Немного о прививках. Часть 3

[tep]

Вспоминаю беседу с В.П.Браткиным,он рассказывал что когда работал директором совхоза Ряжский то на зимней прививке как и на обрезке сада работали в основном женщины.На мой вопрос почему он отвечал что мужикам и так работы хватало а женщины они более аккуратные и усидчевые,да к тому же большая вероятность что не уйдут в запой в самый не подходящий момент.Но мужики то же участвовали,они точили инструмент. Какое тут протирание спиртом,спирт надо тратить по назначению и тонким тонким слоем.

[void]

4. Подвой ниже места прививки не слепится. Все почки подвоя обязательно тронутся в рост, будут отбирать питание у привоя и очень сильно сдерживать его рост - глушить. Слепить все равно придется, только уже побеги, которые дадут большие раневые поверхности.

А как вы предлагаете слепить подвой ниже прививки?

[ДимаКо]

Ужас!!
Вот пример, как всё сделать неправильно.
Не хватает на вас vp.
И прививки расползутся и без рук можно остаться.

Предсказуемый комментарий
Ну а по делу есть что сказать? Что не так, как надо правильно сделать?

Я- не учитель, может vp вам поможет.
Что бы вам здесь не советовали, вы продолжаете делать по-своему.
Ваш нож слишком тупой для прививки, но на видео вы говорите, что нож нужен очень острый.
Вы делаете срез пропеллером, а это уменьшает контакт в месте сращивания, да ещё и лента ваша слишком эластичная.
Кривые срезы можно было бы компенсировать менее эластичной лентой.
Но вы продолжаете использовать неподходящую ленту, хотя вам написали что нужна другая.

Сегодня привил несколько десятков, на пробу. Ленты достаточно кусок в 5см, она прекрасно тянется и плотно облегает прививку

Задача- максимально туго притянуть привой к подвою, чтоб хорошо срослось и прививки не отвалились как на ваших прошлогодних фото.
Ваша лента хорошо тянется, значит обмотка не будет достаточно тугой для хорошего срастания.
При улучшенной копулировке увеличивается длина сращивающихся тканей, хотя она и немного сложней. Дело в тренировке.

Также питомник прислал прививочную ленту которую они используют. Японская лента Medifilm

Подозреваю, что такая лента вам не подойдёт, ввиду её эластичности. Она будет неспособна притянуть привой к подвою, при копулировке - велик процент несрастания из-за слабого прилегания. Вероятно понадобится что-то менее тягучее. Вот при окулировке эта лента - отличный вариант!

[kanojer]

Какое тут протирание спиртом,спирт надо тратить по назначению и тонким тонким слоем.

Маценко, по поводу обеззараживания, предлагал периодически огнём от зажигалки проходиться по лезвию.

[ДимаКо]

Какое тут протирание спиртом,спирт надо тратить по назначению и тонким тонким слоем.

Маценко, по поводу обеззараживания, предлагал периодически огнём от зажигалки проходиться по лезвию.

Я после каждого сорта протираю ножи и секатор спиртом или самогоном, иногда им «расплачиваются» за прививки. Пить я это не рискну, поэтому заливаю в бачок омывателя автомобиля и протираю инструмент.
А спирт у меня есть всегда, делаю зимой Лимончелло и Оранчелло, летом-вишнёвку, смородиновую настойку, хреновуху.
На фото Лимончелло и Вишнёвка.

[vp]

Поменял ссылку https://disk.yandex.ru/d/Mkaf_NetbXFZYw

[Вова Капран]

Не хватает на вас vp.
... без рук можно остаться.

Поменял ссылку https://disk.yandex.ru/d/Mkaf_NetbXFZYw

Судя по фото - на черенке и подвое так же, как и финны делаем срез на себя.
void, опасный момент у Вас - это когда режете язычки, посмотрите на 6-30 мин:

[void]

Поменял ссылку https://disk.yandex.ru/d/Mkaf_NetbXFZYw

Помимо фото, есть какое-нибудь описание процесса в деталях?

[vp]

...
Помимо фото, есть какое-нибудь описание процесса в деталях?

Читайте переписку в данном форуме. Я объяснял, что, зачем, и для чего. О св-вах ножей я писал в теме ножи для прививки.

[Сергей Гладышев]

4. Подвой ниже места прививки не слепится. Все почки подвоя обязательно тронутся в рост, будут отбирать питание у привоя и очень сильно сдерживать его рост - глушить. Слепить все равно придется, только уже побеги, которые дадут большие раневые поверхности.

А как вы предлагаете слепить подвой ниже прививки?

Главное не слушай недоделанных прививальщиков с размышлениями на уровне заваленки, которые хотят показать свой ум там, где его нет. Относи их советы к синдрому Даннинга-Крюгера (метакогнитивное искажение у низкоквалифицированных людей: они делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не осознают этих ошибок из-за неполноты знаний, умений и навыков, приходя к ложному определению пределов компетенции и завышению представлений о своих способностях.).
Одно дело, если человек делает 200 прививок. На это нужен день + время на устранение совершенных изначально недоделок в последствии, которого много не потребуется.
В прошлом году нами было сделано около 10 тыс. прививок. На этом объеме обозначу глупость бестолковых, но главное вредных советов -" не слепи". Что означает это слово? Почка, она же называется глазок. Удаление почек на побеге, это и есть его ослепление.

Прежде, чем начать прививать, нужно подготовить подвои.
1. Не по одному обрезаешь перед прививкой и потом прививаешь, а срезу обрезаешь все на нужную высоту с небольшим запасом.
2. После этого также все, поочередно протираешь надземную часть чистой, сухой тряпкой от грязи и сырости.
3. Все обрезанные и протертые подвои слепишь - удаляешь имеющиеся почки до корневой шейки. В одной руке держишь подвой как веретено, и поворачивая его вокруг своей оси ногтем большого пальца, движением от ствола на себя ошмыгиваешь почки, с повторным движением, подчищая почковое седло. Почка - это зачаточный побег. Раны на таком этапе его развития будут самые минимальные, очень легко затягиваются.

Если эту операцию проигнорировать, когда подвой находится в руках и без усилий поворачивается любой стороной для ослепления, то в последствии ослепление ВСЕ РАВНО БУДЕТ, только не почек, а побегов. И уже не ты будешь его держать в руках и крутить, а он к этому моменту будет находится в стадии роста, как правило уже посажен, и придется тебе (мне) самому крутиться вокруг него. Кроме того, для этого к тому же потребуется уже инструмент - в худшем случае потребуется секатор, а в лучшем нож, т.к. обламывание побегов руками дает раны с углублением в стволе. И кроме 10 тыс прививок, в последствии нужно будет сделать минимум 50 тыс. обрезаний побегов, хотя посмотрите у себя на сколько это может быть больше. Очень толковым может делать нечего или не понимают что нужно делать, поэтому и выдвигают противоположные - противные мнения, основанные на выдумках.

Как только в период сращивания прививки создадутся условия для функционирования корня, так сразу почки трогаются в рост. При зимней прививке время сращивания занимает около трех недель, в зависимости от температуры почвы и воздуха. За это время не ослепленные почки подвоя дадут побеги ~ до 5 см. и дальше - больше. Глупость состоит в том, что ниже лежащие почки будут иметь большую силу и скорость роста, имеют значительную фору на старте и к тому же являются родным телом. Они обязательно заглушат прививку, будут отбирать у нее питание, сдерживать рост, который от максимально возможного может составить к концу вегетации всего 30%. Кто этого не видит, не понимает, тот значит так работал.

В обоих видео есть еще технологические недостатки, при устранении которых, в дальнейшем облегчается уход за растениями. На данном этапе развития садоводства, технические средства для совершения прививки и ее фиксации вместо обвязки должны быть более совершенными.

[семен314]

3. Все обрезанные и протертые подвои слепишь - удаляешь имеющиеся почки до корневой шейки.

"Сергей Гладышев,это правило распространяется на прививки, которые будем высаживать с оставлением части подвоя над землей?Или на все?Я вот высаживаю ЗП заглубляя до нижней почки привоя,почки подвоя начинают прорастать только тогда, если не прижилась прививка.Опыта у меня всего два сезона,подвои не слепил.

[Сергей Гладышев]

3. Все обрезанные и протертые подвои слепишь - удаляешь имеющиеся почки до корневой шейки.

"Сергей Гладышев,это правило распространяется на прививки, которые будем высаживать с оставлением части подвоя над землей?Или на все?Я вот высаживаю ЗП заглубляя до нижней почки привоя,почки подвоя начинают прорастать только тогда, если не прижилась прививка.Опыта у меня всего два сезона,подвои не слепил.

Преимущество зимней прививки в том, что ее можно делать вне сезона и достаточно длительно по времени, без отвлечения на другие сезонные работы. Если подвой сеяный, то он сажается также, как и рос - по корневую шейку. Если подвой клоновый, то имеет смысл прививать его выше и сажать с заглублением в расчете на лучшее корнеобразование и его якорность в земле. Во всех случаях все почки ниже прививки удаляются, чтобы работа корня кумулятивно направлена была в одно место - в прививку, ее почки.
У кого прививка сделана не удачно и погибла, не стоит переживать за гибель подвоя. С ним можете ничего не делать или сразу (или после) обрезать до живой ткани и замазать. Помимо ростовых почек, любой подвой имеет множество спящих. Из них одна или несколько переформируются в ростовые и дадут, соответственно, один или несколько побегов, которые привьете на следующий год. На хороших корнях побеги подвоя дают хороший прирост. Если оставить один побег, то он может вырасти достаточно толстым, не удобным для прививки улучшенной копулировкой. В этом случае лучше количество побегов не нормировать, оставить несколько, чтобы они выросли не толстыми.

[ДимаКо]

А как вы предлагаете слепить подвой ниже прививки?

Главное не слушай недоделанных прививальщиков с размышлениями на уровне заваленки, которые хотят показать свой ум там, где его нет. Относи их советы к синдрому Даннинга-Крюгера. -" не слепи". Что означает это слово? Почка, она же называется глазок. Удаление почек на побеге, это и есть его ослепление.

3. Все обрезанные и протертые подвои слепишь - удаляешь имеющиеся почки до корневой шейки.
Как только в период сращивания прививки создадутся условия для функционирования корня, так сразу почки трогаются в рост. При зимней прививке время сращивания занимает около трех недель, в зависимости от температуры почвы и воздуха. За это время не ослепленные почки подвоя дадут побеги ~ до 5 см. и дальше - больше. Глупость состоит в том, что ниже лежащие почки будут иметь большую силу и скорость роста, имеют значительную фору на старте и к тому же являются родным телом. Они обязательно заглушат прививку,

На недавней лекции о прививках в МОИПе 21 февраля 2023 года, (лекторы Васильев Андрей Борисович и Карев Юрий Юрьевич), Карев Ю.Ю. заострил внимание на том, что верхнюю почку на подвое ослеплять нельзя, так как на самую верхнюю живую почку поступает максимальное питание от корней.
Её отсутствие значительно уменьшает поступление питания к прививке и ухудшает её приживаемость.
А побег из верхней почки подвоя рекомендует удалить, когда на прививке появится побег.

Много форумчан было на лекции, могут подтвердить.

[kanojer]

Её отсутствие значительно уменьшает поступление питания к прививке и ухудшает её приживаемость.

Апикальное доминирование - все вещества гонятся вначале на самую верхнюю почку а к остальным распределяются уже по остаточному признаку. Это способствует наилучшему срастанию, при оставлении почки в месте привоя.

[Сергей Гладышев]

На недавней лекции в МОИПе 21февраля, (лекторы Васильев Андрей Борисович и Карев Юрий Юрьевич), Карев заострил внимание на том, что верхнюю почку на подвое ослеплять нельзя, так как на самую верхнюю живую почку поступает максимальное питание от корней.
Её отсутствие значительно уменьшает поступление питания к прививке и ухудшает срастание прививки.
------------------------------------------------------
Откуда он этот бред взял? А не нужно расходовать "питание от корней" на лево, вообще не нужно. Сращивание после прививки происходит вне зависимости, есть ниже нее почка на подвое или нет !!! Это вопрос времени - 2-3 недели. После того, как оно произошло, то почка привоя является единственной, и не израсходованные питательные вещества полностью достаются ей, обеспечивая ее бурный рост, который нужно поддерживать. Не могу поставить для убедительности тут фото, поймите правильно, поэтому вынужден поставить в группе вк и дать на пост ссылку. Через неделю-две пост удалю. https://vk.com/club150380359?w=wall-150380359_1437
Еще Райкин всем говорил:"К советам нужно прислушиваться, но всегда нужно иметь свое мнение." . Если мыслить масштабами курятника с 20 курами, то можно с ними весь день сидеть, что то делать или делать вид, что что то делаешь и обставлять такие дела умозаключениями. В масштабе птицефабрики такие не технологичные номера не пройдут и в питомниках не приживутся! На заваленке - иное дело.