Подвои для яблонь

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Подвои для яблонь

#2751

Сообщение kanojer »

Колядин Роман писал(а): 12.06.2022, 23:06 Приживается видимо только здоровый материал
Что такое "здоровый материал"?
Игорь
Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2310 раз

Подвои для яблонь

#2752

Сообщение Колядин Роман »

kanojer писал(а): 13.06.2022, 14:00
Колядин Роман писал(а): 12.06.2022, 23:06 Приживается видимо только здоровый материал
Что такое "здоровый материал"?
Это сложная тема.
😁
Последний раз редактировалось Колядин Роман 14.06.2022, 14:13, всего редактировалось 2 раза.
C уважением, Роман.
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1656 раз
Поблагодарили: 872 раза

Подвои для яблонь

#2753

Сообщение Павел дачник »

Колядин Роман писал(а): 13.06.2022, 21:08 Кто знает, тот понял.
Кто не знает, лучше не знать
Может тогда лучше писать в личку тем "кто знает", а не в общем форуме?
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Подвои для яблонь

#2754

Сообщение kanojer »

Колядин Роман писал(а): 13.06.2022, 21:08 Кто знает, тот понял.
Странный подход, его обычно школота на сомнительных сайтах использует.

Со своей стороны я понял : понты - важная вещь, я не понял для чего они тут появились. И отдельно не понял, как вы определяете здоровье материала, что так огульно вбрасываете информацию в тему.
Игорь
Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2310 раз

Подвои для яблонь

#2755

Сообщение Колядин Роман »

kanojer писал(а): 13.06.2022, 22:46
Колядин Роман писал(а): 13.06.2022, 21:08 Кто знает, тот понял.
Странный подход, его обычно школота на сомнительных сайтах использует.

Со своей стороны я понял : понты - важная вещь, я не понял для чего они тут появились. И отдельно не понял, как вы определяете здоровье материала, что так огульно вбрасываете информацию в тему.
В моём сообщении не было оскорбительных слов. Я писал о том , что тема это сложная.
Много раз её обсуждали на форуме и нет смысла к этому возвращаться. Просто уложил это в короткий ответ.
Изначально речь шла о том , что подвой g935 обладает особенностями, про которые нужно знать заранее, перед покупкой.
По-моему очень полезная информация для фермеров .
C уважением, Роман.
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Подвои для яблонь

#2756

Сообщение vp »

Колядин Роман писал(а): 12.06.2022, 23:06 G 935 ... К болезням очень устойчивый.
Но есть нюансы с прививкой.
Приживается видимо только здоровый материал.
Есть статистика?
Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2310 раз

Подвои для яблонь

#2757

Сообщение Колядин Роман »

Колядин Роман писал(а): 13.06.2022, 21:08
kanojer писал(а): 13.06.2022, 14:00
Колядин Роман писал(а): 12.06.2022, 23:06 Приживается видимо только здоровый материал
Что такое "здоровый материал"?
Подкорректировал своё сообщение.
Так как оно может быть расценено как оскорбление.
C уважением, Роман.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 688 раз

Подвои для яблонь

#2758

Сообщение kanojer »

Марат. писал(а): 25.08.2021, 11:59 собственные плоды на 3 й год, по методу Гавриловского А. М.
Марат, прошу прояснить ситуацию и метод, у меня по арифметике не сходится: согласно метода только три года формируется дерево (кстати не сеянец, исходя из контекста) а ему ещё надо нарастить веток и заложить на них плодовые почки: http://sadisibiri.ru/gavrilovsk-altsad.html
Для посадки беру однолетние саженцы. После посадки весной первого года нулевой побег саженца укорачиваю, оставляя на нём только три нижние почки. К осени первого года (в год посадки) вырастет три боковых побега первого порядка. Весной на второй год роста на всех трёх ветках вновь провожу чеканку, оставляя на каждой по три почки. К осени нарастают уже девять веток второго порядка. Весной третьего года операцию повторяю на всех девяти ветках, снова оставляя на каждой по три почки. К осени нарастает 27 веток третьего порядка. Весной все чеканю. Оставляю теперь только по одной почке на каждой ветке.

На этом формировка заканчивается. Больше не обрезаю яблоню ни разу в ее жизни. К осени уже видна форма дерева. На 27 оставленных почках нарастают теперь 27 "однолетних мощных прутьев". На некоторых из них образуются целые "розетки" плодовых почек, которые в следующем году начнут плодоносить. В дальнейшем ежегодно весной на побегах оставляю все цветковые почки и лишь одну ростовую. Все другие удаляю. Этим самым препятствую росту многолетней ненужной древесины. Таким образом, не расходуются понапрасну пластические вещества и не затеняется лишними ветками крона. Теперь солнечные лучи доходят до каждого листа.

Урожай яблоня даёт не на третий, а уже на второй год (год – рост и закладка плодовых почек, другой год – начало плодоношения).
Так же неясно, что там со штамбом: на какой высоте те "три" первые почки вы оставляете?
Сергей м
Прихозовец100+
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 07.09.2014, 23:25
Репутация: 1
Откуда: Северо-запад Оренбургской области
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 128 раз

Подвои для яблонь

#2759

Сообщение Сергей м »

Да, фото бы неплохо...
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1656 раз
Поблагодарили: 872 раза

Подвои для яблонь

#2760

Сообщение Павел дачник »

А у меня норм с арифметикой, я посчитал... Получается шесть как минимум, а не три. Да и про то, что это сеянцы нет ни слова.
Берется уже однолетка, плюс три года формировки - то есть к концу формировки он уже четырехлетний, потом год на отращивание прутьев с плодовыми почками( но не у всех сортов плодовые почки на однолетнем приросте закладываются) и только на следующий(шестой) год жизни при очень благоприятных обстоятельствах зацветет.
Вова Капран В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 790 раз

Подвои для яблонь

#2761

Сообщение Вова Капран »

Колядин Роман писал(а): 14.06.2022, 12:00 Изначально речь шла о том , что подвой g935 обладает особенностями, про которые нужно знать заранее, перед покупкой.
По-моему очень полезная информация для фермеров .
Такими же особенностями обладает подвой айва S1 для груши и подвой ВСЛ-2 для черешни.
Для фермеров желательно срезать черенки для прививок с деревьев на таких подвоях.
табл. 36 про айву S1:
Нельзя окулировать на ней сорта поражённые вирусами, т.к. саженцы в питомнике слабо растут, а порой и погибают.
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для яблонь

#2762

Сообщение Кэп »

Интересно, кто-то наблюдал зависимость типа сеянцевого подвоя на ежегодность плодоношения сорта?
Как-то влияет если подвой страдает строгой периодичностью, например Грушовка Московская, или нет?
Опять же , если оставлять подвою-скелету часть кроны, это может усилить влияние подвоя на периодичность плодоношения сорта, или не влияет?
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1656 раз
Поблагодарили: 872 раза

Подвои для яблонь

#2763

Сообщение Павел дачник »

Zener писал(а): 27.06.2022, 11:53
Павел дачник писал(а): 26.06.2022, 21:05 Тоже хочу 2,5м...
Попробуйте в качестве подвоя 106-13.
У меня нет 106-13. И там, куда могу на метро доехать на нем не продают саженцы. А по почте 1-2 не закажешь. Да и проскакивала тут информация о меньшей зимостойкости, чем у 54-118.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#2764

Сообщение Zener »

Павел дачник писал(а): 27.06.2022, 22:16 А по почте 1-2 не закажешь.
Закажешь,осенью напомните.
Павел дачник писал(а): 27.06.2022, 22:16 Да и проскакивала тут информация о меньшей зимостойкости, чем у 54-118.
У Андрея Васильева куст пропал от вымокания.Надо Борю Тепцова спросить о зимостойкости данного подвоя,в прошедшие зимы морозцы были что надо.У него,у меня не ниже -25 в последние годы.
Александр
Вова Капран В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 790 раз

Подвои для яблонь

#2765

Сообщение Вова Капран »

ДимаКо писал(а): 07.04.2022, 21:44 Я делал высокую прививку прошлой зимой на высоте 90 см, чтоб выше уровня земли осталось 60 см после посадки и вырастить крону в первый год. Крона не выросла, прирост слабый, для этого нужен более качественный подвой или доращивать год за неимением такового.
Весной попробую высокую прививку (60 см от земли) на высаженный прошлой весной подвой.
Лето писал(а): 21.05.2021, 11:45 Февральская прививка яблони на 54-118 на высоте 90 см черенками на 3-4 почки. Из расчета, что 30 см будет в земле, а с высоты 60 см над землей получится сформировать крону в первый год.
Лето и ДимаКо, по прошествии двух сезонов сможете подтвердить высказывание, что высокая прививка уменьшает силу роста саженца на клоновом подвое яблони, конкретно на подвое 54-118.
Добавлю, что высокая прививка для карликов (Б7-35) - это 20 см, для полукарликов (62-396) - 25 см, для среднерослых ММ 106 это 30 см, а для подвоя 54-118 это 40 см - расстояние от места прививки до земли.
Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2310 раз

Подвои для яблонь

#2766

Сообщение Колядин Роман »

У нас маточник 106-13 зимует хорошо.
И отводков даёт много, но они плохо вызревают. Оказывается это норма в Белоруссии, просто высаживать его надо весной и тогда отлично приживается.
Какого качества на нём будут яблоки, это предстоит выяснить.
C уважением, Роман.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Подвои для яблонь

#2767

Сообщение ДимаКо »

Вова Капран писал(а): 20.09.2022, 06:30
ДимаКо писал(а): 07.04.2022, 21:44 Я делал высокую прививку прошлой зимой на высоте 90 см, чтоб выше уровня земли осталось 60 см после посадки и вырастить крону в первый год. Крона не выросла, прирост слабый, для этого нужен более качественный подвой или доращивать год за неимением такового.
Весной попробую высокую прививку (60 см от земли) на высаженный прошлой весной подвой.
Лето писал(а): 21.05.2021, 11:45 Февральская прививка яблони на 54-118 на высоте 90 см черенками на 3-4 почки. Из расчета, что 30 см будет в земле, а с высоты 60 см над землей получится сформировать крону в первый год.
Лето и ДимаКо, по прошествии двух сезонов сможете подтвердить высказывание, что высокая прививка уменьшает силу роста саженца на клоновом подвое яблони, конкретно на подвое 54-118.
Добавлю, что высокая прививка для карликов (Б7-35) - это 20 см, для полукарликов (62-396) - 25 см, для среднерослых ММ 106 это 30 см, а для подвоя 54-118 это 40 см - расстояние от места прививки до земли.
Подтверждаю. Высотой прививки на 54-118 можно регулировать размер дерева. Сорта сильнорослые можно привить высоко, для уменьшения силы роста, слаборослые, наоборот, пониже. Ну, или если недоступны карликовые подвои, можно сделать высокую прививку на 54-118 и получить небольшое дерево.
Последний раз редактировалось ДимаКо 20.09.2022, 09:45, всего редактировалось 1 раз.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#2768

Сообщение Zener »

ДимаКо, С другой стороны,штамб из подвоя-не есть надежный вариант,из всех подвоев лишь АРМ18 неубиваем,но он карлик.
Александр
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Подвои для яблонь

#2769

Сообщение ДимаКо »

Zener писал(а): 20.09.2022, 09:45 ДимаКо, С другой стороны,штамб из подвоя-не есть надежный вариант,из всех подвоев лишь АРМ18 неубиваем,но он карлик.
Вот это мы и проверим. Оставил в саду 54-118 без прививок для опыления других сортов, считается хорошим опылителем. Дереву 5 лет, пока ттт. За это время подмерзали: Рождественское, Союз, Паланез, Яблочный Спас, Имант снесло по уровень снега, но восстановился.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Подвои для яблонь

#2770

Сообщение tep »

Колядин Роман писал(а): 20.09.2022, 08:51 У нас маточник 106-13 зимует хорошо.
И отводков даёт много, но они плохо вызревают. Оказывается это норма в Белоруссии, просто высаживать его надо весной и тогда отлично приживается.
Какого качества на нём будут яблоки, это предстоит выяснить.
Хорошего качества и яблони и яблоки на нём 😊
С уважением Борис
Вова Капран В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 790 раз

Подвои для яблонь

#2771

Сообщение Вова Капран »

ДимаКо писал(а): 20.09.2022, 09:51 Вот это мы и проверим. Оставил в саду 54-118 без прививок для опыления других сортов.
Болат сообщал, что однолетний вызревший подвой 62-396 успешно перенёс минус 40 град.
Многолетний подвой более крепкий будет, подвои 62-396 и 54-118 имеет примерно одинаковые показатели по морозостойкости.
Вова Капран В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 790 раз

Подвои для яблонь

#2772

Сообщение Вова Капран »

С увеличением высоты окулировки происходило существенное снижениечисла приростов, их размера и суммарной длины, т.е. изменяя высоту окулировки, можно регулировать ростовые процессы и параметры крон деревьев яблони...
Самые высокие урожаи получены на деревьях с высокой окулировкой...
Влияние высоты окулировки на активность ростовых процессов и урожайность деревьев яблони изучали в 2010-2012 гг. в саду, заложенном осенью 2007 года. Суммарный прирост деревьев сортов Антоновка обыкновенная и Ветеран на подвое МБ при схеме 3х1 м с окулировкой на высоте 15 см – на 11-28%, а с окулировкой на 30 см – на 54-58% меньше по сравнению с деревьями при окулировке на 5 см от почвы. Аналогичные данные получены и при оценке средней длины прироста. Самыми урожайными являлись насаждения сортов Антоновка обыкновенная и Ветеран при окулировке на 30 см выше почвы, где получено, соответственно, 17,3 и 21,7 т/га, что в 2-2,6 раза больше по сравнению с окулировкой на 5 см
Люди диссертации пишут стр. 27-31
https://kubansad.ru/media/uploads/files ... goreva.pdf
anina
Прихозовец5000+
Сообщения: 5077
Зарегистрирован: 26.01.2013, 23:24
Репутация: 1
Интересы: Сад, огород.
Откуда: Тульская область
Благодарил (а): 2019 раз
Поблагодарили: 1546 раз

Подвои для яблонь

#2773

Сообщение anina »

Подскажите, пожалуйста, раздобыла яблоки со старого дерева сорт Коричное полосатое. Наковыряла семечек. Можно ли, стоит ли из них вырастить подвои?
Я Оксана.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#2774

Сообщение Zener »

Вова Капран писал(а): 20.09.2022, 11:30 Болат сообщал, что однолетний вызревший подвой 62-396 успешно перенёс минус 40 град.
У Болата нет оттепелей с возвратными морозами.А в Минске есть,DIM живописно и эмоционально описал историю с 62-396 после зимы 116-17 годов.И что с ним как с подвоем больше не свяжется.Никогда.
Александр
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Подвои для яблонь

#2775

Сообщение ДимаКо »

Подтверждается информация из литературы о высокой урожайности сортов на карлике 57-491. Высота 4-хлетних деревьев ниже, чем на 54-118 на 50-60 см, урожайность заметно выше. Растут без опор, полив как для всех деревьев в саду. Сделал маточник этого подвоя.
811C1996-FB35-4A0B-AE33-309A91C56275.jpeg
.
Кстати, несколько питомников для промсадов в США продают саженцы, в том числе, на этом подвое, называют В.491.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#2776

Сообщение Zener »

ДимаКо писал(а): 23.09.2022, 12:02 Высота 4-хлетних деревьев ниже, чем на 54-118 на 50-60 см, урожайность заметно выше.
Сорта назовёте?
Александр
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Подвои для яблонь

#2777

Сообщение ДимаКо »

Zener писал(а): 23.09.2022, 13:07
ДимаКо писал(а): 23.09.2022, 12:02 Высота 4-хлетних деревьев ниже, чем на 54-118 на 50-60 см, урожайность заметно выше.
Сорта назовёте?
Зорка, например
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Вова Капран В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 790 раз

Подвои для яблонь

#2778

Сообщение Вова Капран »

ДимаКо писал(а): 23.09.2022, 12:02 Подтверждается информация из литературы о высокой урожайности сортов на карлике 57-491. Высота 4-хлетних деревьев ниже, чем на 54-118 на 50-60 см, урожайность заметно выше. Растут без опор, полив как для всех деревьев в саду.
54-118 это среднерослый подвой (80% от силы роста сеянца),
62-396 полукарликовый (41%),
М9 карликовый (35%),
57-491 (В.491) суперкарликовый (14%).
Какие 50-60 см? В нормальных условиях метры (один - два) будет разница в росте у четырехлеток, т.к. 80% и 14% от силы роста сеянца.
Подвой 57-491 имеет плохую якорность по причине хрупкой древесины.
Требуется опора, краснолистная форма. Используется для интеркалярных вставок на сильнорослые подвои.
Один из наиболее морозостойких подвоев.
http://asprus.ru/blog/met/opory/page/2/
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#2779

Сообщение Zener »

ДимаКо, Про этот подвой (57-491) хорошо отзывался А.И.Илюшин,ИМХО размер,плодоношение,сопоставимы с 106-13.Окулировал его весной 2017.
20220903_171051.jpg
20220903_171057.jpg
Александр
Вова Капран В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 790 раз

Подвои для яблонь

#2780

Сообщение Вова Капран »

Zener писал(а): 23.09.2022, 16:12 подвой (57-491). Окулировал его весной 2017
Какая высота деревьев? По фото 2-2,5 метра.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Подвои для яблонь

#2781

Сообщение ДимаКо »

Zener писал(а): 23.09.2022, 16:12 ДимаКо, Про этот подвой (57-491) хорошо отзывался А.И.Илюшин,ИМХО размер,плодоношение,сопоставимы с 106-13.Окулировал его весной 2017.20220903_171051.jpg20220903_171057.jpg
106-13 у меня нет. Сравнить не с чем.
В своём саду 57-491 я использую мало, стараюсь растить на более сильнорослых.
В последний год, это сеянец Долго, сеянец Штрифеля со вставкой В.9. Клоновые использую, в основном, В.9, Б 7-35, 54-118. В прошлом году привил несколько сортов на 83-1-15, Урал-5. Есть покупные деревья на разных подвоях, 54-118, М9, ММ106, G.935 и т.д.
Для тех, кому не нужно много яблок или ограничено место в саду, 57-491- очень хороший вариант. Якорность хорошая, у меня 3 дерева с урожаем и без опор, а вот деревья на М9 я подвязал к кольям для подстраховки.
Удивляет широкое использование в промсадах США подвоя В.9. Я, например, в РФ не смог его купить, попросил друзей привезти дюжину из США и сделал маточник.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#2782

Сообщение Zener »

Вова Капран, Это на зеленолистном сеянце мм 106,что получил название 106-13,57-491 пока нет.Высота не выше 2 метров на данный момент,обрезка весной формирующая,поливал за лето раза два,формируют центральные корни,что четко видно при выкопке первого поля.В школке было цветение однолеток,сорта бел. и европ. селекции.Кстати,пара маточных кустов мм 106 и 106-13 растут рядом,второй более сильнорослый и дает больше отводков.
Про 57 491 Илюшин упоминал в теме Размышления
Александр
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для яблонь

#2783

Сообщение Кэп »

Вот тут можно посмотреть, что у деревьев корни умные, они в основном распологаются в верхнем плодородном слое:

Просто живу... сад Талдомский район МО
Анатолий Ц. В сети
Прихозовец2000+
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
Репутация: 1
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 5808 раз
Поблагодарили: 4515 раз

Подвои для яблонь

#2784

Сообщение Анатолий Ц. »

Кэп писал(а): 24.09.2022, 22:06 Вот тут можно посмотреть...
Спасибо за ролик: лихие трактористы, оказывается, везде есть.
Эксплуататор
Прихозовец100+
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
Репутация: 1
Интересы: Садоводство, пчеловодство
Откуда: Воронежская обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 94 раза

Подвои для яблонь

#2785

Сообщение Эксплуататор »

Модераторы перебросили вопрос в другую тему , но он касается именно этой . Какими свойствами обладает корневая поросль от сеянца --- свойствами сеянца или клона , при использовании ее в качестве подвоя??? На своей практике увидел , что поросель не дает якорной корневой как у сеянца , но это сугубо мое наблюдение и оно может быть не точным. Поэтому и хочется услышать мнение профи. :hi:
Эвелин
Прихозовец100+
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
Репутация: 1
Откуда: Запад подмосковья
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 169 раз

Подвои для яблонь

#2786

Сообщение Эвелин »

Эксплуататор,
Я не профи, но немного поправлю ваш вопрос: подвои бывают либо сеянцевые, либо вегетативно размножаемые (выращенные в пробирке мы здесь не рассматриваем).
Итак, ваш вопрос будет: Какими свойствами обладает корневая поросль от сеянца --- свойствами сеянца или вегетативного подвоя, при использовании ее в качестве подвоя???
Ответ: этот подвой не посеян семечкой или косточкой, значит, это вегетативный подвой и, значит, корневая система поверхностная.
Последний раз редактировалось Эвелин 27.09.2022, 10:17, всего редактировалось 1 раз.
Эксплуататор
Прихозовец100+
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
Репутация: 1
Интересы: Садоводство, пчеловодство
Откуда: Воронежская обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 94 раза

Подвои для яблонь

#2787

Сообщение Эксплуататор »

Эвелин, Так то оно так! НО в случае с вегетативным подвоем мы имеем подвой выросший из верхней части растения , а не из корня , И это огромное отличие . Практически мы берем часть коневой системы , выросшей из семени и на ее побег прививаем. Вот и чешу репу по этому поводу. Дело в том , что имеется очень много сеянцев ( дикоросов, которы уже отселекционировала природа) , но их переодически скашивают во время сенокосов и сеянец больше похож на куст , нежели на одиноко стоящий стебель. Вот использование таких сеянцев и интересует. Также есть " сеянцы" выросшие из остатков корешков ранее выкопанного саженца и по ним тот же вопрос к профи. Может есть какие работы по этой теме??.
Последний раз редактировалось Эксплуататор 27.09.2022, 10:38, всего редактировалось 1 раз.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#2788

Сообщение Виктор,Омск »

Эвелин писал(а): 27.09.2022, 10:01т
Эвелин писал(а): 27.09.2022, 10:01 Ответ: этот подвой не посеян семечкой или косточкой, значит, это вегетативный подвой и, значит, корневая система поверхностная.
Не подверждается практикой. Например, вегетативные сильнорослые подвои яблони имеют мощную корневую систему.
Эвелин
Прихозовец100+
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
Репутация: 1
Откуда: Запад подмосковья
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 169 раз

Подвои для яблонь

#2789

Сообщение Эвелин »

Эксплуататор писал(а): 27.09.2022, 10:11 Эвелин, Так то оно так! НО в случае с вегетативным подвоем мы имеем подвой выросший из верхней састи растения , а не из корня , И это огромное отличие . Практически мы берем часть коневой системы , выросшей из семени и на ее побег прививаем. Вот и чешу репу по этому поводу. Дело в том , что имеется очень много сеянцев ( дикоросов, которы уже отселекционировала природа) , но их переодически скашивают во время сенокосов и сеянец больше похож на куст , нежели на одиноко стоящий стебель. Вот использование таких сеянцев и интересует. Также есть " сеянцы" выросшие из остатков корешков ранее выкопанного саженца и по ним тот же вопрос к профи. Может есть какие работы по этой теме??.
Вегетативный подвой размножается не только из надземной части растения, но также и из корня (например, у смородины). И не важно что над землёй стебель, ствол, куст, это вопрос к формировке (черешню формируют и кустом, и деревом). Главное под землёй у сеянца мощный корень-морковка на 5метров глубиной от которой идут во все стороны придаточные корни. И никакой (!) вегетативно размножаемые подвой (корни "мочалка", могут быть немного сильны, но не глубоко залегающие- не более полутора метра) близко не сравнится с семенным подвоем. Это как сравнивать мотоцикл с велосипедом.
Кто стратифицировал семена яблони, груши, видел, как семечко, прорастая, мощно гонит и гонит центральный корешок.
Последний раз редактировалось Эвелин 27.09.2022, 11:58, всего редактировалось 1 раз.
Эксплуататор
Прихозовец100+
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
Репутация: 1
Интересы: Садоводство, пчеловодство
Откуда: Воронежская обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 94 раза

Подвои для яблонь

#2790

Сообщение Эксплуататор »

Эвелин писал(а): 27.09.2022, 10:54 мощно гонит и гонит центральный корешок.
И вот на этом корешке образовался побег . Который в дальнейшем был привит, выкопан и посажен на новое место . То есть от сеянца была отделена часть той самой морковки с побегом . И использовалась эта часть как подвой. В результате что получится --- прививка на сеянец или прививка на клон???, другой пример -- сеянец имеет два ствола и один корень на оба ствола сделаны прививки и в дальнейшем при пересадке стволы разделили с частью корневой системы , что будет у эти саженцев Якорь или мочалка ???
Подразумеваю , что нужно смотреть несколько глубже , и рассматривать на каком корне образовался побег --- если на вертикальном , то будет якорь , если на горизонтальном . то будет мочалка ( но это только мое предположение) :hi:
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#2791

Сообщение Zener »

Эвелин писал(а): 27.09.2022, 10:01 Ответ: этот подвой не посеян семечкой или косточкой, значит, это вегетативный подвой и, значит, корневая система поверхностная.
20190908_131843.jpg
Это вовсе не так.Наличие ЦК (центального корня,не стержня) у клонов определяется наследственностью.На фото представлен двухлетний саженец на подвое 106-13 (сеянец ММ106,который размножили вегетативно),на заднем плане Имант на тех же корнях.В этом году выглядят так.Чётко видно наличие подрубленного ЦК,раскапывать некогда было.Точно такую корневую наблюдал на АРм18,фотку выкладывал осенью 2013,иные отводки осенью уже были с ЦК.Точно знаю за 62-396-корневая поверхностная,Б7-35 пока не копал,не скажу.У айвы ЦК нет,но есть мощные боковые скелетные корни,что почти вертикально уходят вниз.54-118 также без ЦК.
Эксплуататор, Что касается поросли-есть из под старой груши,культурной,вроде когда на этот подвой прививали,но затем отказались.Её корневая крайне похожа на айву,такой же осминог,9-тилетнее дерево Любимицы Яковлева стоит крепко.Иногда может стрельнуть побежкой,но без настойчивости.Также крепко стоит Жозефина.
20220903_171057.jpg
20220903_171051.jpg
Александр
Эксплуататор
Прихозовец100+
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
Репутация: 1
Интересы: Садоводство, пчеловодство
Откуда: Воронежская обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 94 раза

Подвои для яблонь

#2792

Сообщение Эксплуататор »

Zener, У меня также есть разная информация по этому вопросу , Например груша привитая на корневой отпрыск имела несколько корней толщиной в руку , которые сначала шли горизонтально , а в метре - двух уходили в низ . Никакой мочалки там не было . ( выкапывал эту грушу за ненадобностью и отдавал друзьям. Просто таких у меня несколько на участке ( августовская роса)) . И были яблони о которых писал раньше , которые просто выворачивало под весом яблок после обильных дождей.
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для яблонь

#2793

Сообщение Кэп »

anina писал(а): 20.09.2022, 20:55 Подскажите, пожалуйста, раздобыла яблоки со старого дерева сорт Коричное полосатое. Наковыряла семечек. Можно ли, стоит ли из них вырастить подвои?
Вырастить можно, насчёт стоит - решайте сами. Если учитывать что корневая есть проекция кроны, а крона у Коричного метловидная и хрупкая, подвержена раку и сорт поздно вступает в плодоношение, а также то, что сеянцы это разброс и опылены неизвестно чем, то остаётся только гадать что получится.
Я ращу пару сеянцев Коричного с весны. Это все что взошло из нескольких десятков семян. Видимо низкая витальность у семян сорта в отличии от Антоновки. Так вот один в два раза короче другого, все в одинаковых условиях.
Это я к вопросу о разбросе и стоит ли этим заниматься.
Просто живу... сад Талдомский район МО
Эвелин
Прихозовец100+
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
Репутация: 1
Откуда: Запад подмосковья
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 169 раз

Подвои для яблонь

#2794

Сообщение Эвелин »

Zener писал(а): 27.09.2022, 11:53
Эвелин писал(а): 27.09.2022, 10:01 Ответ: этот подвой не посеян семечкой или косточкой, значит, это вегетативный подвой и, значит, корневая система поверхностная.
20190908_131843.jpg
Вот! Этой фото вы наглядно подтвердили все то, о чем я говорила.
Центральный корень-морковку подрубили! Маленький корешок (настолько маленький, что лишь стал выпускать только придаточные корешки). Я уже писала, что вегетативно размножается не только надземная часть, но также и корни, и части корней. Получится поверхностная корневая система (в сети можно найти какова максимальная глубина ее залегания).
Имеет тоже свои хорошие стороны, о которых вы хорошо знаете.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#2795

Сообщение Zener »

Эвелин писал(а): 27.09.2022, 14:55 Центральный корень-морковку подрубили! Маленький корешок (настолько маленький, что лишь стал выпускать только придаточные корешки).
Маленький корешок диаметром 1,5 см.?Вы повнимательней взгляните на нижнюю часть фото.Два сезона назад от даты съёмки это был прутик с волосками корешков.Ещё раз повторяю-есть вегет. подвои,формирующие центральный корень и не требующие опор.На такое взрослое дерево легко взобраться без перспектив его завалить.
Александр
Эвелин
Прихозовец100+
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
Репутация: 1
Откуда: Запад подмосковья
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 169 раз

Подвои для яблонь

#2796

Сообщение Эвелин »

Zener,
Имела ввиду тот маленький обрубок центрального корня, на боковых поверхностях которого и вырасти придаточные обрастающих корни.
И по-вашему какой глубины залегания они будут?
Не буду с вами спорить.
Но мои рассуждения исходят из того, что я видела как ветер выворачивает большие деревья с корнем. И достаточно посмотреть недавний ролик поста 2788. Там хорошо видна глубина залегания.
Но с другой стороны, вы может и правы. Если такому придаточному корню придать вертикальное положение, как глубоко он сможет углубиться, сможет ли вырастить свои придаточные корни, т.е. занять роль центрального корня (или центральных корней).
P.S. Что вес человека значит для дерева по сравнению с ветром, ураганным ветром (бывает). Ничто.
За сим пока. Спасибо за общение и возможность поделиться своими мыслями.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#2797

Сообщение Zener »

Эвелин писал(а): 27.09.2022, 16:14 Имела ввиду тот маленький обрубок центрального корня, на боковых поверхностях которого и вырасти придаточные обрастающих корни
То ,что Вы имели ввиду-нижняя часть прутика укореннёного побега на маточном кусте.После отделения от родителя начинается самостоятельная жизнь с мелкими всасывающими корешками.Из комеля как раз и образуются ЦК. :give_rose:
Александр
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Подвои для яблонь

#2798

Сообщение АлександрВМ »

Плодоношение подвоя Сердюкова С80-3
привит на сеянец 54-118 в 2018 году (сейчас высота около двух метров)
025 С80-3.JPG
Такой же подвой в 2020 году был привит черенком Антея на высоте около 30 см
001 Антей.JPG
003 Антей.JPG
С уважением
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#2799

Сообщение Zener »

Первое плодоношение подвоя 106-13.Посадка 2017 года,октябрь.Рядом колонна,которая обильно цвела.
20220813_171316.jpg
Александр
Эксплуататор
Прихозовец100+
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
Репутация: 1
Интересы: Садоводство, пчеловодство
Откуда: Воронежская обл
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 94 раза

Подвои для яблонь

#2800

Сообщение Эксплуататор »

Какова цель в плодоношении подвоя?
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»