую со вставкой 3-17-38...
Яблони с этой вставкой совершенно не хотят расти.
Я использовал сеянцы Богатыря,вставку окулировал осенью 17 года,затем весной 19 копулировал сорта Победа Черненко,Энтерпрайз и Памяти Тихомирову.Прирост различный,до 70 см.Надо заметить,сеянцы 2016 года,растут сдержанно,нет мощных приростов.Подозреваю,что второй родитель Айдаред.Сам 3 17 38 выдал до 70 см за сезон из окулировки.Будем наблюдать.
ЗЫ.Неплохо показывают себя белорусы
на 106-13,Зорка и Весялина,окулировки подрощенных отводков легко выдали 1метр+ за первый сезон,а в следующем году не более 40 см.Пересадка показала разветвленную корневую с центральным корнем.Оба саженца цвели на второй год,но попали под заморозок.
Александр




Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: limit, Masik, Yandex [Bot] и 12 гостей