Народная селекция сортов колонновидной яблони

[Александр Кузнецов]

[Александр Кузнецов]

Антоциановая колонна АК-30-7-1 (Шафран саянский х McIntosh Wijcik), новинка сезона 2020, уже отцветает. Начало цветения выше viewtopic.php?p=834148#p834148

Рядом зацветает сорт колонна Maypole. то есть, начало цветения, возможно переопыление с гф АК-30-7-1 (Шафран саянский х McIntosh Wijcik), хотя сроки цветения немного не совпадают, у колонны АК-30-7-1 цветение заканчивается, у Maypole только начинается

[Александр Кузнецов]

сорт McIntosh Wijcik- родоначальник всех колоновидных сортов. Плодоношение 5-летней прививки, выполненной в центральный проводник зимостойкой антоциановой ранетки, на высоте 3 метра. Ежегодно цветет и плодоносит, без укрытия на зиму.

На фото заметно небольшое повреждение коры от солнечных ожогов. Но, на общем состоянии, и зимовки самого привитого сорта, это не отразилось. Благополучно выживает в климате Предгорья Алтая высоко в кроне.

Однако, цветение этого сорта, как и других сортов колонн европейских, отстает, от цветения многих антоциановых зимостойких ранеток, как колонн, так и не колонн. Кроме сорта Шафран саянский и декоративного сорта Royalty. Которые цветут одновременно с сортом McIntosh Wijcik, и другими сортами колоннами. Поэтому, переопыление возможно только с этими антоциановыми сортами, цветущими одновременно.

[Реал]

Александр Кузнецов,

Плодоношение 5-летней прививки, выполненной в центральный проводник зимостойкой антоциановой ранетки, на высоте 3 метра.

так то круто .
Прививка со стремянки или лестницы высотой как минимум 2,5 метра . В центральный проводник и 5 лет довольно таки долгий срок .

[Александр Кузнецов]

Александр Кузнецов,

Плодоношение 5-летней прививки, выполненной в центральный проводник зимостойкой антоциановой ранетки, на высоте 3 метра.

так то круто .
Прививка со стремянки или лестницы высотой как минимум 2,5 метра . В центральный проводник и 5 лет довольно таки долгий срок .

Нет, ни со стремянки. Прививал с земли. Молодой антоциановый подвой легко гнется, как "удилище". Согнул, привил, отпустил. Все просто. Лишь бы яблоки завязались. А как собрать, это вопрос десятый, в селекционном процессе, в смысле, высоко-низко. Главное, было бы что получить, в итоге. В смысле, семена.

Но, решение оказалось верным. Хотя и случайно получилось, не пригнул вовремя. В таком варианте, получается, гнуть подвой не надо, для зимовки в снегу. И сорт выживает на такой высокой прививке, выше 2 метров от земли, или 1,5 метра над уровнем снега. А ниже- полностью вымерзает, попадая в 1,5 метровую морозобойную зону над уровнем снега зимой... При том, и опыляться может с этой же антоциановой ранеткой, очень зимостойкой.

Кстати, у нас жара под 30 град с апреля месяца, практически без осадков. Груши и яблони уже заканчивают цветение. Цветет сирень. Черемуха отцвела давно. Такого никогда не было? И цветение у яблони короткое по времени, всего неделю. А обычно больше двух недель. Поэтому, в этом году переопыление выборочное. Ранне цветущие яблони не опылялись с поздно цветущими. Вот такие дела. Для селекции, это ни плохо и не хорошо. Просто, варианты скрещиваний будут другими, ни как обычно. Посмотрим что получиться, в итоге? Лишь бы возвратным заморозком теперь не побило завязи?

[Александр Кузнецов]

завязь плодов, антоциановая колонна АК-30-7-1 (Шафран саянский х McIntosh Wijcik), 15 мая 2020

[Никола]

Начинает цветение прошлогодняя прививка колонны Maypole. Цветение пересекается с двухлетними прививками колонн Аркаим и Крапчатое и двухлетней прививкой Троицкой розовой. Maypole, Аркаим и Крапчатое привиты на одной колонне АК-30-3-4. Троицкая розовая привита на соседней колонне АК-30-3-16. У всех прививок первое цветение. В кроне Памяти Жаворонкова первое цветение прошлогодней прививки Ред Кетти. Возможно перекрёстное опыление со многими прививками колонн селекции Александра Кузнецова, привитыми на этой же яблоне.

[Александр Кузнецов]

Александр Иванович, от посева семян яблони Васюган вы получали колонны? Поделитесь статистикой (при наличии): сколько колонн или компактов Вы получили от посева семян колонн определенного сорта или ГФ?

Я не знаю, что на это ответить? У меня нет таких данных. Потому как не веду точных подсчетов. Я не ставил такой цели, изначально..

Когда принял решение попытаться получить колонны (читай компакты) из сеянцев, использовал те сорта, так называемые "колонновидные", которые удалось приобрести на тот момент. Это в основном сорта Кичины В.В. и номерные элитные формы.. И, просто, собирал семена от тех сортов, что плодоносили, и сеял без разбора.. И даже от посева семян "колонн", в сеянцах появлялись лишь единицы, которые были похожи на колонны? Но, со временем, к 5-7 годам и старше, они ВСЕ превращаются в компакты, если выращивать без обрезки.. И среди крупноплодных форм сеянцев, практически тоже нет колонн. В основном, компакты с разной степенью обрастания.. А вот сеянцы ранетки, то есть, мелкоплодные формы, почему-то имеют более выраженный колоновидный рост? И чем мельче плоды, тем дольше эти гф сохраняют "колонновидность"..

А от посева семян "обычных" п/к, опыленных колоннами, практически не было колонн среди сеянцев, только компакты? Это в первые годы использования сортов Кичины В.В. Однако, после приобретения сорта Важек-Макентош, и других сортов колонновидных, гибридов первого поколения от Важека. Появились в сеянцах, из семян от "обычных" п/к, уже с признаками колонн. Вот, пример выше- сеянец от Шафрана саянского и от Роялти.

Поэтому и информировал, что с передачей признака "колонновидности" ни все так просто, как пытались это преподнести ученые селекционеры. Совсем всё не просто.. Что и как влияет на проявление (не на передачу, а именно проявление) этого признака, так и не понятно? И удастся ли получить колонны крупноплодные? На первых порах, к началу сроков плодоношения сеянцев, к 4-5 годам, это по виду колонны, с разной степенью обрастания. Потом они, практически все, превращаются в компакты..

Это и ни плохо, и ни хорошо. Так как и не ставил себе такой цели- декоративности сеянцев, имеющих колоновидный вид.. Меня интересовали СКОРОПЛОДНЫЕ формы яблони, типа "спур". А самыми зимостойкими оказались сорта колонны, из этой категории. При том, компактные ВЕРТИКАЛЬНО растущие по форме. Вот, в принципе, эту задачу и пытаюсь решать? Но, даже из полученных ранее гф, остаются лишь единицы, по результатам дальнейшего плодоношения?

[Александр Кузнецов]

А какая ширина кроны у взрослых деревьев компактов, выращиваемых без обрезки? Какую вы бы рекомендовали для них схему посадки?

В среднем 1 метр, то есть от 0,7 до 1,5 метров..

Я высаживаю часто, однолетки: от 20 до 30 см, в ряду. Потом, после выбраковки их остается меньше. Вначале, выбраковка по зимостойкости до момента плодоношения. Потом, по плодоношению, оставляю через 70-80 см примерно. Но, при этом крону подрезаю: убираю все ветки внизу, до 1,5 метров на штамбе. И все торчащие в бок ветки в верху кроны. То есть, частичную обрезку веду, чтобы слишком не загущать ряды. Но, если к 7 годам не заплодоносили, вырезаю совсем. Оставляю только ОЧЕНЬ зимостойкие формы, совершенно чистые, без видимых зимних повреждений. Срезаю их до 1,5 метров. потом в обрастающий скелет, прививаю лучшие сорта и ГФ. Как-то так?

Кстати, вот прямо эти дни вырезаю из рядов все сеянцы возрастом 7 лет, которые не плодоносят. Или имеют признаки частичного подмерзания коры или макушек, возрастом 2-4 года.

[Александр Кузнецов]

Ну, вот как-то так? Например, колонно-компакт А30-1-45, на сегодняшний день крона дерева выглядит вот как

То есть, к моменту первого цветения и плодоношения, к 5-6 годам, сеянцы выглядят как слабо обрастающие колонны. А к 8-9 годам, это уже колонно-компакты, с кроной до 1 метра. Как на фото выше.

Плоды при первом плодоношении А30-1-45, до 115г

А30-1-45.jpg (43.6 КБ) 3360 просмотров

А30-1-45.jpg (43.6 КБ) 3360 просмотров

[Александр Кузнецов]

На примере А30-3-57, так выглядело 5-летнее дерево к моменту первого цветения сеянца.
(Средняя масса плодов 90-110 г, до 160 г на второй год плодоношения).

А30-3-57.jpeg (73.82 КБ) 3286 просмотров

А30-3-57.jpeg (73.82 КБ) 3286 просмотров

И сеянец с номером А30-1-45, в этом возрасте 5 лет выглядел примерно так же, как слабо обрастающая колонна.

[Александр Кузнецов]

Суть сказанного в ролике: колонновидная яблоня- это формировка. Так и есть, в принципе. Но, к 7-9 годам, это уже вовсе компактное дерево, а не колонна. При любой формировке, на любом подвое, как и на собственных корнях. Красиво выглядит до 4-5 лет, сохраняя колоновидность.

Но самое главное, вся эта красота возможна в зонах 4-7 с морозостойкостью до -30-35 град, то есть, это европейская часть до Урала и самый ЮГ ДВ. А в зонах с 1-3, включая Урал, Сибирь и большую часть ДВ, это уже невозможно. Как и невозможно выращивать эти ,так называемые колоновидные сорта, на карликовых подвоях. Они все будут вымерзать по уровень снега. Попадая в 1,5 метровую морозобойную зону над уровнем снега, где температуры ещё ниже, на 6-12 град, от минимальных значений температур по данным метеостанций. За исключением особых микроклиматических зон с мягким климатом, в этих регионах. И ниже 1,5 метров на таких деревьях не будет никакого плодоношения, если даже они выживут.

[Реал]

Странно , концепция у Александра Ивановича поменялась ?
У меня пока растут и именно колонны а не компакты . В том числе и от Вас .

[Александр Кузнецов]

Покажите мне дерево 7-9 лет, у вас есть такие?.

Нет, не поменялась, какой была изначально, такой и остается. В смысле, от сорта мутанта, по сути своей КОМПАКТА, не могут получаться никакие колонны! Ни в принципе, ни по факту! И уже много лет даю ссылки на патент к этому исходному сорту мутанту McIntosh Wijcik. Где изложены все его характеристики.

И колонновидный рост (габитус) имеют сеянцы в первые годы свой жизни. Точнее, к началу плодоношения, к 4-6 годам. Потом габитус (внешний вид) меняется, и сеянцы превращаются в компакты.. То же происходит и с прививками. Хоть на каких подвоях, тем более на собственных корнях.. Даже привитые "сорта колонны" на сеянцы такого же типа.. На карликах дольше можно формировать, но сути это не меняет..

Просто, вопрос снова возник на ДВ форуме. Пришлось вернуться к этой теме..

И что интересно, чем мельче плоды у сеянца, тем дольше он сохраняет колоновидность.. И наоборот, чем крупней плоды, тем быстрей он меняет форму кроны, к 7-9 годам превращаясь в компакты..

И если у вас произойдет всё иначе. Я немало буду удивлен? А пока, по факту, все происходит именно так, как происходит. В моих наблюдениях, при работе с сортами колоннами, и с сеянцами колоннами..

Хотелось бы иначе, возможно? Но, компакты, это тоже хорошо.. Ведь я даже их так стал называть ещё много лет назад, на украинском виноградном форуме, и на ПХ форуме, условно подразделяя на: слабо обрастающие колонны, колонно-компакты (со средней степенью обрастания), и компакты (совсем теряющие форму колонн).

Но, итог, в любом случае один. Только сроки превращения немного разные. О чем выше.

Почему это происходит, не понятно? И с чем связано, тоже не понятно. Но, даже прививки в скелет, из "канделябров", в первые годы, в последующие годы превращаются в обычный скелет компактного дерева..

А выше привел примеры с фото. То же происходит и по другим ГФ (сеянцам) и сортам "колоннам".. Суть одна, в принципе.

[Александр Кузнецов]

Ну хорошо колоновидности не существует , есть компакты . Но возникает интересный вопрос . Отличие структуры древесины. Очень кстати заметно на прививках .
Во первых особая твердость черенков-колонн (компактов). Эта твердость заметно отличается от твердости обычных районированных черенков.
Второе , толщина черенков колонн (компактов) заметно больше обычных сортов . И приходится иногда приложить усилия для прививки в обычные сеянцы или даже в крону . То есть нужно подбирать диаметр подвоя .
Третье - угол отхождения побегов от центрального проводника...
То есть отличия все таки есть...

Ну, так все эти отличия и перечислены в описании к патенту McIntosh Wijcik.

Хотя, у ГФ "колонн" и углы отхождения разные, есть острые, как у Васюгана и его потомков. А есть под 90 град, то есть, горизонтально у основания, с переходом в вертикальное положение дальше от основного ствола дерева. То есть, разные углы отхождения у сортов колонн, и соответственно у сеянцев от них.

И древесина бывает ломкая. По этой причине ломает стволы у некоторых ГФ колонн от урожая. А у других, лишь гнет в дугу но не ломает.. И побеги, с годами становятся мельче и тоньше в кроне взрослого дерева.. Такое впечатление, как будто это химеры, и при определенных условиях идёт расхимеривание, то есть потеря изначально приобретенных свойств и качеств?

Но, по сути, от природы, колонн не существует. Они так растут в первые годы своей жизни. Некоторые слабо обрастают. Другие обрастают сразу. И т.д.

Но, меня интересовала именно компактная вертикально растущая крона этого типа яблони, производной от мутанта McIntosh Wijcik. И спуровый тип плодоношения. Сорта "колонны" оказались самыми зимостойкими из спуров. Вот с ними и начал работать. И доволен вполне результатами.

Просто, не хочется обнадеживать людей. И себя обманывать. Колонны- это формировка, и только формировка. Пора уже всем понять это. И не верить рекламным роликам, в то, чего не существует в природе своей.

И с передачей этого признака не все так просто, как пытаются объяснить ученые селекционеры.. И с проявлением, тоже..

Питомники прививают на карлики эти сорта "колонны", при том не все карлики подвои подходят для этого. И выдают эти отклонения от нормы (искажения частного порядка) "сортов колонн" за истину.. А на своих корнях эти сорта вовсе не колонны, а компакты изначально, сразу.

Мало того, на карликах, саженцы не пригодны для выращивания на Урале, в Сибири и ДВ. В открытой форме. Только с укрытием в снегу. Это второй обман.

Я не хочу обманываться сам, и обманывать людей, нелепыми утверждениями. Потому и рассказываю как все обстоит на самом деле с сортами "колоннами". Вот и все. Кто не верит, пусть проверит?