Обсуждения идей и вопросов новичков.

[sai]

sai, вы смотрите мобильную версию сайта. Внизу страницы есть ссылка на полную версию сайта. В полной версии есть возможность выборки информации за определенный период и сохранения в формат xls. А дальше можно анализировать. На стационарном ПК это делать намного удобнее.

Понял, спасибо.Вот только до компа доберусь не скоро(

[Никола]

Не понял при чем тут андроид...А заголовок просто не поместился, хотел просто показать, что в сентябре нет данных.А заголовок вот)

Андроид делает вид, что он умней человека.
Слева от заголовка стрелочка, можно выбрать нужный год из архива.

[sai]

Не понял при чем тут андроид...А заголовок просто не поместился, хотел просто показать, что в сентябре нет данных.А заголовок вот)

Андроид делает вид, что он умней человека.
Слева от заголовка стрелочка, можно выбрать нужный год из архива.

По стрелочке уже ходил до того как вопрос задал)Вопрос был про2021 год, про месяцы после февраля ...Температура, осадки...Получается это прогноз до сентября.
Посмотрев архив, для себя уяснил, что из 10 лет, самые низкие температуры были в феврале 14г.(-32), феврале12г.(-37), феврале 11г.(-31).В остальные года- от-18 до-29 град.
Отсюда вопрос:на каких подвоях и какие сорта яблонь предпочтительнее, наиболее подходят для моих условий?Ну или хотя бы посмотреть где какие минимальные температуры допустимы для определенных сортов при посадке как отдельным деревом, так и в кроне.
Наверное, нужно учесть чтоб успели вызреть?Как это определить для каждого сорта?
Вопросы, наверное, наивные, но и тема ведь для новичков.Я, как раз, такой)

[Дед Мороз]

Что-то не пойму...Данные за 2021г...Прогноз что ли?

Это же сайты прогнозов, поэтому прогнозы, конечно, есть, но есть и архивы за прошлые годы.

[sai]

Что-то не пойму...Данные за 2021г...Прогноз что ли?

Это же сайты прогнозов, поэтому прогнозы, конечно, есть, но есть и архивы за прошлые годы.

Про прогноз я уж понял, архивы тоже посмотрел)По вопросам , что я чуть выше задал, может подскажете что?

[Дед Мороз]

Посмотрев архив, для себя уяснил, что из 10 лет, самые низкие температуры были в феврале 14г.(-32), феврале12г.(-37), феврале 11г.(-31).В остальные года- от-18 до-29 град.
Отсюда вопрос:на каких подвоях и какие сорта яблонь предпочтительнее, наиболее подходят для моих условий?Ну или хотя бы посмотреть где какие минимальные температуры допустимы для определенных сортов при посадке как отдельным деревом, так и в кроне.

Из клоновых подвоев подойдут немногие: 3-17-38, вероятно УРАЛы; если есть место для больших деревьев, то лучше семенные подвои от посева семян местных зимостойких сортов.
По выбору сортов посмотрите здесь: http://garden-ufa.ru/vybor.htm и http://garden-ufa.ru/20_sortov.htm

[sai]

Роман С., Не удержался, дошел до ближайшего компа...Попытался как-то инфу сохранить в формате xls, как Вы рекомендуете, но что-то не найду куда что жать(Может подскажете?

IMG-79e8cf93b76fd89091b1ae7fa6746bbf-V.jpg (102.19 КБ) 1783 просмотра

IMG-79e8cf93b76fd89091b1ae7fa6746bbf-V.jpg (102.19 КБ) 1783 просмотра

IMG-8cf7945f19a3f274624312a0d1097310-V.jpg (111.29 КБ) 1783 просмотра

IMG-8cf7945f19a3f274624312a0d1097310-V.jpg (111.29 КБ) 1783 просмотра

IMG-6a274e0aa81ec63a6b0369caa23c7f40-V.jpg (98.57 КБ) 1783 просмотра

IMG-6a274e0aa81ec63a6b0369caa23c7f40-V.jpg (98.57 КБ) 1783 просмотра

IMG-0b8dd22cdec7cc22095e39c1bf5d754c-V.jpg (90.32 КБ) 1783 просмотра

IMG-0b8dd22cdec7cc22095e39c1bf5d754c-V.jpg (90.32 КБ) 1783 просмотра

[Zener]

sai, Самый морозостойкий карлик-АРМ18.Его корневую морозили в нашем СХИ,-14 выдержал.В Казахстане тот же опыт получил результат -16.Это сеянец 106 го подвоя,отобранный в горах Армении.Но есть нюансы по плодоношению некоторых сортов на данном подвое.

[sai]

Zener, Хотелось бы разобраться как самому осознанно подбирать сорт яблони для конкретных климатических условий.Без советов опытных садоводов, конечно, не обойтись, но очень хочется разобраться почему тот сорт подходит, а другой нет.Какой подвой не подмерзнет, а какой вылетит.Какой сорт можно отдельным деревом сажать, а какой только в кроне.Это все, я так понимаю, относится к морозостойкости и морозоустойчивости.Где можно посмотреть как дела с этим обстоят, ну например, у ХаниКрисп или другого какого-либо сорта?
Наверное, перед покупкой саженца нужно определить успеет ли яблоко набрать свой заявленный вкус, вызреют ли однолетние побеги..Где и как это узнать?
Наверняка ещё есть что-то, в чем надо разобраться(вкус яблока не берем-это дело субъективное) прежде чем прийти в питомник за подходящим для своих климатических условий саженцем.
Т.е. хотелось бы узнать алгоритм действий при выборе сорта в зависимости от климата, а потом из выбранных сортов выбирать по вкусу, размеру, требовательности к поливу, болезненности, ну и т.д.
https://sovhoz-hmelevskiy.nuipogoda.ru/ ... D0%B0-2019
А то вот перелопатил архив температур за 10 лет, а как эти градусы учесть...не знаю.
Понятно, что чем морозоустойчивей сорт, подвой, тем лучше.Но ведь не везде же обязательно самые морозостойкие сорта выбирать.Есть же, наверное, допустимые границы.Вот в этом во всем и хотелось бы разобраться.
Надеюсь, что опытные садоводы в этом помогут.Если можно на каком-нибудь конкретном примере сорта, подвоя.Если что-то в столбик надо посчитать за сколько нужно лет, только скажите что и как...Я усидчивый:подсчитаю, результаты доложу)

[Zener]

sai, Есть такой Долбня,наберите в инете и читайте.Оренбург ведь рядом ?Что советовать не возьмусь,т.к у Вас климат более континентальный.Почитайте Бабая 133,мне кажется его условия ближе к саратовским.А у нас пока ниже -20 одной ночью не опускалось.И если хотите вкусного-прививайте.Сейчас можно начинать на ивовых ветках.И мои начальные классы-сообщения vp,Виталий Петрович просто показал на фото что и как.Есть всё на форуме.Что касается Хани крисп-завел бы деревом.Но он капризен к подвою,коллеги писали,да и сам за 7 лет убедился.Изучайте мат. часть,если будет желание-обращайтесь,обрезку пока не проводил,черенки есть.Да и отводков клонов яблони можно найти.

[Никола]

sai, у вас же под боком питомник Голубева. Почитайте, какие сорта рекомендует, как садить. Если дорого, ищите понравившиеся в другом месте.
https://www.sarsad.ru/index.php?route=p ... path=59_71

Весной сходите, посмотрите, поговорите.
https://www.google.com/maps/place/Частн ... 5105?hl=ru

[sai]

sai, у вас же под боком питомник Голубева. Почитайте, какие сорта рекомендует, как садить. Если дорого, ищите понравившиеся в другом месте.
https://www.sarsad.ru/index.php?route=p ... path=59_71

Весной сходите, посмотрите, поговорите.
https://www.google.com/maps/place/Частн ... 5105?hl=ru

Был я там осенью)Разговаривал с Александром Михайловичем.Цены устраивают.Купил там ХаниКрисп и Спартан на 54-118, 4 Колонны на 62-396.Весной опять планирую туда наведоваться.А вот до весны хочу, как Александр сказал выше "выучить матчасть".Чтобы понимать суть.Статья на сайте про яблони одна и не совсем про то, в чем я хочу разобраться.Хотя про про посадку и уход мне тоже надо.)
Я хочу понять как правильно выбрать сорт и подвой для определенных климатических условий.Что-то придет с опытом или более опытные садоводы подскажут(как например совместимость подвоя с сортом)..Но ведь что-то я должен и сам изначально знать.
Ну вот например, берем сорт Мантет..
При какой температуре он выпадет при посадке деревом(?), в кроне(?).Сколько дней ему необходимо чтоб можно было снимать с дерева(?).Какая должна быть температура чтоб он успел вызреть(?)Где-то читал что есть такие понятия, как САТ, СЭТ..Как их считать, как учитывать при выборе сорта(?)Где это все найти чтоб прочитать.Ну и т.п.
Про подвой хотелось бы понять как связана минусовая температура воздуха с таким показателем подвоя, как его морозостойкость.Проще говоря, если пару недель будет, например,-25,-27гр., то не вымерзнет ли 54-118( это как пример)Опять же, где об этом прочитать.
Сейчас штудирую форум..тему про ножи прививочные раза 2 читал..Сделал самодельный из пилы, которой прутки пилят для токарных станков с ЧПУ.Потом решил, что этот пусть будет, но учиться буду на хорошем)Заказал у Андрея( он здесь на форуме)DUE BUOI 202АP. Вот вот должен прийти.Спасибо,кстати, ему за разъяснения и доброжелательное отношение.
По остальным вопросам тоже читаю, конспектирую,...но очень много информации, трудно все сразу переварить.

[Роман С.]

не найду куда что жать(Может подскажете?

Открываю в браузере ссылку, приведенную Георгием - https://rp5.ru/Архив_погоды_в_Саратове_Южном_(аэропорт)
Перехожу на вкладку Скачать архив погоды (выделил красным)

Выбираю диапазон времени, за который хочу сохранить информацию

После того как выбрал диапазон, жму кнопку Выбрать в файл GZ (архив). Компьютер немного подумает и рядом появится кнопка Скачать. Качаем и анализируем. Вроде бы ничего сложного.

Что касается вопроса - что и на каких подвоях сажать, то лучше местных вам никто не подскажет. Нужно посмотреть что растет в садах рядом с вами, что предлагают местные питомники. Готового решения вам никто не даст, потому как из Саратова активных форумчан у нас нет.

Ну вот например, берем сорт Мантет..

Не нужен вам Мантет. Даже по описанию ВНИИСПК заявлена средняя зимостойкость. Кроме того сорт восприимчив к парше и практически не хранится. Зачем вам такой сорт? Сейчас много частных питомников с доставкой ТК и покупать из наличия в ассортименте местных питомников совершенно необязательно. Советую при выборе сорта яблони обращать внимание на устойчивость к парше и мучнистой росе, а также к плодовой гнили. Поверьте, отсутствие необходимости пестицидных обработок - это очень здорово во всех смыслах!

[КрыжИр]

как самому осознанно подбирать сорт яблони для конкретных климатических условий.

Я бы тоже для начала посмотрела, что растет у соседей. Вот нашла в инете, наверное Вы это знаете.
Новые сорта яблони саратовской селекции для Нижнего Поволжья
УДК 634.1:631.527 2008
Авторы: Кондратьева Г.В.*, Сорокина И.К.,** канд. с.-х. наук
*Саратовский государственный аграрный университет им. Н.И.Вавилова;
**НПП «Опытная станция садоводства», г. Саратов
В 2000-2007 гг. в различных зонах садоводства Нижнего Поволжья провели сортоизучение 44 новых сортов яблони, полученных от разных вариантов скрещивания. Большинство изученных сортов в этих условиях показали высокий адаптивный потенциал. Первенец Ртищева (1995 г), Хвалынское и Пасхальное (2008 г.) включены в Госреестр по Саратовской области. Первенец Ртищева и Совхозное рекомендованы для включения в Госреестр по Волгоградской области.

In 2000-2007 in various gardening areas of the Lower Volga Region a study of 44 new apple trees varieties was performed. Most of the studied varities under the given conditions have displayed high adaptability potential. Pervenets Rtisheva (1995), Hvalinskoe and Pashalnoe (2008) are included into the State register in Saratov region. Pervenets Rtisheva and Sovhoznoe are recommended for including into the State register in Volgograd region.

Сад должен состоять из экономически выгодных и экологически пластичных (с высоким адаптивным потенциалом) сортов: засухоустойчивых, зимостойких, устойчивых к парше и мучнистой росе, урожайных, с плодами высокого качества.

Многие сорта, введенные в Госреестр по Саратовской области, не отвечают требованиям рынка. На данный момент лучшими по экономическим показателям являются: Беркутовское, Первенец Ртищева (зимнего срока потребительской зрелости плодов), из группы летних сортов на рынке Мальт Багаевский, Розовое превосходное; из осенних – Жигулевское, Россошанское полосатое.

Для обновления сортимента яблони необходимо введение в Госреестр новых перспективных адаптивных сортов, превосходящих районированные по основным селекционным и экономическим показателям.

Объектами исследований были 44 новых сорта, выделенных из гибридного фонда селекционера Г.В. Кондратьевой. Сортоиспытание проводилось в различных зонах садоводства Саратовской и Волгоградской областей.

Изучали характер прохождения фенофаз, засухоустойчивость, морозостойкость, устойчивость к болезням и вредителям, срок вступления в плодоношение, урожайность, качество плодов новых сортов и гибридов в соответствии с общепринятыми методиками селекции и сортоизучения.

Сортообразцы яблони различались по времени прохождения фенологических фаз. Из 44 сортообразцов 8 начали вегетацию при сумме температур выше +50 С, равной 1450С, 20 – при достижении 1590С и 2 – при 1970С.

К самым раноцветущим можно отнести семь сортообразцов: Первенец Ртищева, Пасхальное, 1-4-50, 1-26-65, 3-5-25, Ртищевская красавица. Поздно цвели формы: 3-5-15, 1-26-49, 1-26-51, самая поздняя – 1-7-115.

Поздноцветущие сорта выигрывают в условиях частых весенних заморозков.

Конец роста побегов приходится на третью декаду июня (21-25 июня), что соответствует датам окончания роста сортов-эндемиков Саратовского Поволжья: Мальта Багаевского и Анисов, однако, семь форм закончили рост на неделю раньше.

Различия в окончании вегетации составляли 10 – 15 дней. До морозов листопад произошел у сортообразцов: 1-4-24, Пасхальное, 3-5-62, при сумме температур 33390С. Все остальные образцы не успели сбросить листья до наступления морозов, что характерно и для других сортов зимнего срока потребительской зрелости плодов, включенных в Госреестр по Саратовской и Волгоградской областям.

Все изученные сортообразцы по степени подмерзания органов и тканей соответствовали уровню районированного сортимента.

Высокую морозостойкость тканей побегов после промораживания при - 35°C (до 2 баллов) показали: Мальт Ртищевский, Спорное, Крyпное Ртище­ва, Ренет Громова, Беркутовское; выше средней (2,1-3,5 баллов) - Нарядное Ртищева, Первенец Ртищева, Совхозное; среднюю (3,6-5 баллов) - Осеннее Ртищева, Улыбка Ртищева, Зимнее Виктории.

Что касается засухоустойчивости, то по результатам лабораторного завядания листьев, более высокой водоудерживающей способностью отличались сорта: Крупное Ртищева, Яркий, Каракозовское, Пасхальное, Совхозное (табл. 1).

Табл. 1. Водоудерживающая способность листьев перспективных сортов и гибридов яблони
Сорта 2002 год
2003 год
время потери 35% влаги, час
% листьев,
восстановивших тургор
время потери 35% влаги, час
% листьев,
восстановивших тургор
Осенние
Уэлси
5,3
50
9,3
53
Яркий
5,6
85
10,3
62
Крупное Ртищева
5,8
80
9,5
56
Зимние
Первенец Ртищева
5,8
70
9,6
64
Каракозовское
5,6
95
10,9
56
Пасхальное
6,0
85
10,1
58
Совхозное
4,8
85
9,7
90
По устойчивости к грибным болезням изучаемые сортообразцы были на уровне районированного сортимента.

Таким образом, по адаптивности к условиям Нижнего Поволжья достоверных различий между изучаемыми сортообразцами и контрольными сортами Госреестра Саратовской и Волгоградской областей не выявлено. Устойчивость к абиотическим и биотическим факторам среды была либо на уровне, либо выше показателей контрольных сортов.

Выделена группа сортов, отличающихся малым объемом кроны и требующих меньших затрат на проведение обрезки деревьев и уборки урожая, которые могут быть использованы в селекции сортов яблони интенсивного типа (табл. 2).

B экономическом отношeнии предпочтение отдается скороплодным сортам, которым свойственно закладывать генеративные почки на однолет­нем приросте.

Группа скороплодных сортов, вступающих в плодоношение на тре­тий-пятый годы (всего 31 сорт): Елочное, Сладость, Хвалынское, Солнышко, Сластена, Мармеладка, Совхозное и др.

Группа сортов со средними сроками вступления в плодоношение: Гу­бернское, Нарядное Ртищева, Загадка, Mиpовое, Стойкое, Конопушка, Осен­нее Ртищева, Спорное, Забавное Ртищева, Улыбка Ртищева, Кандиль Рти­щевский, Ренет Громова, Шаровидное, Богатое, Pyмяное.

B результате расчета коэффициента периодичности плодоношения изучаемые сорта распределены в 3 гpyппы.

Ежегодно плодоносящие (коэффициент периодичности - менее 40%) 18 сортов: Мармеладка, Загадка, Каракозовское, Зимнее Ртищева, Совхозное, Крупное Ртищева, Ртищевская Кpасавицa, Незaмeтное, Конопушка, Пресное, Единственное, Стойкое, Мировое, Однородное, Слaдоcть, Елочное, Губерн­ское, Первенец Ртищева.

Нерегулярно плодоносящие (41-75%) сорта: Кандиль Ртищевский, Мелкое, Ренет Зеленый.

Резкую периодичность плодоношения (более 75%) показали 25 сор­тов: Улыбка Ртищева, Соседское, Спорное, Синап Ртищевский и др.

Ведущими показателями являются товарная и потребительская цен­ность плодов, урожайность, содержание в плодах биологи­чески активных веществ.

По данному комплексу признаков были выделены сорта: Совхозное, Каракозовское, Ртищевская Красавица, Пасхальное, Хвалынское, Нарядное Ртищева, Крупное Ртищева, Ренет Громова, Губернское, которые значитель­но превосходят районированный сортимент области.

Пасхальное по лежкости плодов не устyпаeт даже Северному Синапу, но значительно превосходит данный сорт по качеству плодов (окpаска, вкyс).

Табл. 2. Распределение сортов яблони по объему кроны (ВОС ВИР)
Cорта с очень малым объемом кроны (3-10 м3) от 6,72 до 9,90 м3 Сорта с малым объемом кроны "(10-30" м3) от 10,52 до 30,28 м3 Сорта с кроной средней величины (30-50 м3) от 30,80 до 42,78 м3
Сладость,
Коническое,
Совхозное,
Соседское,
Постоянное,
Однородное,
Стойкое, Незаметное,
Конопушка, Солнышко,
Весеннее, Губернское,
Скромное,
Спорное, Каракозовское, Богатое,
Сластена, Мировое,
Хвалынское, Елочное,
Ренет зеленый, Единственное, Среднее, Маленькое, Ровное,
Пресное, Загадка,
Мармеладка, Волнистое,
Беркутовское (контроль),
Синап Ртищевский,
Мальт Ртищевский,
Нарядное Ртищева,
Ртищевская красавица,
Крупное Ртищева,
Осеннее Ртищева
Улыбка Ртищева ,
Зимнее Виктории,
Ренет Громова,
Кандиль Ртищевский,
Первенец Ртищева,
Зимнее Ртищева ,
Румяное,
Шаровидное,
Мелкое,

Ртищевская Красавица, Крупное Ртищева, Забавное превосходят все известные сорта летне-осенней группы по величине плодов (до 250 г); 9 сортов превзошли по содержанию витамина C в плодах высокови­таминный сорт Беркутовское (табл. 3).

Табл. 3. Хозяйственно-биологическая характеристика перспективных сортов яблони
Название сорта Урожайность т/га Величина плода Масса плода Сухое в-во Сахара Аскорбиновая к-та, мг %
H
D
Каракозовское
12,2
61
72
170
15,1
9,5
14,2
Нарядное Ртищева
19
53
65
150
19,4
10,4
15,2
Ртищевская Красавица
11
71
78
180
18,2
10,4
14,7
Ренет Громова
7,6
54
77
170
17,4
9,9
13,0
Совхозное
16,4
60
80
170
17,4
10,1
19,3
Крупное Ртищева
14
66
80
180
17,2
9,7
15,8
Первенец Ртищева
18
60
75
180
16,6
9,2
13,8
Губернское
19
57
65
160
16,1
9,9
14,8
Хвалынское
19
70
70
160
14,0
9,2
16,9
Беркутовское (к)
22
54
62
150
17,0
8,8
11,6
Таким образом, сорта саратовской селекции вполне могут быть рекомендованы для использования в различных садоводческих зонах Поволжья: Правобережье и Заволжье, Саратовской области, даже в более засушливых районах Нижнего Поволжья, таких как Волго-Ахтубинская Пойма.

Большинство изученных сортов в этих условиях показали высокий адаптивный потенциал. Сорта Первенец Ртищева (1995 г), Хвалынское и Пасхальное (2008 г.) включены в Госреестр по Саратовской области, а Первенец Ртищева и Совхозное были рекомендованы для включения в Госреестр по Волгоградской области.

[КрыжИр]

Это , например, как отправная точка, а дальше уже можно определяться с подвоями/ скелетами и выбором сортов.
Про клоновые подвои сказать ничего не могу, а про сеянцевые подвои - самое лучшее сеять на подвои те сорта, которые успешно растут в ваших местах - например Анис полосатый (серый). Этот сорт можно использовать не только для подвоя, но и для скелетообразования. А уж на него прививать менее устойчивые сорта.
Понять для себя какие сорта Вам нужны - летние, осенние, зимние (еще одна отправная точка).
Можно еще проще поступить - купить два (ну или сколько надо) саженца Аниса полосатого - на клоновом подвое и на сеянцевом. И на них что-то прививать. У этих деревьев и корни (в случае с сеянцевым подвоем), и скелет уже будут местные, т.е адаптированные к вашим условиям.