Преимущества и выбор карликового подвоя

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

yri
Профи
Сообщения: 5068
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2067 раз
Поблагодарили: 3308 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1441

Сообщение yri »

yri писал(а): 01.01.2023, 09:29 Выращивание яблок на сеянцах, сильнорослых подвоях это лишь повод для бесконечных обсуждений о вкусах.
Закончу свою мысль...
Таким образом мы установили что максимальное качество урожая можно получить только в период т.н. полного плодоношения дерева при минимальных приростах, максимальной освещенности плода и максимальной продуктивности корневой системы.
На слаборослых подвоях (типа М9) это достигается выгонкой на капле в первые годы жизни сада а затем вступление в плодоношение и эксплуатация такого сада до 15-20 лет.
На сеянцевых и сильнорослых подвоях мы вступаем сразу в нервную борьбу с сильными приростами и борьба эта не может закончится пока деревья не войдут в период полного плодоношения т.е. 10+ лет. Подрезка корней, регалис, прививка очень скороплодного и урожайного сорта, различные формировки как правило производит лишь временный эффект и заканчивается тем что садовод рано или поздно понимает что надо переходить на что то типа М9.
Безусловно можно пробовать различные сортоподвойные комбинации, вставки использовать достаточно продуктивные подвои типа М7, М26 или ММ106 но некоторые особенности (например слишком большая корневая система) ограничивают их использование. Например М26 неплохо идет на песчаных почвах а ММ106 на переувлажненных и т.д.
Основным показателем клонового подвоя является это прежде всего ПРОДУКТИВНОСТЬ и ТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ.
Продуктивность это способность "тянуть" урожай хорошего качества. При селекции (по моим предположениям) в Ист Моллинге растения отбирались по способности при повторном росте закладывать боковые побеги.
И технологичность в противоположность первому качеству получать равномерные отводки определенного размера и толщины пригодные для зимней прививки. Это достигается как правило обеспечением капельного полива, т.к. в случае остановки и последующего возобновления роста отводки дают боковые побеги (см. выше).
При селекции клоновых подвоев в учреждениях РФ об этих свойствах скорее всего не догадывались и мы имеем то что имеем.
Zener
Консультант
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3918 раз
Поблагодарили: 6536 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1442

Сообщение Zener »

yri, Юрий,с возвращением,давненько не посещали форум!Насчет капли согласен,но более мощный эффект при совмещении капельного полива и мульчи.При такой комбинации у меня возникла вторая волна прироста на грушах с айвовыми корнями.Что на взрослых,что на молодых саженцах.Это впервые с 2014,как начал использовать айву.
Александр
Владимир С.
Прихозовец100+
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 01.01.2021, 17:49
Репутация: 1
Откуда: Московская область, Раменский р-н
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 584 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1443

Сообщение Владимир С. »

Виктор,Омск писал(а): 01.01.2023, 09:56
kanojer писал(а): 01.01.2023, 08:25 Вопрос в зал: как вы думаете, а может кто знает наверняка, что подразумевал Браткин, говоря о новейших подвоях?

Основные участники «зала»- питомники. Осторожность всегда присуща производственникам. Читают научные исследования, но появляются тенденции применения подвоя Е56. Караван идёт. Ну и где он в "научных исследованиях". Этот подвой (Е56) наряду с парадизкой Сердюкова выведен в условиях близким к Вашим условиям.
Лет 7-8 назад сделал какое-то количество саженцев для себя и друзей на Е56. Деревья растут, вроде бы, нормально. А парадизка Сердюкова у меня как-то "не зашла". Уже не помню, по какой причине.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 794 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1444

Сообщение Виктор,Омск »

Владимир С. писал(а): 01.01.2023, 13:42 Лет 7-8 назад сделал какое-то количество саженцев для себя и друзей на Е56. Деревья растут, вроде бы, нормально. А парадизка Сердюкова у меня как-то "не зашла". Уже не помню, по какой причине.
Вопрос не в конкретных подвоях и энтузиастах с экстремальными наклонностями. Ободряют ли они действия друг друга. Пытаются ли они доказать, что климат поменялся и Мичурин тут уже не причём. В питомниках более осторожный персонал. Удаются маточники с Е56. Нет проблем с реализацией. И караван пошёл.
Владимир С.
Прихозовец100+
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 01.01.2021, 17:49
Репутация: 1
Откуда: Московская область, Раменский р-н
Благодарил (а): 430 раз
Поблагодарили: 584 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1445

Сообщение Владимир С. »

Виктор,Омск писал(а): 01.01.2023, 14:47
Владимир С. писал(а): 01.01.2023, 13:42 Лет 7-8 назад сделал какое-то количество саженцев для себя и друзей на Е56. Деревья растут, вроде бы, нормально. А парадизка Сердюкова у меня как-то "не зашла". Уже не помню, по какой причине.
Вопрос не в конкретных подвоях и энтузиастах с экстремальными наклонностями. Ободряют ли они действия друг друга. Пытаются ли они доказать, что климат поменялся и Мичурин тут уже не причём. В питомниках более осторожный персонал. Удаются маточники с Е56. Нет проблем с реализацией. И караван пошёл.
Меня на самом деле интересует впечатление других садоводов о подвое Е56. Стоит ли использовать этот подвой или, все-таки, лучше 54-118 или Урал-5? Плюсы и минусы Е56?
Zener
Консультант
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3918 раз
Поблагодарили: 6536 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1446

Сообщение Zener »

Владимир С., Мне больше приглянулся 106-13 в му.
Александр
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 684 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1447

Сообщение kanojer »

Zener писал(а): 01.01.2023, 19:14 Владимир С., Мне больше приглянулся 106-13 в му.
А так вот, чисто из наблюдений, если сравнивать ММ-106 и 106-13, что у последнего лучше или - чем он лучше? Есть ли явные (видимые) преимущества по отношению к ММ-106?
Игорь
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1448

Сообщение RSP-NVs »

yri писал(а): 01.01.2023, 09:29
RSP-NVs писал(а): 31.12.2022, 22:01 деревья на нем у меня растут очень медленно, словом он не для моего сада.
Коллега RSP-NVs вот 3 фото просто взятые из сети....
yri, Юрий Юрьевич! Ничего не имею против Вами написанного. Но, я в своем посту имел несколько другое. У Илюшина в саду почва чернозем. а у меня суглинок. Поэтому у меня на этом СПК подвое деревья плохо растут.а у него-хорошо. Я вообще в последние годы перешел только на использование клоновых подвоев для яблони, о чем писал ране А вот какие подвои подходят для моей почвенно-климатической микрозоны- покажут дальнейшие испытания. Но. точно СПК № 57-195 не для моего сада. А вот карлики АРМ-18 и Е-56 -прекрасно себя чувствуют. На них привито ряд сортов и все уже плодоносят. За время Вашего отсутствия на нашем форуме ,читал Ваши посты на одном из украинских садоводческих форумов. Классно Вы там выступили- не только по садоводству, но и по другим вопросам!
Zener
Консультант
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3918 раз
Поблагодарили: 6536 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1449

Сообщение Zener »

kanojer, Оба два куста растут на расстоянии метр (один).С 2019.И если 106-13 стрижется каждый сезон,то мм-106 еле живой.Причем мм106 присылался охапкой,выбрать было из чего.А 106-13 всего ничего.Насчет мм106 агроном из одного (баяковского) питомника сказала-не жилец в нашем климате,даром что сама с харковщины.За что купил....
Александр
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1450

Сообщение RSP-NVs »

Zener писал(а): 02.01.2023, 01:53
kanojer, Оба два куста растут на расстоянии метр (один).С 2019.И если 106-13 стрижется каждый сезон,то мм-106 еле живой.Причем мм106 присылался охапкой,выбрать было из чего.А 106-13 всего ничего.Насчет мм106 агроном из одного (баяковского) питомника сказала-не жилец в нашем климате,даром что сама с харковщины.За что купил....
Zener,Александр! Полностью согласен с Вашими выводами,хотя у нас с Вами и разные почвенно-климатические зоны. В моем саду ММ106 точно не жилец- по результатам многолетних испытаний. А вот №106-13 вполне подходит. У него выше холодостойкость корневой системы и самих побегов, он значительно лучше размножается одревесневшими черенками и хорошо совместим со многими сортами.
yri
Профи
Сообщения: 5068
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2067 раз
Поблагодарили: 3308 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1451

Сообщение yri »

RSP-NVs писал(а): 01.01.2023, 23:56Я вообще в последние годы перешел только на использование клоновых подвоев для яблони, о чем писал ране А вот какие подвои подходят для моей почвенно-климатической микрозоны- покажут дальнейшие испытания. Но. точно СПК № 57-195 не для моего сада. А вот карлики АРМ-18 и Е-56 -прекрасно себя чувствуют.
К сожалению подвой М9 не подходит для средней полосы. У него подмерзает древесина. А это не лечится. Поэтому и затеял этот разговор о 57-195. Без хорошего подвоя не может быть рентабельного сада.
RSP-NVs писал(а): 01.01.2023, 23:56Вы там выступили- не только по садоводству, но и по другим вопросам!
Коллега RSP-NVs и моё отношение не поменялось и никогда не поменяется, на том форуме я учился, а теперь путь туда закрыт навсегда... Но общение нужно.
Zener писал(а): 02.01.2023, 01:53 kanojer, Оба два куста растут на расстоянии метр (один).С 2019.И если 106-13 стрижется каждый сезон,то мм-106 еле живой.
Zener попробуйте сделать следующее. Окситетрациклин+Рифампицин по ампуле на 10 л. воды и пролейте куст. А ещё лучше замочите отводки в этом раствоере и посадите на свободном месте, посмотрите на результаты. Антибиотики запрещено распылять по растениям но один раз и указанным способом попробовать можно.
Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2309 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1452

Сообщение Колядин Роман »

Мы с Александром как то обсуждали подвой 106-13. Потом Александр выкладывал фото этого подвоя и я понял, что у нас не одно и тоже.
У моего образца листья с пильчатым краем, есть и другие отличия.
Поэтому и мнения о данном подвое у нас разошлись.
Сам по себе подвой интересный, но так как он не получил распространения в РБ , то наверное нет смысла им заниматься.
Вложения
0_IMG20221015144227.jpg
0_IMG20221015133117.jpg
0_IMG20221015133125.jpg
C уважением, Роман.
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1453

Сообщение vp »

kanojer писал(а): 01.01.2023, 08:25 В тексте значится про ИКВ (вставка) на 62-396. Кто-либо пробовал так делать?
kanojer, Попробуйте на вставку 106-13.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 684 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1454

Сообщение kanojer »

Zener писал(а): 02.01.2023, 01:53 Насчет мм106 агроном из одного (баяковского) питомника сказала-не жилец в нашем климате,даром что сама с харковщины.
Странность в том, что Ленинградской ПООС (ЛПООС) этот подвой был рекомендован к выращиванию в нашей зоне, а она точно менее стабильная. Правда далее ходили "брожения" в народе про де - вымерзает. Интересно. об одном и том же подвое шла речь или же, как в случае, описанном ниже (Р.Колядин и Zener-Александр)?
Колядин Роман писал(а): 02.01.2023, 10:45 У моего образца листья с пильчатым краем, есть и другие отличия.
Да, вот о том и речь, что говоря о подвоях (сортах и пр) хорошо бы говорить об одном и том же. ))
Фото отсюда https://sadovnik.info/klonovyj-podvoj-y ... 06-13.html
Клоновый-подвой-яблони-106-13.jpg
Последний раз редактировалось kanojer 02.01.2023, 12:02, всего редактировалось 1 раз.
Игорь
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 684 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1455

Сообщение kanojer »

vp писал(а): 02.01.2023, 11:53
kanojer писал(а): 01.01.2023, 08:25 В тексте значится про ИКВ (вставка) на 62-396. Кто-либо пробовал так делать?
kanojer, Попробуйте на вставку 106-13.
Не могу сказать, что я нацелен найти вставку, скорее смутило то, что она используется от 396 подвоя. Да и добыть тот самый (настоящий) 106-13, как выясняется, не самое простое занятие. Но вдруг сейчас (здесь в теме) отыщется? ))
Игорь
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»