Модераторы: Домовой, Модераторы
Дмитрий, а как быть в случае промерзания верхнего слоя почвы до -10 и ниже? Клоновые подвои яблони выдерживают до -15, а штамбы сортов (даже зарубежных) ещё больше. Неубедительно. Любая изоляция лишь замедляет теплообмен. Внутреннего источника тепла у дерева нет, штамб айвы всё равно остынет до температуры в саду. Укрытие поможет только от ветра.
Александр, я имел в виду груши на айве в Подмосковье.
Zener, возраст не помню, штамб 7см, покупал в каком то ин.магазине, написано было подвой айва, не ва-29,а просто айва.Есть еще на сеянце, созревать на обоих успевают.И та и другая при сильных минусах подмерзают, вот от зимы 20-21 только немного очухались, сейчас цвета много, не знаю,как завяжутся.В этом году посадил достаточно разных сортов своих однолеток на ва-29,s-1, есть двухлетка п.мария, материала для экспериментов достаточно.
Наверное, более наглядной иллюстрации не сыскать. Ещё одно доказательство "суррогатности" айвы как подвоя. Помимо больших проблем с зимостойкостью, налицо и другая - отсутствие достаточной якорности. Без шпалеры или другой надёжной опоры выращивание таких груш будет очень проблематично или вовсе невозможно. Плюс необходимость организации капельного полива. Мало кому из дачников придется по душе такая перспектива. Для сравнения - яблони на 54-118 под залужением стоят без опоры весьма уверенно. У меня немало таких примеров, самое крупное дерево имеет размах кроны около 4 метров и стоит без опоры уже несколько лет. Поливаю только при длительном отсутствии дождей.
Энди Таккер, у меня пол участка высокий УГВ, готов мириться с плохой якорностью, по зимостойкости с вами пока не согласен, участок у дома, полив обеспечу.Вот сейчас смотрел з.прививки, прививка на ВА-29 авг.росы, NJO через вставку Т.Красавица оказались удачными.
Тех, кто ужè использует айву в саду в качестве подвоя для груши, переубедить не получится ввиду некоторых преимуществ айвы. В регионах южнее, где частые оттепели, выращивание на айве действительно рискованно.Энди Таккер писал(а): ↑03.06.2022, 09:42Наверное, более наглядной иллюстрации не сыскать. Ещё одно доказательство "суррогатности" айвы как подвоя. Помимо больших проблем с зимостойкостью, налицо и другая - отсутствие достаточной якорности. Без шпалеры или другой надёжной опоры выращивание таких груш будет очень проблематично или вовсе невозможно. Плюс необходимость организации капельного полива. Мало кому из дачников придется по душе такая перспектива. Для сравнения - яблони на 54-118 под залужением стоят без опоры весьма уверенно. У меня немало таких примеров, самое крупное дерево имеет размах кроны около 4 метров и стоит без опоры уже несколько лет. Поливаю только при длительном отсутствии дождей.
Такая комбинация считается несовместимой-при хорошем росте отламываются привой с подвоем.Косицин что то говорил о глубокой посадке,ниже прививки саженцев именно этого сорта.
Любой ваш каприз. Фото 20 мая.
Вот! А на сеянце грушу можно не поливать
Виталий, можно вообще не поливать. Мои соседи так и делают- не поливают, не удобряют, не обрезают. Просто свои яблоки привозят тачками мне на сидр - до помойки дальше везти.Виталий О. писал(а): ↑03.06.2022, 15:28Вот! А на сеянце грушу можно не поливать
У меня случайно купленная груша на айве не пошла. Подвой сход на третий год. Это не значит, что айва в принципе плохо, но для своего участка я выводы сделал.
Вообще не понимаю о чем спор. У меня на участке например не идут черешни на антипке. Но это же не значит, что плохой подвой. Просто он мне не подходит. Айва аналогично.
Мне проще с грушами на сеянцах, я свой выбор сделал. Но обрезаю, удобряю и обрабатываю регулярно. 
Вы совершенно правы, просто решил попробовать сделать з.п. несовместимых сортов через вставку, под руками были только А.В. и NJO
Теперь ясно.ИМХО,Талгарка не очень надёжный сорт в плане зимостойкости.Москвичка куда лучше в качестве вставки.
Не было у меня Москвички. Это Александр из Воронежа предлагал на авито з.п. на 118 с вставкой 396, вот и я решил провести эксперимент из того что было.Удачно.Следующей зимой буду делать уже целенаправленно.
В каждом деле бывают как удачные примеры, так и не очень. Важно какие случаются чаще. Скажу честно: талгарка без прироста, привязанная к забору, произвела на меня более сильное впечатление. Посмотрим, что останется от ваших "конструкций" после первого же чернотропа. Кстати, я тоже никого не уговариваю, а просто высказываю мнение. Каждый решает сам)
“Энди Такер» В условиях МО айва для груши такой же суррогатный подвой как рябина или боярышник[/ quote писал(а):“Энди Такер» Посмотрим на эти поделки с айвой лет через десять, надеюсь доживём... [/quote писал(а):Энди Таккер писал(а): ↑01.06.2022, 16:23 клоновые подвои были придуманы для промышленных садов, где на первом месте нещадная эксплуатация растений для максимальной отдачи с квадратного метра. В моих приоритетах здоровье и долголетие растений.
vp, Москвичка,считается в наших условиях лучшей вставкой для несовместимых с айвой сортов.
Встану на защиту подвоя айвы. ВА-29 имеет достаточную якорность, в отличии от айвы S1, и может смело выращиваться без шпалеры, при надлежащей формировке.
Даже на подвое айва S1 можно обойтись без шпалеры, при надлежащем подходе. Прячьте в землю подвой айвы для пущей якорности и морозостойкости и всё реально по айве в МО. Айва S1 считается самой морозостойкой, быстрей вымерзнет сорт, чем подвой.Энди Таккер писал(а): ↑03.06.2022, 09:42 Наверное, более наглядной иллюстрации не сыскать. Ещё одно доказательство "суррогатности" айвы как подвоя. Помимо больших проблем с зимостойкостью, налицо и другая - отсутствие достаточной якорности. Без шпалеры или другой надёжной опоры выращивание таких груш будет очень проблематично или вовсе невозможно. Плюс необходимость организации капельного полива. Мало кому из дачников придется по душе такая перспектива. Для сравнения - яблони на 54-118 под залужением стоят без опоры весьма уверенно. У меня немало таких примеров, самое крупное дерево имеет размах кроны около 4 метров и стоит без опоры уже несколько лет. Поливаю только при длительном отсутствии дождей.
Виталий О., мне запрещают громко дискутировать и нет желания Вам случайно нагрубить.
Виталий О. писал(а): ↑26.06.2022, 10:12 ЗЫ с трудом представляю себе яблоню высотой 2м и диаметром кроны 4м. Что-то мне подсказывает, что под размахом кроны подразумевалась не эта конструкция.
Энди Таккер писал(а): ↑10.11.2021, 20:21 На 54-118 у меня нет ни одного дерева выше трёх метров, включая 10-летние триплоиды.
viewtopic.php?p=863762#p863762Дерево уже много лет растет без опоры на своих корнях (подвой 54-118) и к настоящему моменту достигло оптимальных размеров. Высота на уровне 220-230 см, размах крыльев порядка 4 м. Такие габариты нетрудно сдерживать простой омолаживающей обрезкой, уход за деревом прост и беспроблемен. Единственное, что дереву требуется дополнительно - установка чатал для подстраховки нижних веток
Энди Таккер писал(а): ↑29.06.2021, 17:32А циклическая обрезка скелетных ветвей в условиях средней полосы просто опасна для здоровья дерева.Вова Капран писал(а): ↑29.06.2021, 16:50 ни кто не замечает, что крылья оголяются (нижний скелетный ярус) и урожай уходит на периферию.
И я удивляюсь. У меня на 118-м под залужением, без поливов и удобрений прут и прут вверх. Замучился обрезать и гнуть верх. Тоже хочу 2,5м...Вова Капран писал(а): ↑26.06.2022, 09:30 Был уже спор и сам удивлялся, как на плодородной (облагороженной) почве, с внесением удобрений, регулярным поливом и любовью к яблоням, они на подвое 54-118 и сеянцах не вырастают выше 2-2,5 метров на востоке МО.
Не все собираются жить 200 лет, да и урожай как собирать с такого дерева?Кэп писал(а): ↑31.07.2022, 09:35 Любопытные наблюдения Мичурина И.В.:
"гибель груши наступает чуть не в 10 раз быстрее, чем у корнесобственного дерева, живущего лет до 200, а при прививке на айву всего до 20-25 лет ..."
http://agrolib.ru/books/item/f00/s00/z0 ... t158.shtml
Знающие подскажите или дайте ссылку, как понадежней высадить семена и какие манипуляции (стратификация) потребуются, пока ждём вызревания плодов Пирогнома.RSP-NVs писал(а): ↑23.10.2021, 11:46 В середине октября посадил в школке семена ИВ Пирогном. Если весной они взойдут, то через 1-2-а года на доращенные сеянцы привью некоторые сорта груш плохо совместимые с айвой. О результатах подобных опытов пока не нашел информации. Правда на Украине подобные опыты проводились, но только с ф212. Результаты оказались положительными. Установили, что использование сеянцев и ИВ ф212 дает примерно одинаковый результат в плане карликовости привитых деревьев.
В прошлом году в ноябре высадил в грядку семена дички груши,на вскопанную грядку в строчку посеял семена, присыпал песочком и закрыл ,придавил доской шириной 10см.Вот все манипуляции. Весной снял доску, большая часть была съедена мышами, под доской был ход прямо по строчке,часть не тронутая отличные всходы.Метод самый легкий, но вот мыши,этой осенью посею с семенами протравленную пшеницу.Вова Капран писал(а): ↑28.08.2022, 12:15 как понадежней высадить семена и какие манипуляции (стратификация) потребуются,
Север Ростовской обл. сегодня 29.08.22 упали два плода Пирогном (про сроки созревания).
На какой год плодить начали? Какой размер деревца сейчас?Вова Капран писал(а): ↑29.08.2022, 09:50Север Ростовской обл. сегодня 29.08.22 упали два плода Пирогном (про сроки созревания).
Был саженец груши Любимица Клаппа посадки осень 2019 года.
Zener,Александр! Не помню где читал. но из этой информации следует. что срезанные с плодоносящего куста черенки плохо окореняются,в отличие от неплодоносящего. Сам эту информацию не проверял. Что скажете?
Кэп,Андрей! Пирогном -это чистая груша. Маточное дерево растет в питомнике и каким сортом груши оно опыляется- сложно сказать, т.к . рядом с питомником растет много цветущих поли- сортовых деревьев груш. Это можно проверить эмпирически или лабораторным путем(исследование генов SхSу). За последние годы сделал для себя вывод - о преимуществе деревьев груш на ИВ Пирогном по сравнению с грушами на айвовых подвоях( для своей микрозоны),что подтверждается моими испытаниями. Деревья на этой ИВ лучше растут и себя чувствуют, нежели на айвах. В следующем году от некоторых из них жду плодоношения.
Энди Таккер, Виктор! Вот как выглядит мое 15-ти летнее моносортовое дерево Лада с плодами этим летом. Н=235см , урожай с дерева -10ть кг( плоды более товарные, чем на сеянцевом подвое)
В конце января семена (груши) закладываете на стратификацию (промочив предварительно в стакане с водой (1-2часа)) в п/э пакете в фруктовый ящик холодильника. Раз в 10 дней семена промывать в холодной воде (избавляетесь от загнивших) и обратно на стратификацию. Готовы будут через 2-2,5 месяца.Вова Капран писал(а): ↑28.08.2022, 12:15 Знающие подскажите или дайте ссылку, как понадежней высадить семена и какие манипуляции (стратификация) потребуются, пока ждём вызревания плодов Пирогнома.
Нет ответа,не проверял.Да и как,если куст лет пять не обрезался для получения отводков,теперь и вовсе не целесообразно это делать.Если пытаться окоренять именно черенки,то это отлично получается весной в парнике,лет семь назад заделал такой опыт,к августу многие были заокулированны.В принципе можно попробовать,если найдутся желающие.Нарезать тех и тех не составит труда.В ноябре будет оказия с доставкой в Москву.