Преимущества и выбор карликового подвоя

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3383 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1451

Сообщение yri »

RSP-NVs писал(а): 01.01.2023, 23:56Я вообще в последние годы перешел только на использование клоновых подвоев для яблони, о чем писал ране А вот какие подвои подходят для моей почвенно-климатической микрозоны- покажут дальнейшие испытания. Но. точно СПК № 57-195 не для моего сада. А вот карлики АРМ-18 и Е-56 -прекрасно себя чувствуют.
К сожалению подвой М9 не подходит для средней полосы. У него подмерзает древесина. А это не лечится. Поэтому и затеял этот разговор о 57-195. Без хорошего подвоя не может быть рентабельного сада.
RSP-NVs писал(а): 01.01.2023, 23:56Вы там выступили- не только по садоводству, но и по другим вопросам!
Коллега RSP-NVs и моё отношение не поменялось и никогда не поменяется, на том форуме я учился, а теперь путь туда закрыт навсегда... Но общение нужно.
Zener писал(а): 02.01.2023, 01:53 kanojer, Оба два куста растут на расстоянии метр (один).С 2019.И если 106-13 стрижется каждый сезон,то мм-106 еле живой.
Zener попробуйте сделать следующее. Окситетрациклин+Рифампицин по ампуле на 10 л. воды и пролейте куст. А ещё лучше замочите отводки в этом раствоере и посадите на свободном месте, посмотрите на результаты. Антибиотики запрещено распылять по растениям но один раз и указанным способом попробовать можно.
Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2310 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1452

Сообщение Колядин Роман »

Мы с Александром как то обсуждали подвой 106-13. Потом Александр выкладывал фото этого подвоя и я понял, что у нас не одно и тоже.
У моего образца листья с пильчатым краем, есть и другие отличия.
Поэтому и мнения о данном подвое у нас разошлись.
Сам по себе подвой интересный, но так как он не получил распространения в РБ , то наверное нет смысла им заниматься.
Вложения
0_IMG20221015144227.jpg
0_IMG20221015133117.jpg
0_IMG20221015133125.jpg
C уважением, Роман.
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1453

Сообщение vp »

kanojer писал(а): 01.01.2023, 08:25 В тексте значится про ИКВ (вставка) на 62-396. Кто-либо пробовал так делать?
kanojer, Попробуйте на вставку 106-13.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 684 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1454

Сообщение kanojer »

Zener писал(а): 02.01.2023, 01:53 Насчет мм106 агроном из одного (баяковского) питомника сказала-не жилец в нашем климате,даром что сама с харковщины.
Странность в том, что Ленинградской ПООС (ЛПООС) этот подвой был рекомендован к выращиванию в нашей зоне, а она точно менее стабильная. Правда далее ходили "брожения" в народе про де - вымерзает. Интересно. об одном и том же подвое шла речь или же, как в случае, описанном ниже (Р.Колядин и Zener-Александр)?
Колядин Роман писал(а): 02.01.2023, 10:45 У моего образца листья с пильчатым краем, есть и другие отличия.
Да, вот о том и речь, что говоря о подвоях (сортах и пр) хорошо бы говорить об одном и том же. ))
Фото отсюда https://sadovnik.info/klonovyj-podvoj-y ... 06-13.html
Клоновый-подвой-яблони-106-13.jpg
Последний раз редактировалось kanojer 02.01.2023, 12:02, всего редактировалось 1 раз.
Игорь
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 684 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1455

Сообщение kanojer »

vp писал(а): 02.01.2023, 11:53
kanojer писал(а): 01.01.2023, 08:25 В тексте значится про ИКВ (вставка) на 62-396. Кто-либо пробовал так делать?
kanojer, Попробуйте на вставку 106-13.
Не могу сказать, что я нацелен найти вставку, скорее смутило то, что она используется от 396 подвоя. Да и добыть тот самый (настоящий) 106-13, как выясняется, не самое простое занятие. Но вдруг сейчас (здесь в теме) отыщется? ))
Игорь
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2231 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1456

Сообщение RSP-NVs »

kanojer,Игорь! Что касается Браткина В.П. и Илюшина А.И., то они практически одновременно заканчивали учебу -ВП в ТСХА, а АИ в МГСХА. В процессе учебы у них сложились в корне противоположные взгляды относительно использования клоновых и сеянцевых подвоев яблони, напрямую связанное с мнением их преподавателей.Однажды. приехав в очередной раз в сад АИ, застал там и ВП. Между ними возник спор по поводу этих подвоев. АИ в процессе спора заметил ВП:" У Вас там в Академии,начиная с преподавателей и кончая студентами-все являются сторонниками сеянцевых подвоев" ВП на это ответил:"Сеянцевые подвои предназначены в основном для Нечерноземья, а клоновые- в основном для Черноземья" Ярым противником КП был и известный агроном-практик, учитель ВП- Сусов В.И. ВП в своем саду практически мало использовал КП. А вот АИ использовал в основном КП. И это обстоятельство видимо связано с тем, что он учился там -где эти КП были созданы. А в ТСХА не было создано ни одного КП. Теперь о новых КП,на которые намекает ВП, ссылаясь на сайт ВНИИ СПК. Да, эта информация соответствует реалиям того времени, когда писал свой пост ВП и самые ближайшие КП там были выведены в 1976г. Но, это вовсе не значит , что в МГАУ в дальнейшем не проводились работы по выведению новых КП. Так, 5-ть лет назад АИ подарил мне черенок нового СПК(с его слов,который лучше №№57-195,76-6-6). Я его укоренил без особых проблем вертикальным отводком и сейчас испытываю. Первые результаты указывают на то, что он действительно выглядит предпочтительней этих двух. По поводу КП МГАУ, используемых в качестве ИВ. Их испытанием начал заниматься с 2010г. Предварительно купил книгу:"Интенсивный яблоневый сад на слаборослых вставочных подвоях",2009г. вып., под редакцией академика Седова Е.Н. В этой книге примерно изложена информация .близко схожая с информацией в Автореферате Вехова Ю.К, За это время испытал следующие из них-№№ 62-396,ПБ,57-491,57-366,г-134,3- 17-38,3-3-72,3-4-98. На некоторых из них отдельные деревья целы и плодоносят,но не все. Насчет ИВ №62-396. Отмечу-она у меня сразу не пошла в разных вариантах посадки такого саженца. И самой главной причиной,как Вы правильно указали- было наличие у него бернот, но не только в этм заключается весь смысл происшедшего. У ПБ тоже имеются берноты, но отдельное дерево на этой ИВ до сих пор цело и каждый год плодоносит, а на №62-396-выпало. Почему так? При укоренении этих двух подвоев после их посадки с заглублением, КС у ПБ со временем становится более разветвленной и объемной, нежели чем у №62-396. Постепенно , со временем у деревьев с ИВ основная семенная КС начинает отмирать и дальнейший рост дерева уже в целом во многом будет зависеть от роста и объема выше расположенной клоновой КС. А если она слабая, то начинается процесс диспропорции в росте уже обеих КС и дерево начинает постепенно умирать. Поэтому основную ставку в дальнейшем сделал на ИВ №№3-17-38,3-3-72,3-4-98; у которых довольно холодост. древесина и нет бернот. В начале саженцы на них сажал без заглубления части ИВ, но при этом они росли слабо. Поэтому - потом вокруг таких саженцев стал создавать искусственные клумбы диаметром 1м и высотой до половины ИВ. Что дало положительный результат-саженцы заметно прибавили в росте. А если делать по другому,т.е . сразу при посадке заглублять саженец в посадочную яму на половину длины ИВ,то семенная КС будет находиться в угнетенном состоянии, что негативно повлияет на рост дерева в целом. А при создании искуст. клумбы такого сильного влияния не будет.т.к. КС будет лучше прогреваться и воздухопроницаемость улучшится. Прививку ИВ на семенной подвой провожу в 3-х см от КШ. Саженцы на ИВ №№57-491,57-366 сажаю без заглублений. Их древесина достаточно холодост.,нет бернот,но они более слаборослые,чем указанные выше 3-и ИВ. Насчет хрупкости древесины у №62-396-согласен.
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2231 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1457

Сообщение RSP-NVs »

Владимир С. писал(а): 01.01.2023, 17:11
Виктор,Омск писал(а): 01.01.2023, 14:47
Владимир С. писал(а): 01.01.2023, 13:42 Лет 7-8 назад сделал какое-то количество саженцев для себя и друзей на Е56. Деревья растут, вроде бы, нормально. А парадизка Сердюкова у меня как-то "не зашла". Уже не помню, по какой причине.
Вопрос не в конкретных подвоях и энтузиастах с экстремальными наклонностями. Ободряют ли они действия друг друга. Пытаются ли они доказать, что климат поменялся и Мичурин тут уже не причём. В питомниках более осторожный персонал. Удаются маточники с Е56. Нет проблем с реализацией. И караван пошёл.
Меня на самом деле интересует впечатление других садоводов о подвое Е56. Стоит ли использовать этот подвой или, все-таки, лучше 54-118 или Урал-5? Плюсы и минусы Е56?
Владимир С.,Владимир! Подвой Парадизка Сердюкова(С-80-3) у меня так же не пошел. Теперь о плюсах и минусах. Е-56 лучше укореняется, совместим с большим к-вом сортов,чем Урал-5. но менее его холодостоек . В моем саду Е-56 лучше себя чувствует по отношению к №54-118.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1458

Сообщение Виктор,Омск »

Колядин Роман писал(а): 02.01.2023, 10:45 Мы с Александром как то обсуждали подвой 106-13. Потом Александр выкладывал фото этого подвоя и я понял, что у нас не одно и тоже.
У моего образца листья с пильчатым краем, есть и другие отличия.
Проверяем нечто. Подвой 106 получил из двух мест: от Романова(Россия), Кириллова (Беларусь). Сравнил по способности быстро укореняться созревшим черенком -совпадают. На Вашем снимке скорее всего ПБ4. Он выделяется темной окраской недозревших побегов и волнистым листом.
Колядин Роман
Аватара пользователя
Агроном
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные растения.
Занятие: Агроном
Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 2310 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1459

Сообщение Колядин Роман »

Виктор,Омск писал(а): 02.01.2023, 12:54
Колядин Роман писал(а): 02.01.2023, 10:45 Мы с Александром как то обсуждали подвой 106-13. Потом Александр выкладывал фото этого подвоя и я понял, что у нас не одно и тоже.
У моего образца листья с пильчатым краем, есть и другие отличия.
Проверяем нечто. Подвой 106 получил из двух мест: от Романова(Россия), Кириллова (Беларусь). Сравнил по способности быстро укореняться созревшим черенком -совпадают. На Вашем снимке скорее всего ПБ4. Он выделяется темной окраской недозревших побегов и волнистым листом.
А вы свои подвои покажите. Я скажу как они называются.)
Я брал свой в лаборатории Инвитро Белсада.
C уважением, Роман.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 684 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1460

Сообщение kanojer »

RSP-NVs писал(а): 02.01.2023, 12:02 В процессе учебы у них сложились в корне противоположные взгляды относительно использования клоновых и сеянцевых подвоев яблони, напрямую связанное с мнением их преподавателей.
Сергей Петрович, спасибо за развёрнутый ответ, с "картинками" описания. Понятно, что холивар. )) Ясно, что здесь вопрос тех самых "религиозных" воззрений на существующие реалии. И, да, сеянцы всем хороши, кроме сильного роста, сложности при пересадке (лучше их не перемещать с места закрепления в почве) и позднего вступления в плодоношение. Вставка, как я понимаю, может сколько-то исправить ситуацию, но опять же - хорошо понимать что и для чего делается и какие можно ожидать последствия от такой вставки. Вон, как у Александра (Zener), росло и сломалось с урожаем. Правда там тоже речь шла о достаточно хрупком подвое АРМ-18 (viewtopic.php?p=891684#p891684) вопрос ли это совместимости или хрупкости - непонятно. Мне непонятно, т.к. Александр опытный садовод и вряд ли допустил ошибки при прививке.
RSP-NVs писал(а): 02.01.2023, 12:02 За это время испытал следующие из них-№№ 62-396,ПБ,57-491,57-366,г-134,3- 17-38,3-3-72,3-4-98.
Солидно!
RSP-NVs писал(а): 02.01.2023, 12:02 АИ подарил мне черенок нового СПК(с его слов,который лучше №№57-195,76-6-6)
В трёх мушкетёрах "Сестра, имя, имя, сестра!" (с)
Скажите, а что за подвой, как именуется и чем предпочтительнее, на ваш взгляд?
Игорь
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1461

Сообщение Виктор,Омск »

Колядин Роман писал(а): 02.01.2023, 13:24 А вы свои подвои покажите.
Сейчас в погребе.
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1462

Сообщение Zener »

Колядин Роман, Роман,возможно 106-13 в средней полосе покажет себя лучше,чем на родине.Мне нравится его совместимость,шустрый рост привитых сортов,скороплодность и наличие центрального корня.На своих отводках никогда не замечал антоциановых красок,у нас разные подвои.
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1463

Сообщение Zener »

kanojer, Я не считаю арм18 хрупким,в сравнении с 62 396 он более прочный.Но есть сорта,которые он принимает на ура,а есть с явными признаками несовместимости.Вы вспомнили о комбинации арм18 и ХК,там отлом случился ровно по месту прививки,если учесть слабый прирост и длительный срок до первого плодоношения,то напрашивается несовместимость.Правда ветер был такой силы,что валял заборы и срывал крыши.
Александр
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 684 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1464

Сообщение kanojer »

Zener писал(а): 02.01.2023, 14:49 Я не считаю арм18 хрупким,в сравнении с 62 396 он более прочный.
Так и я не отсебятину тут написал про хрупкость.
Игорь
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 684 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1465

Сообщение kanojer »

yri писал(а): 02.01.2023, 08:08 Zener попробуйте сделать следующее. Окситетрациклин+Рифампицин по ампуле на 10 л. воды и пролейте куст. А ещё лучше замочите отводки в этом раствоере и посадите на свободном месте, посмотрите на результаты. Антибиотики запрещено распылять по растениям но один раз и указанным способом попробовать можно.
Юрий Юрьевич, вопрос: в каких случаях (симптомы) можно использовать данный раствор? Понятно что речь об антибиотиках, но что это может дать, какой эффект и как быстро он станет заметен (неделя, месяц, год)?
Игорь
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1466

Сообщение Zener »

kanojer писал(а): 02.01.2023, 14:53
Zener писал(а): 02.01.2023, 14:49 Я не считаю арм18 хрупким,в сравнении с 62 396 он более прочный.
Так и я не отсебятину тут написал про хрупкость.
Использовать арм начал с 2013,отломов подвоя ни разу не было.Однажды мокрый снег склонил 1,5метровый Канди крисп до земли,как удочку.Отлома не произошло,привел деревце в вертикальное положение и заменив порванную веревку новой,подвязал к колу.Растет и поныне.
Александр
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 684 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1467

Сообщение kanojer »

Zener писал(а): 02.01.2023, 16:35 Использовать арм начал с 2013,отломов подвоя ни разу не было.Однажды мокрый снег склонил 1,5метровый Канди крисп до земли,как удочку.Отлома не произошло,привел деревце в вертикальное положение и заменив порванную веревку новой,подвязал к колу.Растет и поныне.
Нет повода вам не верить, но что тогда делать с этим? (и это не единственный источник, просто первый же попавшийся)
https://www.dissercat.com/content/biolo ... i-v-uslovi
хрупкость арм-18.jpg
хрупкость арм-18.jpg (53.91 КБ) 1045 просмотров
хрупкость арм-18.jpg
хрупкость арм-18.jpg (53.91 КБ) 1045 просмотров
зы. прошу просветить на предмет, как сжать здесь изображение, а то ведь и мелкие на автомате растягивает.
Игорь
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2231 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1468

Сообщение RSP-NVs »

kanojer писал(а): 02.01.2023, 13:31
RSP-NVs писал(а): 02.01.2023, 12:02 В процессе учебы у них сложились в корне противоположные взгляды относительно использования клоновых и сеянцевых подвоев яблони, напрямую связанное с мнением их преподавателей.
Сергей Петрович, спасибо за развёрнутый ответ, с "картинками" описания.......
kanojer,Игорь! Отвечаю:
1.Категорически не согласен с утверждением, что у АРМ-18 хрупкая древесина. А вот несовместимость с некоторыми сортами у него иногда проявляется. Этот карликовый подвой в отличие от многих других данного типа имеет очень мощную КС, стержневой корень которой глубоко(до 1,5м) проникает в почву, даже глину. А это его большое достоинство. Кроме того,дереву на этом подвое не нужны никакие подпорки и оно довольно прочно закрепляется в почве.
2.При передаче черенка нового СПК- АИ мне сказал. что утерял запись с его названием. Я условно назвал его СПК-1. Привитые на нем сорта значительно лучше растут ,нежели на №57-195 и 76-6-6. Пока так. А окончательный вердикт о нем можно поставить позже.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 684 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1469

Сообщение kanojer »

RSP-NVs писал(а): 02.01.2023, 17:54 Категорически не согласен с утверждением, что у АРМ-18 хрупкая древесина. А вот несовместимость с некоторыми сортами у него иногда проявляется.
Вот я и пытаюсь понять, где же правда, потому что приютить у себя и через 5-7 лет узнать о том, что вдруг всё сломалось - не самая, конечно, печальная история, но неприятная. А ветра в Питере не чета средней полосы, и задувает здесь порой будь здоров. По корневой АРМ-18 Zener (Александр) как-то публиковал фото - прям впечатляет, выглядит надёжно и вполне мощно.
RSP-NVs писал(а): 02.01.2023, 17:54 Привитые на нем сорта значительно лучше растут ,нежели на №57-195 и 76-6-6. Пока так. А окончательный вердикт о нем можно поставить позже.
А что у него по корневой системе?
Игорь
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2231 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1470

Сообщение RSP-NVs »

kanojer писал(а): 02.01.2023, 12:00
vp писал(а): 02.01.2023, 11:53
kanojer писал(а): 01.01.2023, 08:25 В тексте значится про ИКВ (вставка) на 62-396. Кто-либо пробовал так делать?
kanojer, Попробуйте на вставку 106-13.
Не могу сказать, что я нацелен найти вставку, скорее смутило то, что она используется от 396 подвоя. Да и добыть тот самый (настоящий) 106-13, как выясняется, не самое простое занятие. Но вдруг сейчас (здесь в теме) отыщется? ))
kanojer,Игорь! Подвой №106-13 получен от свободного опыления подвоя ММ106. Оригинатор-Здоровцев Н.М.(г.Брест)
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3383 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1471

Сообщение yri »

kanojer писал(а): 02.01.2023, 15:15 вопрос: в каких случаях (симптомы) можно использовать данный раствор? Понятно что речь об антибиотиках, но что это может дать, какой эффект и как быстро он станет заметен (неделя, месяц, год)?
Маточник может плохо расти по двум основным причинам или корни кто то жрет или фитоплазма от которой ММ106 страдает. В первом случае просто рано весной маточник проливается, например Престижем. Я отделяю отводки весной и прямо по пенькам проливаю. Помогает от проволочника, хрущей. И второй случай. Просто если маточник и после Престижа плохо растет проливаю антибиотиками. Как правило результат виден сразу. Рост возобновляется и становится значительно лучше. Что делать дальше решать вам. Или искать у кого то сертифицированные подвои или вымачивать в антибиотиках отводки и высаживать на новом месте.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3383 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1472

Сообщение yri »

Zener писал(а): 02.01.2023, 14:33 возможно 106-13 в средней полосе покажет себя лучше,чем на родине.Мне нравится его совместимость,шустрый рост привитых сортов,скороплодность и наличие центрального корня.
Прелесть подвоя проявляется когда он при минимальных приростах достаточно урожайный. Выращивать сад можно на любом подвое если количество деревьев небольшое. А когда сад достаточно большой.... Сегодня ходил по рядам на ММ106-приросты больше полуметра. Опять это всё будет срезаться а потом заново выростать. Ещё нужна утилизация срезанных веток. И как приятно смотреть на М9 (посадил первый ряд), приросты минимальные, все саженцы в плодовых почках.
Правда есть один ньюанс. Сегодня/завтра +6 и ни капли снега уже не осталось а через несколько дней -20 по голой земле....
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1473

Сообщение Виктор,Омск »

yri писал(а): 02.01.2023, 19:00 Правда есть один ньюанс. Сегодня/завтра +6 и ни капли снега уже не осталось а через несколько дней -20 по голой земле.
Мульчировать?
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1474

Сообщение Zener »

yri, Юрий,106-13 недавно появился,надо проверять.Ведь не секрет,разным сортам не все подвои подходят.И у Вас все ж пром.сад.А большинство любители и на М9 вряд ли будут результаты без интенсивного ухода.А обрезать деревце с 50 см. побегами особого труда не составит.ММ106 все же среднерослый подвой.А какими будут деревья на 106-13-время покажет.Опора им точно не нужна.
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1475

Сообщение Zener »

kanojer, Когда то давно Ю.В.Косицин говорил мне,что на взрослое дерево с корневой АРМ18 можно спокойно влезть.И оно даже не наклонится,тем более не сломается.
Александр
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 684 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1476

Сообщение kanojer »

Zener писал(а): 02.01.2023, 19:38 kanojer, Когда то давно Ю.В.Косицин говорил мне,что на взрослое дерево с корневой АРМ18 можно спокойно влезть.И оно даже не наклонится,тем более не сломается.
Хорошо! Если вы, и Сергей Петрович говорите, что всё так - это вселяет надежду, потому что всё, что меня оттормаживало от завести его у себя, это как раз обозначенное выше.
Игорь
Zener
Консультант
Сообщения: 8266
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1477

Сообщение Zener »

kanojer, Что бы не разочароваться в этом подвое,почитайте у Косицина.Я пробовал с десяток сортов на нем,Имант пошел,Айнур отлично садится,а вот с амерами не заладилось...
Александр
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3383 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1478

Сообщение yri »

Zener писал(а): 02.01.2023, 19:34 А обрезать деревце с 50 см. побегами особого труда не составит.ММ106 все же среднерослый подвой.А какими будут деревья на 106-13-время покажет.Опора им точно не нужна.
Нашел два наглядных фото что такое приросты более 50 см. Это моя попытка (и удачная) сотворить удобное для сбора и обработок дерево на сеянце. На первом фото дерево до обрезки на втором фото после, в начале цветения. Каждый год срезаются килограммы древесины что бы получить урожай по переферии кроны. На втором фото хорошо видно как цветет это дерево. При этом качественного яблока тут получается с ведро, остальное второй сорт т.к. в дальнейшем затеняется растущим приростом. НО. Яблоки удобно собирать и удобно обрабатывать дерево.
Что будет если я не буду убирать эти вертикальные побеги? Они продолжат расти и в итоге лет через 5 когда дерево "успокоится" мы получим плодоношение. Только собирать мы его будем с лестницы и то если сможем. А на обработку дерева будет уходить 10л. опрыскиватель.
Примерно такая же ситуация будет со среднерослыми подвоями типа 54-118, ММ106 и пр., правда в несколько меньших объемах. Дерево всегда будет стараться расти до размера определенного генотипом и насколько позволяет корневая система.
------------------------------
По поводу 106-13 можно уже сейчас посмотреть будет с него толк или нет. Отводки должны давать боковые побеги при переростании. В противном случае это будет обычный подвой.
Вложения
1234.jpg
1234.jpg (204.89 КБ) 1170 просмотров
1234.jpg
1234.jpg (204.89 КБ) 1170 просмотров
123.jpg
123.jpg (174.22 КБ) 1170 просмотров
123.jpg
123.jpg (174.22 КБ) 1170 просмотров
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3383 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1479

Сообщение yri »

Виктор,Омск писал(а): 02.01.2023, 19:10 Мульчировать?
Да, именно так. Валок соломы для этого и вилы. В принципе достаточно мульчировать в первый год, затем подрастает дернина.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3383 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1480

Сообщение yri »

Ну и примечательное видео где показан взрослый сад на клонах. Это груша. Подвой скорее всего айва (возможно ВА29). Это не сеянец т.к. сад без выпадов и деревья равномерные по росту. Здесь подвой среднерослый (что то типа среднерослого М26 для яблони). Как правило для ограничения в высоту оставляют несколько боковых веток. Для слаборослого подвоя достаточно одного ствола без разветвлений. В дальнейшем происходит обрезка (стрижка) с оставлением плодоносящей древесины.
Это должно учитываться при начальных формировках на всех клоновых подвоях.
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2231 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1481

Сообщение RSP-NVs »

Zener писал(а): 02.01.2023, 14:33
Колядин Роман, Роман,возможно 106-13 в средней полосе покажет себя лучше,чем на родине.Мне нравится его совместимость,шустрый рост привитых сортов,скороплодность и наличие центрального корня.На своих отводках никогда не замечал антоциановых красок,у нас разные подвои.
Zener,Александр! Для исключения в дальнейшем разночтений по данному подвою-привожу его подробные морфологические х-ки:
Подвой №106-13 П/К типа. Маточный куст среднерослый,прямостоячий.Побеги сильные ,прямые,ветвящиеся,округлые, коричневато-бурые,нижняя часть зеленоватая,слабоопущенные. Чечевички бежевые. Почки прижатые,мелкие,конические,опущенные. Листья овальные,заостренные,светло-зеленые,морщинистые,матовые. Край мелко-пильчатый. Черешок длинный,опущенный.Прилистники удлиненные,средние. По силе роста подвой близок к №54-118.
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1482

Сообщение tep »

yri, 106 13 хорошо ветвится при переростании, но может выпревать в маточнике.
С уважением Борис
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2231 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1483

Сообщение RSP-NVs »

kanojer писал(а): 02.01.2023, 18:03
А что у него по корневой системе?
kanojer,Игорь! У условного СПК-1- КС примерно по объему соответствует КС №57-195. И еще добавлю по АРМ-18. Полностью соглашусь с мнением пользователя Zener о его КС. Лично не встречал у других карликов-такой мощной КС, как у АРМ-18.
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2231 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1484

Сообщение RSP-NVs »

tep писал(а): 03.01.2023, 09:00
yri, 106 13 хорошо ветвится при переростании, но может выпревать в маточнике.
tep,Борис! Подобное было и у меня. Потом пересадил маточный куст на клумбу и сейчас пока подопревания не наблюдаю.
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2231 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1485

Сообщение RSP-NVs »

Zener писал(а): 02.01.2023, 20:20
kanojer, Что бы не разочароваться в этом подвое,почитайте у Косицина.Я пробовал с десяток сортов на нем,Имант пошел,Айнур отлично садится,а вот с амерами не заладилось...
Zener,Александр! Добавлю. У меня на нем хорошо растут сорта Алеся,Чаравница,Свежесть,Мелитопольское зимнее,Красавита,Айнур и еще привиты ряд сортов, о которых пока рано делать выводы. А вот сорт Олимпийское(ВНИИ СПК) проявляет с ним явную несовместимость.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 684 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1486

Сообщение kanojer »

Колядин Роман писал(а): 02.01.2023, 13:24 А вы свои подвои покажите. Я скажу как они называются.)
Роман, а может признаете, что это за подвой. Чудес не жду, но вдруг что-то знакомое. По происхождению: в 80х была посажена яблоня, в суровую зиму покинула нас, остался пень, через время (неск. лет) выдавший вот такую поросль.
podv_ussr80.jpg
Он же, в полный рост.
podv_ussr-80-2.jpg
Последний раз редактировалось kanojer 03.01.2023, 11:21, всего редактировалось 1 раз.
Игорь
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1487

Сообщение Виктор,Омск »

tep писал(а): 03.01.2023, 09:00 yri, 106 13 хорошо ветвится при переростании, но может выпревать в маточнике.
-В какой период (может приблизительно) Вы наблюдали выпревание.
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1488

Сообщение tep »

Виктор,Омск, После вот таких сырых зим как эта,У нас реки вышли из берегов после дождей и это в январе месяце.А следом обещают морозы под 30 гр.Везде ледяная корка,в этом году многое выпреет.Кстати,Урал 5 то же склонен к выпреванию,а вот 54 118 растёт хоть бы что ему,хоть морозы по голой земле,хоть дожди зимой,хоть сугробы метровые.
С уважением Борис
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 684 раза

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1489

Сообщение kanojer »

yri писал(а): 02.01.2023, 18:47 или вымачивать в антибиотиках отводки и высаживать на новом месте
Они вымачиваются при полном погружении или достаточно какую-то часть опустить в раствор, и сколько по времени?
Игорь
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2231 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1490

Сообщение RSP-NVs »

Виктор, Омск. Виктор! Добавлю. У ПБ-4 3-х лет. древесина в районе расположения бернот имеет утолщения("вздутия") и сами они довольно крупные, чего не наблюдал у многих других карликовых подвоев.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1491

Сообщение Виктор,Омск »

tep писал(а): 03.01.2023, 11:01 Виктор,Омск, После вот таких сырых зим как эта,У нас реки вышли из берегов после дождей и это в январе месяце.А следом обещают морозы под 30 гр.Везде ледяная корка,в этом году многое выпреет.Кстати,Урал 5 то же склонен к выпреванию,а вот 54 118 растёт хоть бы что ему,хоть морозы по голой земле,хоть дожди зимой,хоть сугробы метровые.


Спасибо! Это один из самых неприятных недостатков подвоя. Выявил такой же -Урал 2.
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2231 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1492

Сообщение RSP-NVs »

vp писал(а): 02.01.2023, 11:53
kanojer писал(а): 01.01.2023, 08:25 В тексте значится про ИКВ (вставка) на 62-396. Кто-либо пробовал так делать?
kanojer, Попробуйте на вставку 106-13.

vp,Виталий Петрович! Вариант не совсем надежный. При заглублении этой ИВ -она может подопревать. а в открытой форме-у ней недостаточная зимостойкость.
Tit
Прихозовец100+
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 15.12.2020, 21:25
Репутация: 1
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 527 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1493

Сообщение Tit »

В институте по поводу 106-13 не разделяют восторгов, есть мнение что это практически тот-же М106.
В институте на все случаи жизни 62-396 и 54-118.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1494

Сообщение Виктор,Омск »

Tit писал(а): 03.01.2023, 12:07 В институте по поводу 106-13 не разделяют восторгов, есть мнение что это практически тот-же М106.
В институте на все случаи жизни 62-396 и 54-118.
Очень рад Вашей оценки подвоя 106-13. Вы дадите оценку зимостойкости данного подвоя. Возможно не сами. Например, приравнивая к зимостойкости известных сортов яблони- Антоновка, Грушовка Московская.
Tit
Прихозовец100+
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 15.12.2020, 21:25
Репутация: 1
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 527 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1495

Сообщение Tit »

Виктор,Омск писал(а): 03.01.2023, 12:24
Tit писал(а): 03.01.2023, 12:07 В институте по поводу 106-13 не разделяют восторгов, есть мнение что это практически тот-же М106.
В институте на все случаи жизни 62-396 и 54-118.
Очень рад Вашей оценки подвоя 106-13. Вы дадите оценку зимостойкости данного подвоя. Возможно не сами. Например, приравнивая к зимостойкости известных сортов яблони- Антоновка, Грушовка Московская.
У меня нет подвоя 106-13, даже в институте не могут дать сейчас этот подвой, только черенки. Я только ретранслирую авторитетные мнения.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1496

Сообщение Виктор,Омск »

Tit писал(а): 03.01.2023, 12:40 У меня нет подвоя 106-13, даже в институте не могут дать сейчас этот подвой, только черенки. Я только ретранслирую авторитетные мнения
Не всё сразу, конечно, в отношении зимостойкости. Но стало понятно, что Вы сможите быть источником достоверного посадочного материала.
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1497

Сообщение vp »

RSP-NVs писал(а): 03.01.2023, 11:54 При заглублении этой ИВ -она может подопревать.
Может или подопревает?
Tit
Прихозовец100+
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 15.12.2020, 21:25
Репутация: 1
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 527 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1498

Сообщение Tit »

Виктор,Омск писал(а): 03.01.2023, 13:06
Tit писал(а): 03.01.2023, 12:40 У меня нет подвоя 106-13, даже в институте не могут дать сейчас этот подвой, только черенки. Я только ретранслирую авторитетные мнения
Не всё сразу, конечно, в отношении зимостойкости. Но стало понятно, что Вы сможите быть источником достоверного посадочного материала.
По зимостойкости он слабее 62-396 и 54-118 сказали в институте.
Но институт решает совсем другие задачи, он сейчас выполняет заказы по закладке промышленных садов. И мне кажется, что основная цель у института не вкус плодов и даже не урожайность, а зимостойкость и устойчивость к болезням промышленного сада, чтобы не нести ответственность при гибели сада.
После праздников заеду в институт, поспрашиваю если что надо.
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1570 раз
Поблагодарили: 2231 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1499

Сообщение RSP-NVs »

vp писал(а): 03.01.2023, 13:13
RSP-NVs писал(а): 03.01.2023, 11:54 При заглублении этой ИВ -она может подопревать.

Может или подопревает?
vp,Виталий Петрович! Вы порекомендовали использовать №106-13 в качестве ИВ. А сами-то с ней проводили подобные испытания? Я -то проводил, вот и не выступил с подобной рекомендацией. В моих испытаниях-были случаи подопревания.
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Преимущества и выбор карликового подвоя

#1500

Сообщение vp »

RSP-NVs писал(а): 03.01.2023, 15:50 А сами-то с ней проводили подобные испытания?
2-х летние яблони со вставкой 106-13 (Прививка весна ...05.2020г., вставка не заглублена)
IMG_20220603_185725_1.jpg
IMG_20220603_185734_1.jpg
IMG_20220605_183034_1.jpg
IMG_20220605_183150_1.jpg
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»