Народная селекция сортов колонновидной яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 2243 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2176

Сообщение Александр Кузнецов »

Перебирал яблоки на хранении, то что осталось, разные сорта. Слева в нижнем ряду Хоней крисп, правее зимние из серии КООП, крайние справа Марат Бусурин. За ними Медуница зимняя и разные п/к крупноплодные алтайской селекции.

Изображение

Примерно у 20% яблок, которые на хранении, мякоть частично окрашена, у сортов с "румянцем", не белых.. То есть примерно каждое пятое яблоко имеет окрас мякоти разных оттенков, от чуть розового до красного.. У сортов и ГФ, со светлыми (белыми) плодами, процент окраса мякоти поменьше, но всё равно есть. Это так же, как было у осенних сортов и ГФ, семена которых я отправил участникам интернет проекта "народная селекция..".. И из таких семян, от плодов с окрашенной мякотью, могут вырасти сеянцы такие же, с такими же признаками?

То есть, это плоды обычных зеленолистных гибридных форм яблони полукультурки, а НЕ красномякотных сортов.. То есть, часть яблок от этих ГФ имеет окрас мякоти разной интенсивности от розового до красного. Вот такие.

Изображение

Изображение

Изображение

Про антоциановые красномякотные сорта. Их много. В Сети можно найти информацию об этих сортах красномякотных. Могу лишь сказать, что для себя, для целей селекции, красномякотные сорта приобретал у Ольховича В.Ю. Ссылку могу дать, ниже. Но, это только часть сортов: Байя мариса, Блоди плагмен, Винерпо, Одиссо, Ред Кетти, Ред пешн, Сирена, Тринити, Хидден роуз, Цыганка (Тиролька красная), Эра.

Но, часть гибридных форм антоциановых, получил от друзей и участников интернет проекта "народная селекция.."

А часть нашел по опушкам леса, в окрестностях села, всего более 10 мелкоплодных, но очень зимостойких форм. Это наследие деятельности Будаговского В.И., когда во время ВОВ он вместе с институтом был эвакуирован на Алтай. И здесь, до окончания войны, занимался селекцией краснолистных подвоев, с участием Я.Недзвецкого.. И после этого, во всех селах, где испытывались саженцы на этих подвоях, и где выращивали сады, растут от самосева краснолистные формы яблони.

А в каждом крупном городе Сибири, по паркам и скверам, до сих пор растут такие краснолистные формы яблони, такого же происхождения, как гибридные формы между Я.Недзвецкого и Я.Сибирской ягодной.. Их легко обнаружить весной, во время цветения. Они цветут розово-красным цветом. Вот это и есть самые лучшие пары для сортов "колонн", в качестве опылителей. Как доноры зимостойкости, и антоцианового окраса.

И вот от зеленолистных сортов и форм, часть плодов имеет окрас мякоти, как на фото выше, если они опылялись антоциановыми сортами и ГФ яблони (потомками видовой Я.Недзвецкого)
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 2243 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2177

Сообщение Александр Кузнецов »

И в качестве подвоев использую ранетки колонны. С формировкой кроны, типа шаровидной, точнее объемной, какая получится. Но, типа шаровидной.
Шаровидная крона, должна быть более зимостойкой и скороплодной чем колонновидная?
По факту, даже ОЧЕНЬ зимостойкие ранетки колонны, в климате моих участков не плодоносят в 1,5 метровой морозобойной зоне над уровнем снега. То есть, выше- плодоносят, ниже нет. Только в снегу, на суперкарликовом подвое.. И так на протяжении более чем 20 лет.

Второе, крона в виде колонны самая нерациональная, по нескольким моментам. На сеянцах- это довольно высокие деревья до 4,5 метров (а на карликах попадают в морозобойную зону, потому либо вымерзают, либо не плодоносят). При том, такие высокие и тонкие кроны гнет и ломает от урожая.. Со временем плодоношение смещается к макушке дерева, при отмирании кольчаток, у такой формировки кроны в виде колонны..

А вот формировка в виде ОБЪЕМНОЙ кроны (шаровидной или любой другой формы), при том на высоком штамбе, устраняет все эти недостатки, которые перечислены выше, при формировке колонной.. В смысле, плодоносящая часть кроны одновременно приподнята над морозобойной 1,5 метровой зоной над уровнем снега, на высоком зимостойком штамбообразователе. Но, при том её высота значительно снижена, и становится более доступной, чем у "колонн" в 4,5 метра высотой.. И новый годичный прирост размещен по такой кроне равномерно. И замена отплодоносивших кольчаток идет естественным образом, по периметру объемной кроны. Ну, и т.д.

И надо понимать где мы находимся, в каких климатических зонах. Вся Сибирь от Урала и до ДВ- это 2 зона, с температурами от -45,5. Но даже 3 зона- это -40 град. Прибавьте ещё -10 град, над уровнем снега.. Таких сортов не существует, способных выдержать -50 град.. Поэтому, то что могут позволить себе жители 4 и 5 зон, то непозволительная роскошь для садовых участков зоны Сибири. Вот, посмотрите карту

Изображение

При том что эти же ГФ колонны, в более благоприятном климате, ведут себя совсем иначе. Например, в Троицке (Челябинская область). Ниже фото, как пример того, что в условиях климата Троицка, ранетки колонны плодоносят с самого низа, почти от основания, близко к земле, и выше, по всей высоте прошлогоднего прироста.. То есть, независимо от того, какой снежный покров. При том, зимуют они не в снегу. И привиты на сеянцы, а не на клоновые подвои... То есть, эти ГФ прекрасно переносят нахождение в морозобойной зоне- 1,5 метра над уровнем снега. Ввиду особенностей местного климата.. И достаточной зимостойкости ГФ для условий этого климата. viewtopic.php?p=733708#p733708
i-3.jpeg
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 2243 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2178

Сообщение Александр Кузнецов »

Про зимостойкость объемной кроны ответил.. Теперь про скороплодность.. Сеянец покажет плодоношение быстрей, если черенок от него привит в ЛЮБУЮ крону ПЛОДОНОСЯЩЕГО дерева. То есть способного вырабатывать фитогормоны для закладки цветковых почек. И в этом раскладе, форма кроны роли не играет. А вот от места прививки зависит сила роста прививки. Если привит черенок в центральный проводник ствола и основных обрастающих веток, то есть в их макушки. То развиваться такая прививка будет значительно активней, чем привитая в нижние и горизонтальные ветки. Это может либо активизировать развитие прививки, либо замедлить..
JJohnnie
Дачник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 03.12.2020, 00:51
Репутация: 0
Откуда: Москва-Михнево-Солнечногорск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 37 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2179

Сообщение JJohnnie »

Александр Кузнецов писал(а): 08.12.2020, 14:53 Перебирал яблоки на хранении, то что осталось, разные сорта. Слева в нижнем ряду Хоней крисп, правее зимние из серии КООП, крайние справа Марат Бусурин. За ними Медуница зимняя и разные п/к крупноплодные алтайской селекции.

Примерно у 20% яблок, которые на хранении, мякоть частично окрашена, у сортов с "румянцем", не белых.. То есть примерно каждое пятое яблоко имеет окрас мякоти разных оттенков, от чуть розового до красного.. У сортов и ГФ, со светлыми (белыми) плодами, процент окраса мякоти поменьше, но всё равно есть. Это так же, как было у осенних сортов и ГФ, семена которых я отправил участникам интернет проекта "народная селекция..".. И из таких семян, от плодов с окрашенной мякотью, могут вырасти сеянцы такие же, с такими же признаками?

То есть, это плоды обычных зеленолистных гибридных форм яблони полукультурки, а НЕ красномякотных сортов.. То есть, часть яблок от этих ГФ имеет окрас мякоти разной интенсивности от розового до красного. Вот такие.

Про антоциановые красномякотные сорта. Их много. В Сети можно найти информацию об этих сортах красномякотных. Могу лишь сказать, что для себя, для целей селекции, красномякотные сорта приобретал у Ольховича В.Ю. Ссылку могу дать, ниже. Но, это только часть сортов: Байя мариса, Блоди плагмен, Винерпо, Одиссо, Ред Кетти, Ред пешн, Сирена, Тринити, Хидден роуз, Цыганка (Тиролька красная), Эра.

Но, часть гибридных форм антоциановых, получил от друзей и участников интернет проекта "народная селекция.."

А часть нашел по опушкам леса, в окрестностях села, всего более 10 мелкоплодных, но очень зимостойких форм. Это наследие деятельности Будаговского В.И., когда во время ВОВ он вместе с институтом был эвакуирован на Алтай. И здесь, до окончания войны, занимался селекцией краснолистных подвоев, с участием Я.Недзвецкого.. И после этого, во всех селах, где испытывались саженцы на этих подвоях, и где выращивали сады, растут от самосева краснолистные формы яблони.

А в каждом крупном городе Сибири, по паркам и скверам, до сих пор растут такие краснолистные формы яблони, такого же происхождения, как гибридные формы между Я.Недзвецкого и Я.Сибирской ягодной.. Их легко обнаружить весной, во время цветения. Они цветут розово-красным цветом. Вот это и есть самые лучшие пары для сортов "колонн", в качестве опылителей. Как доноры зимостойкости, и антоцианового окраса.

И вот от зеленолистных сортов и форм, часть плодов имеет окрас мякоти, как на фото выше, если они опылялись антоциановыми сортами и ГФ яблони (потомками видовой Я.Недзвецкого)
Буквально вчера наткнулся на статью, где авторы расматривали генетику красномякотных яблок. Пишут, что существует два типа красномякотности, каждый из которых включается одним геном (количество признака - это уже другой более сложный вопрос). Сорта "первого типа" - большинство красномякотных - с красной кожурой и краснолистные. Сорта второго типа - их очень мало, авторы упоминали Пинк Перл (Pink Pearl), полагаю, Хидден Роуз тоже к ним относится - с зеленой кожурой и зелеными листьями. Они попробововали скрестить первый и второй тип - и обнаружили, во-первых, очень плохую совместимость пыльцы. А во-вторых, единственный из 80 сеянцев, у которого анализ показал "плюс" по обоим генам - погиб до первого плодоношения.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 2243 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2180

Сообщение Александр Кузнецов »

Да, признак красномякотности передается по разному.. От частичного окраса мякоти разной интенсивности и цвета, до 100% окрашивания всей мякоти плода



Так же и сами красномякотные сорта, являются донорами этого признака, в разной степени..
i.jpeg
i.jpeg (46.17 КБ) 2718 просмотров
i.jpeg
i.jpeg (46.17 КБ) 2718 просмотров

Мне удалось пока получить мелкоплодные формы
п/к А30-2-147
А30-2-147.jpg
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 2243 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2181

Сообщение Александр Кузнецов »

Возник вопрос, относительно сеянцев:
Как узнать колонна это или нет. Они и маленькие будут как то отличаться?
Если семена посеяны редко, то отличия заметны уже через месяц после всходов. сеянцы колонн будут значительно толще своих собратьев НЕ колонн. Вот примерно так:

Изображение

А к осени будут отличаться уже значительно. Вот, например, однолетние сеянцы КОЛОННЫ весной. То есть которые перезимовали.

Изображение Изображение

А так выглядят однолетки колонны осенью, когда ещё не сбросили листву и продолжают рост.
i-1.jpeg

Однако, даже при очень плотном посеве семян, и соответственно плотной посадке сеянцев, сеянцы колонны отличаются от сеянцев НЕ колонн, уже в однолетнем возрасте.. Но, бывают и промежуточные формы, что случается как от посева семян от сортов колонн, так и от посева семян от сортов НЕ колонн.. Свои признаки колоновидного роста и типа кроны они проявляют к 3-5 годам. Чаще к моменту первого плодоношения. У сеянцев колонн значительно толще становятся годичные приросты, крупней становится размер листа, и т.д.

Вот сеянцы от исходного сорта колонны McIntosh Wijcik, при очень плотной посадке (посеве):

Изображение

И ещё один момент. Семена яблони иногда всходят в течение трех лет. И во всходах 2 и 3 сезона, больше сеянцев колонн карликового типа, то есть, низкорослых. Чаще, это гибридные формы.. Поэтому, место посева семян яблони, желательно не трогать три года. То есть, не перекапывать эту грядку, и ничего туда не сеять.. При том, что первые сеянцы КОЛОННЫ желательно оставить на месте посева.
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2182

Сообщение Кэп »

Александр Кузнецов, а если использовать сеянцы с выраженной колонновидностью в качестве подвоя для обычных культурных сортов - проявляется несовместимость или такие саженцы нормально развиваются до плодоношения?
Просто живу... сад Талдомский район МО
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 2243 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2183

Сообщение Александр Кузнецов »

В принципе, никаких отличий от обычных сеянцев не замечал, в плане совместимости. viewtopic.php?p=687699#p687699

А вот дополнительные корни у сеянцев колонн образуются при мульчировании, как у клоновых подвоев. В смысле, если корневая шейка и часть стволика находятся в мульче, то на этом участке образуются дополнительные корни. И таких случаев очень много.. А когда мульча осядет, от переваривания её грибами и ЭМ, то корни становятся видны, и зависают по типу "воздушных корней".. Вот как-то так: viewtopic.php?p=839683#p839683

Вот ещё фото таких примеров, образования дополнительных корней у сеянцев колонн, используемых в качестве подвоя:
i-1.jpeg
i-1.jpeg (153.73 КБ) 1841 просмотр
i-1.jpeg
i-1.jpeg (153.73 КБ) 1841 просмотр
i.jpeg
i.jpeg (152.1 КБ) 1841 просмотр
i.jpeg
i.jpeg (152.1 КБ) 1841 просмотр
Ну, и на фото видно, что совместимость привоя и подвоя вполне нормальная.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2184

Сообщение Болат »

Александр Кузнецов писал(а): 11.12.2020, 01:29 И надо понимать где мы находимся, в каких климатических зонах. Вся Сибирь от Урала и до ДВ- это 2 зона, с температурами от -45,5. Но даже 3 зона- это -40 град. Прибавьте ещё -10 град, над уровнем снега.. Таких сортов не существует, способных выдержать -50 град.. Поэтому, то что могут позволить себе жители 4 и 5 зон, то непозволительная роскошь для садовых участков зоны Сибири. Вот, посмотрите карту
Александр Иванович, у нас завтра обещают морозы -40. Я посмотрел погоду у Вас в Алтайском тоже -40 градусов.https://rp5.kz/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE ... 0%BE%D0%BD
Барнауле -45, https://rp5.kz/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE ... 0%B0%D0%B9
в Научном городке ещё хлеще -48. :eleshock https://rp5.kz/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE ... 0%BA%D0%B5
А что интересно в Чемале всего -23 градуса. https://rp5.kz/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE ... 0%BB%D0%B5
Вы такие причуды объясняли действием фёнов, но я даже не представлял что до такой разницы может быть по температурам. По архиву посмотрел с 2005 года один раз только был -36 градусов, а так минимальные только до -35, получается что Чемал относится к 4-зоне - ?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 2243 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2185

Сообщение Александр Кузнецов »

И не только Чемал. Таких мест, с особым микроклиматом много. И не только в горах Алтая.. Но, и в других местах по всей Сибири.. В той же Хакасии, например.. Ко мне совсем недавно заезжал селекционер из Хакасии Дускабилов Турсунпулот, и рассказал много интересного. В том числе и о селекционерах Хакасии, и о их садовых участках, с особым климатом..

Кстати, и мои участки, расположенные в пойме реки, очень сильно отличаются от селекционного сада, расположенного всего в 500 метрах. Который находится на северном склоне на выходе из лога. И там открыто растут, и много лет плодоносят сорта типа Мелба (Мельба), и другие аналогичные по зимостойкости.. Что в принципе невозможно на нижних участках..

А сад, расположенный на кордоне Беле по правому берегу Телецкого озера, по возрасту старше меня. Но, до сих пор плодоносит, и прекрасно сохранился. Там растут и плодоносят сорта, способные расти только в европейской части России. То есть, в 4 и 5 зоне. Я об этом уже рассказывал.

На фото ниже Николай Иванович Курдюмов беседует с "хозяйкой" сада, на кордоне Беле, Телецкое озеро. Сопровождает нас в поездке селекционер по семечковым культурам Ящемская Зоя Сергеевна, кандидат с/хоз наук, автор многих сортов яблони: Баяна, Толунай, Сурхурай и т.д.
i.jpeg
P.S. В качестве справки. О "турпоходе". Если можно так назвать целенаправленную поезку в горы. Цель которой просмотр высокогорных садов на высоте около 1000 метров над уровнем моря. Один сад на кордоне Беле (район оз. Телецкого, правый берег, заповедная зона). Второй в с.Малый Яломан, на берегу р.Катунь в среднем её течении. Это район горной каменистой полупыстыни. В составе группы из четырех человек: меня, жены Галины, селекционера Ящембской З.С. в качестве ученого-проводника, и популяризатора садоводческого опыта Курдюмова Н.И.
Начало пути в с.Алтайском. По маршруту: с.Алтайское- С.Платово. с.Майма-г.Горно-Алтайск, Республики Алтай- с.Артыбаш (оз.Телецкое, исток реки Бия). Примерно 250 км. Это на машине. Далее на катере 70 км по озеру Телецкому, до кардона Беле. С остановками на кордоне Водопад Корбу. Осмотр сада в горах. И обратно, с ночевкой на турбазе в с.Артыбаш под названием "Бийская завалинка".
На следующий день, обратным маршрутом до Горно-Алтайска, далее, в противоположном направлении в сторону Монголии, по "Чуйскому тракту", трассе М 52, до с.Малый Яломан. Через два самых высоких перевала Горного Алтая: Семинский (1717 м), и Чике-Таман (1460 м). С просмотром высокогорных садов и ночевкой на стоянке чабанов.
Потом обратный путь до с.Усть-Сема, с заездом в с. Чемал, с просмотром селекционного сада ученого-селекционера Матюнина М.Н. С ночевкой.
И потом в обратный путь, до г.Горно-Алтайска-с.Алтайское. Время с 1 по 6 октября 2010 года.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 2243 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2186

Сообщение Александр Кузнецов »

Небольшое дополнение, в качестве справки. Сады на фото вот на какой высоте.

с. Малый Яломан (50*29** с.ш. 86*34** в.д. 714 м над уровнем моря, http://rp5.ru/35095/ru#map ).
с. Беле (51* 25** с.ш. 87*48** в.д. 822 м над уровнем моря. http://rp5.ru/35114/ru ).
с.Чемал (51*25** с.ш. 86* в.д. 496 м над уровнем моря http://rp5.ru/8957/ru#map) Сады чуть выше, нижний старый на высоте 520 м, молодой сад на высоте 550 м примерно. Но, это всё равно высоко.

Однако, в Беле лес и тайга.
В Малом Яломане горная каменистая полупустыня.
В Чемале сосновые леса. Это зависит от микроклимата и осадков. Хотя Чемал расположен чуть более 60 км ниже по течению р.Катунь, чем Малый Яломан.

Там действительно, удивительные явления зимой- постоянные потоки теплого воздуха, называемые Фенами.

Фен- это ветер, часто сильный и порывистый, с высокой температурой и пониженной влажностью воздуха, дующий с гор в долины. Свойства воздуха при фене объясняются адиабатическим его нагреванием при нисходящем движении.

Адиабатический процесс- это когда в атмосфере изменение термодинамического состояния воздуха протекает без обмена теплом между ним и средой. Внутренняя энергия и с нею температура воздуха при А.П. меняются за счет работы сжатия или расширения.

Об этом можно прочитать в книге Климаты Республики Алтай, Т.В.Модина, Новосибирск, 1997 г.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 2243 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2187

Сообщение Александр Кузнецов »

Вот дополнение к тому, в каком возрасте можно определить сеянец колонна, или нет? viewtopic.php?p=470998#p470998
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2188

Сообщение Болат »

Александр Кузнецов писал(а): 25.12.2020, 20:01 А сад, расположенный на кордоне Беле по правому берегу Телецкого озера, по возрасту старше меня. Но, до сих пор плодоносит, и прекрасно сохранился. Там растут и плодоносят сорта, способные расти только в европейской части России. То есть, в 4 и 5 зоне.
Александр Кузнецов писал(а): 25.12.2020, 20:23 Сады на фото вот на какой высоте.
Спасибо, Александр Иванович, за развёрнутый ответ. Попробую поискать такие зоны в наших горах.
Только у нас большие населённые пункты расположены по берегам больших рек, на низинах. На высокогорьях или пусто или маленькие деревни, метеостанции которых показывают только текущую погоду и прогнозы, а архивы не показывают-дают ссылку на ближайшие центры что находятся ниже.
Придётся самому мониторить текущую погоду подходящих точек по сводкам.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 2243 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2189

Сообщение Александр Кузнецов »

Болат писал(а): 26.12.2020, 05:52. Попробую поискать такие зоны в наших горах.
Придётся самому мониторить текущую погоду подходящих точек по сводкам.
Места с особым микроклиматом, чаще всего расположены по склонам гор и логов между гор.. И такие места существуют на всей протяженности предгорий Алтая.. Некоторые лога так и называются: "лог тёплый". И в таких логах, точнее по склонам гор, например, в окрестности Алтайского, растут вполне себе крупноплодные полукультурки от "самосева". То есть, совершенно "дикие" формы яблони.. Например, в Алтайском, поиском таких самосевных форм занимался Макунас А.И. Это наследие алтайского сорто-испытательного участка и бывшего совхоза Мичуринец. Вот, в окрестностях, по опушкам леса, теперь и растут такие самосевные формы. С морозоустойчивостью достаточной для тех мест, где они выросли.. И недостаточной для мест со "средним" сибирским климатом. То есть, с климатом 2 и 3 зоны.

Я использую такой участок, с более мягким климатом, как селекционный сад. Где открыто могут расти сорта доноры вкуса, с морозоустойчивостью на уровне Мельбы.. И где возможно "свободное целенаправленное опыление" этих соров с моими п/к и ранетками колоннами, а так же с сортами колоннами. Тоже растущими открыто..

А вот гибридные семена, уже высеваю на морозобойных участках, расположенных в пойме реки. Где те же сорта доноры и сорта колонны не выживают открыто. А только сеянцы от них. То есть, это уже испытательные участки, для отбора сеянцев по зимостойкости.
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 26.12.2020, 14:05, всего редактировалось 1 раз.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 483 раза
Поблагодарили: 2243 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#2190

Сообщение Александр Кузнецов »

Но, в последние годы ситуация изменилась. В связи с изменениями климата. И последние несколько лет, растут и плодоносят сорта доноры и сорта колонны, на нижних припойменных морозобойных участках. НО, привитые высоко в штамб и скелет зимостойких подвоев сеянцев, производных от видовой Я.Недзвецкого и её гибридов с Сибирркой. То есть, на скелете, устойчивом, и к "солнечным ожогам", и к "зимнему иссушению", и к морозам.

Однако, тема поиска мест с особым микроклиматом, в Предгорьях Алтая, скорее всего актуальна? Как страховка от возможных суровых зим, случающихся в Сибири циклично, то есть с повторами через несколько лет. Где можно сохранить полученные наработки, в процессе селекции, и коллекционные сорта.

Кстати, надо отдать должное, что благодаря неоценимой помощи Курдюмова Н.И., за последние 10 лет удалось собрать очень большую коллекцию сортов-доноров вкуса и т.п.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»