Народная селекция сортов колонновидной яблони

[Александр Кузнецов]

Ну, а это уже новинка сезона 2020, колонно-компакт под № А30-3-30

А30-3-30 1.jpg (20.4 КБ) 3769 просмотров

А30-3-30 1.jpg (20.4 КБ) 3769 просмотров

А30-3-30.jpg (23.99 КБ) 3769 просмотров

А30-3-30.jpg (23.99 КБ) 3769 просмотров

А30-3-30 2.jpg (30.73 КБ) 3769 просмотров

А30-3-30 2.jpg (30.73 КБ) 3769 просмотров

[Болат]

И не только Чемал. Таких мест, с особым микроклиматом много. И не только в горах Алтая.. Но, и в других местах по всей Сибири.

Нашёл такое место, на высоте 900 метров.
В конце декабря прошла первая волна похолодания, 27 декабря Усть-Каменогрске было -38 градусов, а там -24.
Сегодня началась вторая волна, вообще капец до -45 обещают(2-зона), а там всего -32(4-зона):

Знаю теперь куда навострить лыжи.

[Александр Кузнецов]

Нашёл такое место, на высоте 900 метров.
Знаю теперь куда навострить лыжи.

Ну, в принципе, это те высоты (от 700м до 1700м), на которых расположены большинство яблоневых лесов (естественных насаждений). И, видимо, это не случайность, а скорее закономерность.

[Болат]

Ну, в принципе, это те высоты (от 700м до 1700м), на которых расположены большинство яблоневых лесов

Отличная мысль, Александр Иванович, вырастить бы такой лес из культурных сортов.

[Александр Кузнецов]

Ну, так нет ничего проще:

Это всё к тому, что такие разнообразные климаты разных участков в Предгорье Алтая, можно выявить не только мониторингом по температурам. Но, и по поведению сеянцев яблони. Если в этих местах посеять гибридные семена яблони. Как в примере с самосевными сортами.. При том, в качестве бонуса, через несколько лет, можно получить готовые крупноплодные и зимостойкие формы яблони. И не только яблони.

[Болат]

Если в этих местах посеять гибридные семена яблони.
через несколько лет, можно получить готовые крупноплодные и зимостойкие формы яблони.

Александр Иванович, если в таких местах действительно теплее и зимние морозы около 30 градусов, то можно же выращивать сорта для 4 зоны. А для 4-ой зоны имеется очень большое разнообразие сортового ассортимента.
Вначале попробую их, и заодно займусь посевом семян зимостойких сортов скрещённые ими.
Сейчас у меня на участке остались самые зимостойкие сорта и несколько слабых сортов привитые на высоте 1-1,5 метров на них. Вот они как раз подойдут для семенного фонда. Если вырастит что-то путное ими можно потом прививать не состоявшиеся формы.

[Александр Кузнецов]

Да, именно такую схему действий и использую в своей практике.. На участке с теплым климатом выращиваю доноры вкуса и не зимостойкие колонны, в паре с более зимостойкими сортами и ГФ.. А вот гибридные семена, полученные от таких скрещиваний, уже высеваю на других участках, с более суровым климатом. Или рассылаю участникам проекта, у которых участки расположены ещё в более суровых условиях климатов Урала, Сибири и ДВ.. А цель простая- получение зимостойких форм с хорошими вкусовыми качествами..

[Болат]

Да, именно такую схему действий и использую в своей практике.

Да, я благодаря тому что Вы делитесь своим опытом, много полезного перенял.

[Сергеич]

На последних страницах форума много сообщений о температуре в садах. К сожалению я сейчас не доверяю сообщениям о температуре, которая была измерена бытовыми термометрами. Чем вызвано это недоверие. В течение последних шести лет я трижды покупал бытовые термометры для измерения уличной температуры. Результаты следующие. При первой покупке я купил три термометра, при покупке я не посмотрел какую температуру показывают термометры, находящиеся в одинаковых температурных условиях. Когда я установил их в саду они показывали разную температуру отличающуюся на 2-3 градуса, если находились в одинаковых условиях. При второй покупке я купил 4 термометра, при покупке они все показывали одинаковую температуру, когда я установил их в саду они все показывали температуру на 7 градусов ниже реальной температуры. Третья покупка - я купил три термометра разного типа и разных производителей, во время покупки при нуле градусов они все показывали одинаковую температуру. Когда я привез их в сад, в доме при температуре 23 градуса показания на всех термометрах были разные, минимальное и максимальное значение отличались на 3 градуса. При этом при разной температуре эта разница изменяется. Т.е. всем этим термометрам нельзя доверять. В городе у меня метеостанция hama ews-500 где то более 6 лет. Показывает точную температуру. Сейчас собираюсь приобрести в сад что то аналогичное. Разговаривал со знакомыми об электронных термометрах, отзывы отрицательные.

[Александр Кузнецов]

Речь совсем о другом, не о температурах в саду и их замерах. Но о климатических зонах (по регионам). И микроклиматических особенностях отдельных участков, в зависимости от рельефа местности, или близости больших теплых водоемов, в порядке исключений:

И надо понимать где мы находимся, в каких климатических зонах. Вся Сибирь от Урала и до ДВ- это 2 зона, с температурами от -45,5. Но даже 3 зона- это -40 град. Прибавьте ещё -10 град, над уровнем снега.. Таких сортов не существует, способных выдержать -50 град.. Поэтому, то что могут позволить себе жители 4 и 5 зон, то непозволительная роскошь для садовых участков зоны Сибири. Вот, посмотрите карту

Александр Иванович, у нас завтра обещают морозы -40. Я посмотрел погоду у Вас в Алтайском тоже -40 градусов.
..в Научном городке ещё хлеще -48. https://rp5.kz/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE ... 0%BA%D0%B5
А что интересно в Чемале всего -23 градуса. https://rp5.kz/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE ... 0%BB%D0%B5
Вы такие причуды объясняли действием фёнов, но я даже не представлял что до такой разницы может быть по температурам. По архиву посмотрел с 2005 года один раз только был -36 градусов, а так минимальные только до -35, получается что Чемал относится к 4-зоне - ?

[Александр Кузнецов]

Если в этих местах посеять гибридные семена яблони.
через несколько лет, можно получить готовые крупноплодные и зимостойкие формы яблони.

.. заодно займусь посевом семян зимостойких сортов скрещённые ими.
Сейчас у меня на участке остались самые зимостойкие сорта и несколько слабых сортов привитые на высоте 1-1,5 метров на них. Вот они как раз подойдут для семенного фонда. Если вырастит что-то путное ими можно потом прививать не состоявшиеся формы.

При посеве семян в «природных условиях», то есть в местах без применения агротехнического ухода (прополка, полив и т.д.), следует учитывать два очень важных момента:

- конкуренцию травянистой растительности
- достаточное увлажнение (естественное)

Если эти условия не соблюдаются. То семена если и прорастут рано весной, то сеянцы погибнут в первые дни и месяцы своей жизни, от недостатка влаги и затенения. А вовсе не от условий климата по температурам..

Справка. http://dendrology.ru/forest/item/f00/s0 ... ndex.shtml

[Александр Кузнецов]

И вот суть всего разговора:

Но самое главное, вся эта красота возможна в зонах 4-7 с морозостойкостью до -30-35 град, то есть, это европейская часть до Урала и самый ЮГ ДВ. А в зонах с 1-3, включая Урал, Сибирь и большую часть ДВ, это уже невозможно. Как и невозможно выращивать эти ,так называемые колоновидные сорта, на карликовых подвоях. Они все будут вымерзать по уровень снега. Попадая в 1,5 метровую морозобойную зону над уровнем снега, где температуры ещё ниже, на 6-12 град, от минимальных значений температур по данным метеостанций. За исключением особых микроклиматических зон с мягким климатом, в этих регионах. И ниже 1,5 метров на таких деревьях не будет никакого плодоношения, если даже они выживут.

[Александр Кузнецов]

.. К сожалению я сейчас не доверяю сообщениям о температуре, которая была измерена бытовыми термометрами. Чем вызвано это недоверие.
.. Когда я установил их в саду они показывали разную температуру отличающуюся на 2-3 градуса, если находились в одинаковых условиях. При второй покупке я купил 4 термометра, при покупке они все показывали одинаковую температуру, когда я установил их в саду они все показывали температуру на 7 градусов ниже реальной температуры.

Теперь, что касается замеров температур в саду, и погрешности измерительных приборов. То вовсе не термометры виноваты..

Если Вы будете использовать даже самые точные и "навороченные" измерительные приборы. Но, разместите их в разных участках сада, имеющих разный рельеф.. И на разной высоте от уровня снега. То получите совершенно разные значения температур, с разбегом в 6-12 град, о чем выше.. И термометры тут вовсе не причем, с их погрешностью.. А дело в том, что на разных участках сада и на разной высоте от поверхности снега, действительно температуры воздуха разные..

Однако, в сообщениях выше, речь шла не о замерах бытовыми термометрами. А о мониторинге температур по данным метеостанций в разных населенных пунктах, расположенных на разных высотах от уровня моря, и в разной местности, то есть в горах, и в сравнении с равнинной частью.. И эти данные сильно разняться, в микроклиматических зонах таких участков, со средними показателями температур по региону..

И Вам ведь тоже, при разговоре со специалистом селекционером, советовали "поменять участок", на более пригодный для садоводства.. И это была не шутка..

[Александр Кузнецов]

Примерно у 20% яблок, которые на хранении, мякоть частично окрашена, у сортов с "румянцем", не белых..
То есть, это плоды обычных зеленолистных гибридных форм яблони полукультурки, а НЕ красномякотных сортов.. То есть, часть яблок от этих ГФ имеет окрас мякоти разной интенсивности от розового до красного.

Буквально вчера наткнулся на статью, где авторы расматривали генетику красномякотных яблок. Пишут, что существует два типа красномякотности, каждый из которых включается одним геном (количество признака - это уже другой более сложный вопрос). Сорта "первого типа" - большинство красномякотных - с красной кожурой и краснолистные. Сорта второго типа - их очень мало, авторы упоминали Пинк Перл (Pink Pearl), полагаю, Хидден Роуз тоже к ним относится - с зеленой кожурой и зелеными листьями. Они попробововали скрестить первый и второй тип - и обнаружили, во-первых, очень плохую совместимость пыльцы. А во-вторых, единственный из 80 сеянцев, у которого анализ показал "плюс" по обоим генам - погиб до первого плодоношения.

Значит существует третий тип красномякотных сортов. У которых признак красномякотности проявляется только при опылении краснолистными сортами или ГФ.. И никак не проявляется, если такого опыления не происходит, то есть при опылении зеленолистными сортами... О чем говорит не только факт такого проявления у гибридных форм, о чем выше.. Но, и поведение таких сортов, как Bloody Ploughman (Блуди Плугман) и т.п., у которых также этот признак проявляется ни у всех плодов, и не всегда.

Cross_section_of_Bloody_Ploughman,_National_Fruit_Collection_(acc._1962-042).jpg (35.08 КБ) 994 просмотра

Cross_section_of_Bloody_Ploughman,_National_Fruit_Collection_(acc._1962-042).jpg (35.08 КБ) 994 просмотра

[Александр Кузнецов]

Ну, а если быть более точным в определении. То, на самом деле, по факту, среди сортов яблони с красной мякотью, имеется несколько типов проявления этого признака.

Первая группа сортов, у которых мякоть красная постоянно, независимо от условий и дополнительных факторов. Среди которых можно выделить несколько типов:

1 тип. Краснолистные, красноплодные, красномякотные.
2 тип. Зеленолистные, красноплодные, красномякотные.
3 тип. Зеленолистные, зеленоплодные, красномякотные (пример, Хидден Роуз)

Вторая группа сортов, у которых мякоть окрашена не всегда, а лишь при определенных условиях. Например, при опылении антоциановыми формами яблони. Среди которых также можно выделить несколько типов:

1 тип. Зеленолистные, красноплодные.
2 тип. Зеленолистные, зеленоплодные.