Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2022

[семен314]

Вот хороший пример. У Сябрыны и Иманта одинаковый ски. Но при этом все знают , что Имант сладкий, а Сябрыны кислит.

Роман, по данным ВНИИСПК Сябрыня кислоты 0.46 , сахар 9,3 ски 20, Имант кис. 0.64, сах.10.9 ски 17 и для общей картины Коваленковское кис.0,19 сах 10.9 ски 57, отсюда видим, что ски не характеризует кислый или сладкий плод, нужно учитывать количество сахара и кислоты.Коваленковское и Имант имеют одинаковый сахар и дотягивают до рекомендуемого минимума сахара 11, но у Иманта гармоничный вкус, а Коваленковское из за минимума кислоты имеет пресно-сладкий вкус.Сябрыня отстает по сахару и не дотягивает до рекомендуемого минимума, и естественно кислит.Здесь нет прямой пропорциональности , но в какой то мере эти цифры могут характеризовать вкус плода.Наверно нужно выписать цифры для своих любимых сортов и попытаться найти какой то общий алгоритм.

[Андрей Васильев]

Мне кажется количество сахара важно лишь для производства соков и вина, не более.
Ну и на всякий случай уточню, рефрактометр показывает количество сухих веществ, а не сахара. Что не одно и то же.

[Лето]

видим, что ски не характеризует кислый или сладкий плод, нужно учитывать количество сахара и кислоты. Здесь нет прямой пропорциональности , но в какой то мере эти цифры могут характеризовать вкус плода.Наверно нужно выписать цифры для своих любимых сортов и попытаться найти какой то общий алгоритм.

Согласен, что индекс соотношения сахара и кислоты (СКИ) не очень информативен, а данные сахара и кислотности дают примерное понимание.
Низкий сахар (примерно до 13°Brix) и низкая кислотность-вкус пресный (Талгарская Красавица, Медуница, например)
Тот же сахар и высокая кислотность-вкус кислый (Надзейны),
Более высокий сахар (более 14° Brix) - озачает, что вкус сладкий (при низкой кислотности) или кисло-сладкий (при средней кислотности).
Плоды с высокой кислотностью будут кислыми при любом сахаре, что Надзейны (11°Brix), что Богатырь (13,5°Brix), что Крапач (18°Brix).
Сорта с высокой кислотностью-находка для производителей сидра.
Раньше использовал Богатырь, теперь подрастает более ценный, в этом плане, Крапач.
Высокий сахар (более 18° Brix) и низкая кислотность дают приторно-сладкий вкус (Сокол Ясный, Бефорест, Бефорест Ред).
Для меня лучшее соотношение- высокий сахар со средней кислотностью, Орлик (18,2°Brix), Мельба (17,6°Brix), Макун (18,5°Brix) и другие макинтошевские сорта.

[семен314]

У меня вот такой вопрос, здесь скриншот описания яблока Пинова с сайта ВНИИСПК, с результатами химического анализа состава плода.Возникает вопрос, когда делают этот анализ? Предполагаю , что с момента съема плода до окончания его хранения химический состав постоянно меняется вместе с вкусом.Может это начало потребительской зрелости, может,это время пика вкуса, может, это время съема? Удивляет количество сахара в анализе.Заранее благодарен.

[Андрей Васильев]

Удивляет количество сахара в анализе

Там Растворимых сухих веществ 12,1, это то, что все меряют рефрактомектром считая сахаром.

Мельба (17,6°Brix)

В описании Мельба на сарте ВНИИСПК Химический состав плодов: содержание сахаров – 10,5 %

[ДимаКо]

Мельба (17,6°Brix)

В описании Мельба на сарте ВНИИСПК Химический состав плодов: содержание сахаров – 10,5 %

Если оценивать сладость плодов по % в сухом веществе,
то Мельба (10,5%) сильно проигрывает Алесе (11,0%), а Анис Полосатый - суперсладкое яблоко (11,2%).
Может существует таблица перевода % сахара в сухом веществе в градусы Brix в соке? Если кто видел, выложите, пожалуйста.
Предположу, что не существует, потому что на % влияет структура мякоти.
У садоводов-любителей нет лабораторного оборудования, для измерения % сахара в сухом веществе, поэтому, проще основываться на показания рефрактометра.
Плоды с одинаковым сахаром в соке, покажут разные значения сахара в сухом веществе, у более сочного % будет выше.

Данные с сайта ВНИИСПК не всегда корректны. Например, оценка вкуса Коваленковского 4,8 вызывает удивление. Урожайность 15-20летнего Орлика - 80-120 кг- у меня не было урожая Орлика в этом возрасте меньше 300 кг.

[семен314]

Вопрос в том, для чего нам нужно количество сахара в яблоке.Если мы собираемся делать сидр, то снимаем яблоки при максимальных показателях сахара, даже можно немного подморозить.Если мы хотим, чтобы яблоко хорошо сохранилось до весны и только зимой показало свой оптимальный вкус, снимать яблоко нужно при определенных показателях сахара, величина которого определяется многолетним опытом и возможно является коммерческой тайной.

[семен314]

Может существует таблица перевода % сахара в сухом веществе в градусы Brix в соке? Если кто видел, выложите, пожалуйста.

Все виноделы, садоводы Европы, США считают что показатель рефрактометра 10, это 10% сахара(хотя это не очень точно), давайте и мы на форуме присоединимся к ним, 1Вх- 1%.

[ДимаКо]

Может существует таблица перевода % сахара в сухом веществе в градусы Brix в соке? Если кто видел, выложите, пожалуйста.

Все виноделы, садоводы Европы, США считают что показатель рефрактометра 10, это 10% сахара(хотя это не очень точно), давайте и мы на форуме присоединимся к ним, 1Вх- 1%.

Семён, % сахара в сухом веществе ни о чем не говорит (только для диабетиков). Например, Мельба- 10,5% сахара в сухом веществе-17,6 градусов Brix в соке,
Алеся-11%-13’Brix,
Анис Полосатый-11,2%-12’Brix.
% сахара в сухом веществе не дают никакого понимания о сладости плодов. Иначе давайте все Сажать Анисы, у них высокий % сахара в сухом веществе.
Сладость плодов можно понять замеряв СОК ( в градусах Brix).
Если кто-то указывает % сахара по рефрактометру, то мы понимаем, что имеются в виду градусы. На форуме нужно оперировать правильными терминами и не плодить путаницу. Поэтому- градусы Brix и % сахара в сухом веществе.

[семен314]

Семён, извините, но это -глупость. % сахара в сухом веществе ни о чем не говорит (только для диабетиков). Мельба- 10,5% в сухом веществе-17,6 Brix в соке,
Алеся-11%-13’Brix,
Анис Полосатый-11,2%-12’Brix.
% сахара в сухом веществе не дают никакого понимания о сладости плодов. Иначе давайте все Сажать Анисы, у них самый высокий %.
Сладость плодов можно понять замеряв СОК ( в градусах Brix).

ДимаКо, считаю, что ГЛУПОСТЬ, это написать на таком уважаемом форуме "Семён, извините, но это -глупость".На вопрос, в какой момент делают хим. анализ плода, результаты которого публикуют на сайте ВНИИСПК, так никто и не ответил.Может быть вы?От этого момента зависят показания сахара.Возможно при анализе состава плода в ВНИИСПК для замера сахара используют все тот же рефрактометр.Я думаю, вы не будете спорить, что при дозревании яблока в лежке сахар увеличивается.

[ДимаКо]

Я думаю, вы не будете спорить, что при дозревании яблока в лежке сахар увеличивается.

Буду. Плоды становятся слаще в хранении из-за потери кислотности (аскорбиновая кислота улетучивается), а не из-за увеличения сахара. Предыдущее сообщение подправил.

[Энди Таккер]

Анатолий Ц., скажите пожалуйста, какой класс точности у вашего прибора?

[семен314]

Плоды становятся слаще в хранении из-за потери кислотности, а не из-за увеличения сахара. Предыдущее сообщение подправил.

ДимаКо, я бы все таки хотел бы от вас услышать в какой момент в ВНИИСПК делают хим. анализ плода, результат которого публикуют у себя на сайте, как вы думаете.

[Виталий О.]

Ну если уж совсем уходить в теорию, то в хранении по мере потери яблоком влаги концентрация сахара действительно растёт. Да и не только у яблок ессно. На винограде это хорошо заметно.

[Виталий О.]

Но ей богу не понимаю, к чему вообще все эти споры