Обсуждение различных околосадовых тем

[Виктор,Омск]

2 однолетних саженца были высажены в конце октября в сад, в июле начали усыхать 4. Откопав немного, обнаружил частичное отсутствие коры. Могла ли за апрель-июнь сформироваться окончательно корневая шейка? Вы знаете ответ, тогда зачем спрашивать?
И какая разница, если коры уже нет по окружности?

Я понимаю Вас так, что её (корневой шейки) не было во время посадки. Сообщение:"откопал немного- ниже уровня земли на пару сантиметров, частично отсутствовала кора на корневой шейке" - просто описка.

[ДимаКо]

2 однолетних саженца были высажены в конце октября в сад, в июле начали усыхать 4. Откопав немного, обнаружил частичное отсутствие коры. Могла ли за апрель-июнь сформироваться окончательно корневая шейка? Вы знаете ответ, тогда зачем спрашивать?
И какая разница, если коры уже нет по окружности?

Я понимаю Вас так, что её (корневой шейки) не было во время посадки. Сообщение:"откопал немного- ниже уровня земли на пару сантиметров, частично отсутствовала кора на корневой шейке" - просто описка.

Мне нравятся саженцы одного известного питомниковода, потому что прививает, обычно на высоте 35-40 см на клоновые подвои. Хотя саженцы и не всегда большие, но пересорт только 1 раз был.
В питомниках высаживают привитый подвой на глубину 15-20 см,
А я высаживаю саженцы на 54-118 с заглублением подвоя на 25 см. То есть корневая шейка (место перехода корня в стебель) всегда оказывается ниже уровня земли на несколько сантиметров. Обычно, на заглубленной части подвоя формируются корни и к. шейка формируется выше. Поэтому, откопав на глубину 5 см, увидел повреждение.
Я пока не уловил к чему вы ведёте. Просто сумбур какой-то.

[Игорь Кзн]

Осенью заметил, что у одной молодой яблони оголились корни. И ведь читал где то, что 54-118 неустойчив к фитофторе, но совершенно про это забыл и подсыпал земли с картофельной плантации. Любопытно будет посмотреть на результат в следующем сезоне. С одной стороны жалко если помрёт, а с другой стороны вроде как эксперимент в чистом виде.

[Колядин Роман]

Осенью заметил, что у одной молодой яблони оголились корни. И ведь читал где то, что 54-118 неустойчив к фитофторе, но совершенно про это забыл и подсыпал земли с картофельной плантации. Любопытно будет посмотреть на результат в следующем сезоне. С одной стороны жалко если помрёт, а с другой стороны вроде как эксперимент в чистом виде.

Я думаю, что фитофтора на картофеле и фотофтора на яблоне это разные виды грибов одного рода.
Этот гриб есть везде в почвах и до определенного момента он яблоню не замечает. Нужно создать условия чтобы он переключился на яблоню.

[Игорь Кзн]

Колядин Роман, благодарю за разъяснение, таких тонкостей не знал.

[SALERS]

Вот и хорошо, что закончили друг друга воспитывать. Форум не педагогический, а дачный. Здесь авторитет тот, кто знает и умеет, у кого свои сад, огород или питомник урожайные, красивые, здоровые.
Их советов и рассказов ждем, используем, а если есть собственный опыт, результаты, то спорим. Но очень их уважаем!
Так, что ли, никто не даст ссылку на результаты лабораторных исследований саженцев на 62-396 и 54-118, которые имеют потемнение корневой шейки? Фитофтора это или другие причины увядания? А то разговоры, разговоры...

Вольно или невольно, но Вы помогли мне определиться с отношением к этому бесконечному диспуту о подвоях.

Даже после прямого Вашего ветеранского вопроса к ветеранам, опытным мастерам питомниководам о подтверждении свойств подвоев ЁКЛМН шешнадцать и ЕПРСТ восемнадцать, внятного ответа так и не последовало. Только, как справедливо отмечено "разговоры, разговоры" .
Далее, из того, что успел прочитать - как правило, форумчане очень не лестно отзываются о питомниках, где покупали саженцы сами - зараженность, пересортица.
Если не понятен, реально не подтвержден сам сорт, значит непонятен и ничем не подтвержден и подвой.
В итоге, какой смысл всех этих обсуждений, утверждений, если в реальности нет подтверждения, что речь идет о каком-то конкретном сорте, о каком-то конкретном подвое.
То есть обсуждаются названия, вычитанные в гугле, а с чем они имеют дело на практике, что питомниководы в реальности купили и что они в действительности из этого разводят - дело тёмное, ничем не подтвержденное.
Качества плодовых деревьев, зимостойкость, стойкость к инфекциям, к засухам и прочая..., подтверждается независимым сортоиспытанием, статистикой - какая может быть статистика на десятках, пусть даже сотнях экземпляров, находящихся в одном мест ? О реально проводимых независимых сортоиспытаниях, а тем более о госрегистрации этих творений, сертификации питомников - прочитать не довелось.

[семен314]

Качества плодовых деревьев, зимостойкость, стойкость к инфекциям, к засухам и прочая..., подтверждается независимым сортоиспытанием, статистикой - какая может быть статистика на десятках, пусть даже сотнях экземпляров, находящихся в одном мест ? О реально проводимых независимых сортоиспытаниях, а тем более о госрегистрации этих творений, сертификации питомников - прочитать не довелось.

SALERS, этот форум любительский, о чем и говорит его название, участие в нем не многих профессионалов или скорее бывших профессионалов конечно поднимают его рейтинг но не делает профессиональным.Те проблемы, которые вы подняли, вы можете потихоньку исправлять своим посильным участием, соблюдая установленные правила форума.С уважением.

[Вова Капран]

А я высаживаю саженцы на 54-118...
То есть корневая шейка (место перехода корня в стебель) ...
Я пока не уловил к чему вы ведёте. Просто сумбур какой-то.

Ведут к тому, что НЕТ корневой шейки у вегетативных подвоев (54-118).

[РоманТ92]

Ведут к тому, что НЕТ корневой шейки у вегетативных подвоев (54-118).

Это как, простите?
Уж на что я никакущий ботаник, но даже я знаю, что корневые ткани отличаются от побеговых. Она может быть не так четко выражена, как у сеянца, но она (как место перехода от корневой системы к побегу) в любом случае должна быть.

[Вова Капран]

должна быть.

Ищите.
viewtopic.php?t=7037

[РоманТ92]

Ищите

Нашёл, спасибо. Покойный Анатолий Мельниченко написал:

Корневая шейка, то место, в котором от штамба ответвляется первый корень(в дальнейшем КШ).
у сеянцевых подвоев КШ не меняет местоположение(по преимуществу),
у клоновых её местоположение может меняться

[vp]

О реально проводимых независимых сортоиспытаниях, а тем более о госрегистрации этих творений, сертификации питомников - прочитать не довелось.

SALERS, Если Вы прочтете описание подвоев, то узнаете, что данные подвои (см. выше) неустойчивы к фитофторозу. Когда?, где?, это другой вопрос. Но неустойчивы. Просто считают, что это произойдет не с ним. Так я и не понял, что Вы хотите узнать и какие исследования Вам нужны. Как защищаться, многократно описано. Но не факт что защититесь.

[SALERS]

SALERS, этот форум любительский, о чем и говорит его название, участие в нем не многих профессионалов или скорее бывших профессионалов конечно поднимают его рейтинг но не делает профессиональным.Те проблемы, которые вы подняли, вы можете потихоньку исправлять своим посильным участием, соблюдая установленные правила форума.С уважением.
[/quote]

Семен 314 !

Конечно, форум может иметь свои правила, традиции, даже патриархальные, образца 80-х годов прошлого века...
Но, форум, портал, находятся в РФ, в современной РФ.
В совке, профессионалы отличались корочками учебных заведений и записью в трудовой книжке.
Сейчас, разделение несколько иное.
Если, что-то делается только для удовольствия - хобби, то это любительство.
А вот ежели действия направлены на заработок, на извлечение выгоды, то это уже профессионалы, со всеми вытекающими обязанностями, последствиями.
Когда закупаются и выращиваются десятки, сотни саженцев, то сказки про любительщину, понравятся только налоговой, сельхознадзору и другим аналогичным заведениям.
То есть, в нынешнем понимании, это форум как раз профессионалов, с примесью любителей, мечтающих стать профессионалами, то есть желающими начать зарабатывать на этом хобби, ну и просто честные любители, конечно тоже есть.

Собственно вот это, мне непонятное, желание выдавать одно за другое и рождает всяческие недопонимания на самом форуме.

Если по простому - померло посаженное и привитое Вами дерево, или, не дай бог померли Вы, поев яблочка с Вашего дерево - дело житейское.
А вот, ежели померло дерево купленное у кого-то или не дай бог померли Вы, скушав купленное яблочко, то это дела подсудные, возможно уголовные, сиречь государственные, поскольку имеет место факт нанесения ущерба другим лицам.
И продавшие Вам саженец или яблочко, будут рассматриваться как профессионалы, а не как хобби-мены.

Соответственно и отношение : любитель может чего-то не знать, чего-то во время не сделать ....
А вот получающий на выращивании выгоду - знать обязан, и выполнять инструкции, правила - обязан, раскрывать полную информацию о своих технологиях, о качествах продукции - обязан, предоставлять разрешения, сертификаты, документы подтверждающие происхождение, качество продукции - обязан ...

[Виктор,Омск]

А вот получающий на выращивании выгоду - знать обязан, и выполнять инструкции, правила - обязан, раскрывать полную информацию о своих технологиях, о качествах продукции - обязан, предоставлять разрешения, сертификаты, документы подтверждающие происхождение, качество продукции - обязан ...

Трудно найти таких исполнителей. Контингент с поведением охотника.

[семен314]

То есть, в нынешнем понимании, это форум как раз профессионалов, с примесью любителей, мечтающих стать профессионалами, то есть желающими начать зарабатывать на этом хобби, ну и просто честные любители, конечно тоже есть.

SALERS, спасибо, что открыли мне глаза.Мы с вами, честные любители, случайно попали на это сборище профессионалов, с примесью любителей, мечтающих стать профессионалами.Единственно, что успокаивает, вот нажму сейчас на левую кнопку, и все, больше здесь никогда не появлюсь, пусть им всем будет плохо, еще пожалеют.Или есть какой то подвох, вход рубль - выход два...? С уважением.

[Виктор,Омск]

Я думаю, что фитофтора на картофеле и фотофтора на яблоне это разные виды грибов одного рода.
Этот гриб есть везде в почвах и до определенного момента он яблоню не замечает. Нужно создать условия чтобы он переключился на яблоню

Да, именно так. Но при выращивании подвоев создаётся специальная среда, чтобы патоген не переключился на яблоню. Достаточно использовать этот опыт при посадке саженцев.

[Роман С.]

Когда закупаются и выращиваются десятки, сотни саженцев, то сказки про любительщину, понравятся только налоговой, сельхознадзору и другим аналогичным заведениям.
То есть, в нынешнем понимании, это форум как раз профессионалов, с примесью любителей, мечтающих стать профессионалами, то есть желающими начать зарабатывать на этом хобби, ну и просто честные любители, конечно тоже есть.

Собственно вот это, мне непонятное, желание выдавать одно за другое и рождает всяческие недопонимания на самом форуме.

О чем вы вообще? Поименно можете перечислить профессионалов, которые на этом форуме кормятся торговлей саженцами? Или вы форумом ошиблись и пишете не туда? Всяческие недопонимания на форуме рождаются регулярно только в одном случае - приходит шибко умный новичок и начинает попытки всех на свой манер переучить.

[kanojer]

Так, что ли, никто не даст ссылку на результаты лабораторных исследований саженцев на 62-396 и 54-118, которые имеют потемнение корневой шейки? Фитофтора это или другие причины увядания? А то разговоры, разговоры...

Елена, за пару лет поиска мне не удалось найти ничего лабораторного, как будто б тайна за семью печатями, этот (эти) подвой. Только лишь отклики слышны то тут, то там. Однако ж, нет дыма без огня (как грится).

[Виктор,Омск]

Когда закупаются и выращиваются десятки, сотни саженцев, то сказки про любительщину, понравятся только налоговой, сельхознадзору и другим аналогичным заведениям.
То есть, в нынешнем понимании, это форум как раз профессионалов, с примесью любителей, мечтающих стать профессионалами, то есть желающими начать зарабатывать на этом хобби, ну и просто честные любители, конечно тоже есть.

Собственно вот это, мне непонятное, желание выдавать одно за другое и рождает всяческие недопонимания на самом форуме.

О чем вы вообще? Поименно можете перечислить профессионалов, которые на этом форуме кормятся торговлей саженцами? Или вы форумом ошиблись и пишете не туда? Всяческие недопонимания на форуме рождаются регулярно только в одном случае - приходит шибко умный новичок и начинает попытки всех на свой манер переучить.

Правительство России принимают усилия, чтобы развить предпринимательство в нашей стране. Заявления «не в струю» Почему ДимаКо оправдывается за трудолюбие?

[kanojer]

Почему ДимаКо оправдывается за трудолюбие?

Виктор, по всей вероятность потому, что капслоком(!) обозначено SALERS - продавцы (анг.). Вся тема выстроена вокруг вероятных продаж с намёками на "нечистоплотность" и привлечении к ответственности. Один ли человек скрывается за этим никнеймом или группа лиц - поди разбери, какие цели и задачи поставлены у этих "продавцов" - можно только догадываться.

[Noyer]

Ведут к тому, что НЕТ корневой шейки у вегетативных подвоев (54-118).

Это как, простите?
Уж на что я никакущий ботаник, но даже я знаю, что корневые ткани отличаются от побеговых. Она может быть не так четко выражена, как у сеянца, но она (как место перехода от корневой системы к побегу) в любом случае должна быть.

За давностию лет могу и ошибиться, но корневой шейкой, кажется, называют подсемядольное колено т.е. участок стебля, находящийся ниже семядольных листьев и соответственно, почек но выше собственно корня и если растение не способно закладывать почки на корнях, как те же вишня или слива, то повреждение корневой шейки может спровоцировать гибель всего растения, как в случае, например, ореха грецкого, благо у него корневая шейка составляет около 2 см, и повредить её - надо постараться.
А у вегетативных подвоев выделяют "условную корневую шейку" - по большому счёту место перехода подземной части стебля в надземную и, когда в питомнике окулируют подвой на высоте 15 см, то, условно, корневая шейка находится на 15 см ниже места прививки, а когда такой саженец человек при посадке заглубил и там могут образоваться придаточные корни, то корневая шейка сместиться ближе к месту прививки.

[Роман С.]

Правительство России принимают усилия

М-да. Вы как обычно не в тему.

[SALERS]

Когда закупаются и выращиваются десятки, сотни саженцев, то сказки про любительщину, понравятся только налоговой, сельхознадзору и другим аналогичным заведениям.
То есть, в нынешнем понимании, это форум как раз профессионалов, с примесью любителей, мечтающих стать профессионалами, то есть желающими начать зарабатывать на этом хобби, ну и просто честные любители, конечно тоже есть.

Собственно вот это, мне непонятное, желание выдавать одно за другое и рождает всяческие недопонимания на самом форуме.

О чем вы вообще? Поименно можете перечислить профессионалов, которые на этом форуме кормятся торговлей саженцами? Или вы форумом ошиблись и пишете не туда? Всяческие недопонимания на форуме рождаются регулярно только в одном случае - приходит шибко умный новичок и начинает попытки всех на свой манер переучить.

Виноват, запамятовал, что умные у нас не в чести.
А уж учить кого-то - смертный грех.
Постараюсь исправиться.

[SALERS]

Почему ДимаКо оправдывается за трудолюбие?

Виктор, по всей вероятность потому, что капслоком(!) обозначено SALERS - продавцы (анг.). Вся тема выстроена вокруг вероятных продаж с намёками на "нечистоплотность" и привлечении к ответственности. Один ли человек скрывается за этим никнеймом или группа лиц - поди разбери, какие цели и задачи поставлены у этих "продавцов" - можно только догадываться.

Вот, абсолютно ни разу не против производства, заработков - всем на здоровье.
Не понимаю, почему, зачем, это нужно скрывать.

И да, для производителей существуют определенные правила - это, что, секрет.

[РоманТ92]

корневой шейкой, кажется, называют подсемядольное колено т.е. участок стебля, находящийся ниже семядольных листьев

Не встречал такого определения, но и не доверять не вижу причины. Ботанику в целом я, увы, помню только на уровне школьных уроков биологии, а там нам просто рассказывали про органы растения и "корневой шейкой" учительница называла место перехода корневой системы в стебель.