Семенное размножение (сеем косточки, семечки и пр)

[romul]

Начали проклевываться косточки нектарина и семечки яблони, заложенные на стратификацию 15 января. Стратификация проходит во влажных опилках в овощном отделении холодильника.

[Tit]

У меня вот такие красавицы получились без стратификации. Это сеянец из яблока Лигола весом грамм 500. Пришлось несколько раз промывать семена от ингибитора и слизи и менять бумажные полотенца. Ингибитор красил бумагу в коричневый цвет. Как - то подложил свежие семечки к уже начавшим проклевываться и все проклевывание прекратилось. После хорошего промывания опять пошли ростки.

[Oxygen]

Есть ли какая связь, в том что в одних ростках яблони две семядоли, а в других по три.

А у косточки вишни - шесть семядольных листьев! Когда вишня зацвела, стало ясно - обещанной махровости бутона нет.

[Виктор,Омск]

меня вот такие красавицы получились без стратификации. Это сеянец из яблока Лигола весом грамм 500. Пришлось несколько раз промывать семена от ингибитора и слизи и менять бумажные полотенца. Ингибитор красил бумагу в коричневый цвет. Как - то подложил свежие семечки к уже начавшим проклевываться и все проклевывание прекратилось. После хорошего промывания опять пошли ростки.

Что использовалось в качестве ингибидора?

[Tit]

Виктор,Омск,
Ингибитор это вещество тормозящее прорастание семечек в яблок. Оно содержится на семенах, вот его и надо вымыть.

[Виктор,Омск]

Виктор,Омск,
Ингибитор это вещество тормозящее прорастание семечек в яблок. Оно содержится на семенах, вот его и надо вымыть.

Я каждый год стратифицирую семена в значительных количествах. Ваши термины и определения меня озадачили.

[urrr]

Я каждый год стратифицирую семена в значительных количествах. Ваши термины и определения меня озадачили.

Я озадачился наличием цвета у ингибирующего прорастание вещества... в остальном, Виктор, диссонанса не увидел.
Или Вы имеете ввиду что и без отмывания все прорастает?

Например я получал семена Быстрецовского у нашего Анатолия Борисовича, так он в сопроводиловке написал что семена отмыты и можно сеять без стратификации.

После хорошего промывания опять

Tit, а какая процедура промывания?

[Tit]

urrr,
Тоже удивился желто- коричневому цвету оставляемому на бумажных полотенцах от семечек. Семена от некоторых сортов больше выделяли цвет, другие меньше.
По поводу промывания. В ситечке под сильной струёй тёплой воды несколько минут.

[Игорь Кзн]

Есть ли какая связь, в том что в одних ростках яблони две семядоли, а в других по три. Это сортовая особенность или признак культурности?

Если не ошибаюсь, то Мичурин писал, что при трёх семядольных листках высока вероятность культурности.

[Виктор,Омск]

Я озадачился наличием цвета у ингибирующего прорастание вещества... в остальном, Виктор, диссонанса не увидел.
Или Вы имеете ввиду что и без отмывания все прорастает?

Под стратификацией понимается воздействие на семена плодовых в нашей зоне обычно пониженной температурой. Мякоть плода с кислой консистенцией сдерживает прорастание семян.

[Zener]

Мякоть плода с кислой консистенцией сдерживает прорастание семян.

Каким образом,если семена болтаются в семенных камерах (Память победителям)?А сладкая мякоть?

[Виктор,Омск]

Каким образом,если семена болтаются в семенных камерах (Память победителям)?А сладкая мякоть?

А я, наоборот, не могу найти плоды яблонь или груш без наличия раскисшей мякоти или сока. Приготовлено более пяти вёдер замороженных мелкоплодных сортов. С плодов груш наиболее сильно идёт выделение жидкости. Ожидаю получение около 10 000 семян.

[Zener]

Мякоть плода с кислой консистенцией сдерживает прорастание семян.

Каким образом,если семена болтаются в семенных камерах (Память победителям)?А сладкая мякоть?

При чём кислота,если подавляющее число плодов яблок и груш осенью-сладкие?И семечки с них прорастают весной.Связь кислоты и прорастания?

[urrr]

Под стратификацией понимается воздействие на семена плодовых в нашей зоне обычно пониженной температурой.

Задача стратификации не просто охладить семена, а обеспечить их прорастание - т.е. холод это не обязательно единственный фактор.

В природе есть комплекс факторов, где кроме охлаждения/промораживания есть и замачивание, и работа грибов, и прохождение через ЖКТ животных/птиц - вполне можно допустить и вымывание ингибирующих прорастание веществ из оболочки семени или из самого семени на всех этапах "большого пути".

Мякоть плода с кислой консистенцией сдерживает прорастание семян.

Каким образом

Тоже интересно.

При чём кислота,если подавляющее число плодов яблок и груш осенью-сладкие?

В принципе после брожения/закисания уже о других кислотах может идти речь - причем в обратном направлении (наоборот можно предположить что кислоты способствуют разрушению оболочек семени).

Все строго ИМХО - точной информации не знаю.

[Виктор,Омск]

Zener писал(а): ↑12.03.2021, 14:28
При чём кислота,если подавляющее число плодов яблок и груш осенью-сладкие?И семечки с них прорастают весной.Связь кислоты и прорастания
[/quote]


Вопров стоит не в теории, а в практике. Чтобы набрать несколько тысяч семян, например, лесной яблони с достаточной зимостойкость корневой системы, едут в лес. Семена яблони Память победителям не желательно использовать для посева. А до посева семян весной много этапов. Каждый этап зависит от реальных начальных условий.

[Tit]

Вопрос остались набухшие, но не проклюнувшиеся семечки. Кинул их баночку, немного грунта добавил, чтобы не сохли и в холодильник. Хочу их высадить весной в открытый грунт. В какое время лучше высадить, как только сойдёт снег, когда отойдут заморозки или до устойчивой положительной ночной температуры.
Хочу как сразу отойдёт немного земля, ну и конечно накрыть плёнкой.

[Виктор,Омск]

Кинул их баночку, немного грунта добавил, чтобы не сохли и в холодильник.

Пересыпать опилками.Отправить под снег или лёд.

[Павел дачник]

Чтобы набрать несколько тысяч семян, например, лесной яблони с достаточной зимостойкость корневой системы, едут в лес. Семена яблони Память победителям не желательно использовать для посева.

А Вы в курсе, что семена яблони сеют не только с целью выращивания подвоя?

[Виктор,Омск]

Вы в курсе, что семена яблони сеют не только с целью выращивания подвоя?

Вы правы. Именно конкретная цель определяет действия.

[Zener]

Осенью наковырял из плодов Просто Марии,завернул в мокрую бумажную салфетку,поместил в целлофановый пакет и отправил на лоджию.В середине зимы ещё раз увлажнил.Вчера было вот так.Придётся сеять.

[Игорь Кзн]

Любопытный сеянец Синапа Орловского. У сеянцев ствол обычно тонкий, а этот явно выделяется большим диаметром.

[Энди Таккер]

Триплоид!)

[Анатолий Ц.]

Триплоид!)

Похоже на тетраплоид.

[urrr]

Триплоид!)

Похоже на тетраплоид.

Не, мужики - это ж чистой воды октаплоид.

[romul]

Полиплоид, короче

[Эвелин]

Короче, шутка юмора такая.

А вот такой вопрос (для любителей разгадывать ребусы).
Если бы это был не сеянец Синапа Орловского, а сеянец Кандиль Орловского или сеянец др. сорта с Vf, Vm... Как бы повлиял такой подвой на привой культурного сорта?
По аналогии с сеянцами огурцов F1(огуречный плети вырастают, урожая нет.Приходится каждый раз заказывать, покупать исходные семена. Про томаты, и пшеницу то же самое).
Будет ли такой малоурожайный, вернее, безурожайный подвой тормозить урожайность привоя, имхо ?
Может у кого есть опыт выращивания такого сочетания (сеянец иммунного сорта в качестве подвоя - и сортовой привой), поделитесь опытом.
А на фото начало развития карликовости, имхо(я такие выбраковываю, не связываюсь, но у автора может быть получится при должном уходе, имхо)

[Игорь Кзн]

Если будет карликом, то ещё лучше. Привью на него разных сортов, а одну ветку оставлю, вдруг чего интересное родит. При пересадке надо будет не забыть посмотреть корневую, у карликов как я понимаю она должна быть мочкой. Хотя прошлой осенью пересаживал сеянцы местных сортов, у всех был стержневой корень, но часть из сеянцев были наполовину ниже своих собратьев.

[Эвелин]

Игорь Кзн,
Немножечко не так.
Однозначно будет и стержневой корень, и корневая шейка, как у всех сеянцев. (Мочковатый корень и отсутствие корневой шейки это потому что он вегетативно размножен).
А вот у вас как, вы пишете, есть малорослые сеянцы. Если при нормальном размере листа, междоузелья расположены близко друг от друга (по высоте), то можно предположить (только предположить, окончательный вердикт - это генетическая экспертиза даёт: клон, естественная мутация и вам повезло, или просто болезнь).
Может быть будет новый карлик.
Так вот, кажется, Важек, гуляя по саду, заметил на Макентоше одну "странную" ветвь - клон, естественный мутант. И вот есть сорт, назван его именем Важек и самая первая колоновидная яблоня.

[romul]

Короче, шутка юмора такая.

А вот такой вопрос (для любителей разгадывать ребусы).
Если бы это был не сеянец Синапа Орловского, а сеянец Кандиль Орловского или сеянец др. сорта с Vf, Vm... Как бы повлиял такой подвой на привой культурного сорта?
По аналогии с сеянцами огурцов F1(огуречный плети вырастают, урожая нет.Приходится каждый раз заказывать, покупать исходные семена. Про томаты, и пшеницу то же самое).
Будет ли такой малоурожайный, вернее, безурожайный подвой тормозить урожайность привоя, имхо ?
Может у кого есть опыт выращивания такого сочетания (сеянец иммунного сорта в качестве подвоя - и сортовой привой), поделитесь опытом.
А на фото начало развития карликовости, имхо(я такие выбраковываю, не связываюсь, но у автора может быть получится при должном уходе, имхо)

Вряд ли здоровый подвой способен снизить урожайность. У меня в соседнем дворе растет яблоня со стерильными цветами. Каждый год пышно цветет, но ни одного яблока нет. Я лет шесть назад прививал на нее черенок с плодоносящего растения. Выросла хорошая ветка, пару лет нормально плодоносила, пока её не сломали, или сама не отломилась под тяжестью урожая. Думаю, что среди косточковых подвоев есть стерильные.
По поводу огурцов.
У меня два года назад два партенокарпических гибрида, опыленные пчелоопыляемыми сортами завязывали семена. Меньше, чем обычно, но были. Второй год их пересеваю. На одном типе плоды пока сохранили размер и внешний вид исходного гибрида. Растения с женским типом плодоношения, но нужен опылитель.

[Энди Таккер]

Полиплоид, короче

Вопрос к знатокам: может ли сеянец триплоидного сорта быть триплоидом? Задаю без малейшей иронии. Ранее уже сообщал, что имеются неофициальные данные, согласно которым Синап орловский (вопреки описанию) является триплоидом.

[Сергей T]

Черешня брянская розовая начала прорастать.

[Эвелин]

[Эвелин]

Про сеянцы. Сегодня занималась прививками на сеянцы и в крону. (Кстати, груша сорта Большая, около 3лет, кадмий зелёный, а сердцевина черная. Вымерзла или может оживет.
Что заметила, сеянцы груш возраст 4-5лет, посеянные на ПМЖ с едва проклюнувшимся после стратификации корешочком (то есть ни разу никогда не пересаживались) совершенно не пострадали от мороза(и даже однолетние приросты). Видно очень хорошо укоренились.
Железов так сажает свои абрикосы в Сибири.

[Игорь Кзн]

А зачем нужен сеянец Синапа Орловского?

Я и сам не знаю зачем он мне нужен, если есть сеянцы антоновки, а ещё больше не знаю для чего мне сеянцы Гренни Смит, но раз уж посадил, то пусть растут.

[Павел дачник]

кадмий зелёный

Это очень плохо. Он должен быть серебристо-стального цвета.

[romul]

Мог позеленеть после обработки медьсодержащим препаратом

[Виталий О.]

romul, имелся в виду камбий (зелёный), но написано кадмий (металл)

[Эвелин]

Виталий О.,
Конечно же камбий. Спасибо
Хорошо, что народ читает (внимательно и вдумчиво) такого новичка как я сообщения.
И о груше: как вы думаете, оживет? Так на внешний вид выглядит здоровой. Если бы не прививала и не заметила бы подмерзания.
Только что увидела ваш пост в соседней теме. Обнадёживающий.
Будем надеяться.

[Виталий О.]

Эвелин, не торопитесь расстраиваться. У меня растет старая довольно груша, что-то типа десертной россошанской (может крупноплодная сусова или ясная, фиг из разберешь). Она с прошлого века разные морозы видела, подмерзала конечно, но не смертельно, восстанавливалась. Я в эти выходные прививал на неё черенки, так же есть потемнение древесины на однолетних побегах и посильнее чем у многих новинок. Но что не помрет я точно уверен, если бы не резал и не заметил бы ничего.

[Эвелин]

Виталий О.,
Спасибо!
Интересно было бы узнать, а какие сорта прививали на вашу грушу. А также сколь много сортов оптимально можно привить на одну грушу так, чтобы они не мешали друг другу.
Знаю только то, что сильнорослые сорта надо прививать пониже. А средне и малорослые - повыше, чтобы питания им доставалось побольше. Ну и конечно по срокам созревания похожие.
И чтобы не выйти из этой темы - наверняка подвой вашей непотопляемой груши сеянец скорее всего, долгожители однако

[Виталий О.]

Подвой точно сеянец дикушки с соседнего участка. У меня груши только на сеянцах, был саженец на айве какой-то в своё время, промучался пару лет и сдох. На юге айва наверное хороша, у нас условия пожестче будут, а танцы с бубном с капельным поливом, укрытием на зиму и т.д. устраивать не хочу, мне и так хлопот по саду хватает. На рябине тоже ничего путного не вышло.
Сколько сортов привить оптимально на грушу каждый решает сам. Оптимально конечно вообще не прививать, но у меня пока только две таких: августовская роса ибо мелкая и просто Мария ибо точно не пропадет урожай А так есть пара деревьев взрослых (чижовская и эта "десертная россошанская") которые служат полигоном для испытания сортов, на каждой сортов по 15 будет уже.
Сдается флудим не по теме...

[Павел дачник]

И о груше: как вы думаете, оживет?

Эвелин, не торопитесь расстраиваться.

Согласен, раз камбий зеленый(хорошо, что поняли что я не со зла) - заболонь посветлеет к лету.
Но вот прививки на побеги с потемневшей древесиной в 17-м сели плохо.

[Виталий О.]

Павел дачник, ну тут уже вариантов нет, чижовская не резиновая к сожалению, надеюсь привьется

[Эвелин]

Когда-то давно ходила на курсы плодоводства в тимирязевку. И запомнилась одна фраза: из волчков черенки на прививку брать не рекомендуется, у них древесина рыхлая.
Вот я и думаю (имхо), что в нашем холодном климате прирост 60-70см и более это плохо, древесина будет рыхлой со всеми вытекающими последствиями (ломаться под тяжестью урожая, морозобоины..).
В нашем любительском саду (не в пром.саду) яблоня- груша должны расти медленно, и прирост 35-40см - оптимальный для нашего климата. Поэтому лучше недокормить, чем перекормить. имхо

[Энди Таккер]

Кормить растение нужно в соответствии с выбранной агротехникой. Если Вы используете клоновые подвои, то повышенный агрофон и регулярный полив обязательны. В идеале - капльная система с фертигацией, как в промысловых садах. Если подвои семенные, то они сами могут добывать деревьям воду и питание, достаточно будет внекорневых подкормок микроэлементами. Но на регулярное плодоношение в этом случае лучше не рассчитывать. Особенно на яблонях.

[Эвелин]

Кормить растение нужно в соответствии с выбранной агротехникой. Если Вы используете клоновые подвои, то повышенный агрофон и регулярный полив обязательны. В идеале - капльная система с фертигацией, как в промысловых садах. Если подвои семенные, то они сами могут добывать деревьям воду и питание, достаточно будет внекорневых подкормок микроэлементами. Но на регулярное плодоношение в этом случае лучше не рассчитывать. Особенно на яблонях.

Вы правы. Вся технология уже отработана с годами.
Только небольшое уточнение:
- сады, наверно, вы имели ввиду, промышленные

[vp]

PS. Но из любого правила есть и исключения:
- некоторые в своем промышленном саду, заглубляя подвой на 50см (только подвой! и цифра написана правильно), обходятся без шпалер и бетонных столбов, без ирригации и без фертигации (например, Андрей Павлюк)

Где находится (...например, Андрей Павлюк)? Какой подвой Вы имеете в виду?

[Энди Таккер]

сады, наверно, вы имели ввиду, промышленные

Имел в виду "товарные", т.е. выращивание продукции на продажу, где главный критерий успеха - максимальная финансовая отдача с каждого квадратного метра. "Промысловыми" их часто называют в украинских роликах, так любимых Вами. На мой вгляд, это более точный термин. При слове "промышленный" у меня в голове сразу возникают бескрайние просторы, по которым движутся тракторы и другая сельхозтехника...) А небольшой сад в несколько га вполне по силам и одной фермерской семье, не располагающей крупной техникой.

[Эвелин]

..
называют в украинских роликах, так любимых Вами. ...

С чего вы взяли, что они мои любимые. Это совершенно не так, вы меня с кем-то перепутали.
И более того - не все подходит для нашего холодного климата

[Marinna]

Что заметила, сеянцы груш возраст 4-5лет, посеянные на ПМЖ с едва проклюнувшимся после стратификации корешочком (то есть ни разу никогда не пересаживались) совершенно не пострадали от мороза(и даже однолетние приросты). Видно очень хорошо укоренились.

Вот я тоже решила так сеянец пристроить. Правда, я его пересадила, но постаралась таким комом земли, чтоб ни один корешочек не пострадал - сразу на пмж. И вот этот сеянец подрос, в прошлом сезоне пристроила на него три прививки. Сейчас стала прививать и вижу, что серединка -древесинка коричневая. Правда, все равно привила еще несколько сортов. Теперь вопрос, как дальше будет.
А другие сеянцы, этого же возраста, без признаков подмерзания.

Но вот прививки на побеги с потемневшей древесиной в 17-м сели плохо.

Теперь и у меня будет подобный опыт. Буду ждать, как "сядут" прививки на сеянец с потемневшей древесиной. А Ваше деревце потом восстановилось?