Немного о прививках. Часть 3

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Irus
Прихозовец1000+
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
Репутация: 1
Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
Благодарил (а): 1597 раз
Поблагодарили: 1970 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2416

Сообщение Irus »

Zener писал(а): 17.03.2023, 14:122400
В посте 2400 текст над фото- это копия поста Гладышева. Фото тоже его, скопировано на VK и вставлено. Мой только вопрос про тряпки. :yes:
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1205 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2417

Сообщение vp »

ДимаКо писал(а): 17.03.2023, 14:26 В январе получаю около 300 черенков и значительную часть делаем ЗП, кроме тех, что запланированы на скелет и в крону.
Поэтому не возникает вопрос, опережают ли зимние прививки окулировки, вопрос делать ЗП или окулировать эти сорта с потерей 1 года.
Прививать черенком на столе гораздо легче, чем в поле.
300 черенков Х 3 прививки = ~1000 прививок, да нет проблем.
Прививать черенком на столе гораздо легче, чем в поле - кому как. Чаще все равно, но в поле приятней. Опять же свежий воздух.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 683 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2418

Сообщение kanojer »

ДимаКо писал(а): 17.03.2023, 14:26 Верхняя почка на подвое всегда замотана плёнкой и прорывается, как правило, когда привитая почка уже тронулась в рост и не обгоняет её.
В поле не только обгоняет, а и забивает рост привоя. Глаз да глаз!
Игорь
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1651 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2419

Сообщение ДимаКо »

vp писал(а): 17.03.2023, 14:58
ДимаКо писал(а): 17.03.2023, 14:26 В январе получаю около 300 черенков и значительную часть делаем ЗП, кроме тех, что запланированы на скелет и в крону.
Поэтому не возникает вопрос, опережают ли зимние прививки окулировки, вопрос делать ЗП или окулировать эти сорта с потерей 1 года.
Прививать черенком на столе гораздо легче, чем в поле.
300 черенков Х 3 прививки = ~1000 прививок, да нет проблем.
Прививать черенком на столе гораздо легче, чем в поле - кому как. Чаще все равно, но в поле приятней. Опять же свежий воздух.
Счастливчик - вам не знакомо слово «радикулит».
Я на подвой прививаю однопочковым черенком, редко 2-3х почковым, если они очень близко по высоте друг к другу.
300х 7= 2100, из них 1500 ЗП, остальное, на свежем воздухе, на скелеты, в крону и совсем немного на подвой, оставшийся свободным после окулировок.
kanojer писал(а): 17.03.2023, 15:04
ДимаКо писал(а): 17.03.2023, 14:26 Верхняя почка на подвое всегда замотана плёнкой и прорывается, как правило, когда привитая почка уже тронулась в рост и не обгоняет её.
В поле не только обгоняет, а и забивает рост привоя. Глаз да глаз!
Игорь, присмотритесь, это может быть не верхняя почка подвоя, а верхняя почка ниже обмотки, то есть третья сверху, которую я ослепляю в процессе прививки, после обмотки.
Последний раз редактировалось ДимаКо 17.03.2023, 15:41, всего редактировалось 2 раза.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1205 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2420

Сообщение vp »

ДимаКо писал(а): 17.03.2023, 15:05 Счастливчик - вам не знакомо слово «радикулит».
У меня есть другие радости...
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 683 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2421

Сообщение kanojer »

ДимаКо писал(а): 17.03.2023, 15:05 Игорь, присмотритесь, это может быть не верхняя почка подвоя, а верхняя почка ниже обмотки, то есть третья сверху, которую я ослепляю в процессе прививки, после обмотки.
"он и в третий раз ходил за ёлкой и добыл её..." (с)
Это не верхняя почка, это те, что упущенные из виду, ниже обмотки. Они совершенно не согласны с новой "головой" (привоем) и "говорят": пошли все куда подальше, у нас есть своя - и пускаются в рост, определяя, кто тут главный. Стоит прошляпить, как глянь - уже колосятся своими прекрасными побегами выше всех привитых голов.
Игорь
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 399 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2422

Сообщение void »

ДимаКо писал(а): 17.03.2023, 15:05 Я на подвой прививаю однопочковым черенком, редко 2-3х почковым, если они очень близко по высоте друг к другу.
300х 7= 2100, из них 1500 ЗП.
Нет ли у вас фотографии вашей школки на 1500 подвоев? Мне интересно как выглядит, сколько места занимает, какой прирост.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 794 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2423

Сообщение Виктор,Омск »

Я хочу заметить у окулировщика в поле рабочее положение -"на боку" механизация- прививочная тележка. Ни какого комфорта. А на видео окулировщик на ногах и наклоняется.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1651 раз

Немного о прививках. Часть 3

#2424

Сообщение ДимаКо »

kanojer писал(а): 17.03.2023, 15:04
ДимаКо писал(а): 17.03.2023, 14:26 Верхняя почка на подвое всегда замотана плёнкой и прорывается, как правило, когда привитая почка уже тронулась в рост и не обгоняет её.
В поле не только обгоняет, а и забивает рост привоя. Глаз да глаз!
Лёгким движением поддеваю ножом и почки отделяются……, отделяются почки ниже обмотки за пару секунд.
60EC194E-3533-4CF0-99AD-DF32631751E8.jpeg
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 794 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2425

Сообщение Виктор,Омск »

kanojer писал(а): 17.03.2023, 11:45 Zener писал(а): ↑
17.03.2023, 14:05
Это совсем другая история

Борис Николаевич Агеев, как-то в разговоре упомянул, что Серёгин не занимался наукой, нацеленность была на совсем иные вещи. Всё, что создавалось и писалось Серёгиным он категорически не принимал и не верил его выкладкам (в т.ч. и диссертации).
Агеев, Серёгин как и участника форума Zener- народ неугомонный Я в настоящее время занимаюсь проработкой идей этих двух учёных- Ceрёгина и Агеева. У Серёгина- настольная прививка осенью. А у Агеева- окулировочный нож (изобретение 377126). Идеи Серегина, Агеева и Zener заработали только после основательной модернизации.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1730
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 764 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2426

Сообщение Вова Капран »

Виктор,Омск писал(а): 18.03.2023, 04:57 У Серёгина- настольная прививка осенью.
Настольная прививка осенью - это какие трудозатраты (выкопать и обратно закопать) и стратификация (аж 28 град), а потом высадка под морозы, чем не понравилась летняя окулировка?
Проще по трудозатратам и надёжней по выживаемости - это летняя окулировка. Думаю, что процент выживших прививок по весне после летней окулировки будет выше, чем после осенней прививки (обещают 67-87 %). И ещё осенняя прививка (в отличии от зимней) накладывается по времени с ажиотажными работами в саду (питомнике) - сбор, хранение урожая и выкопка, посадка, хранение саженцев и выкопка (отделение отводков), посадка, хранение подвоев и др.
Виктор, практикуете летнюю (позднелетнюю) окулировку? Что интересного находите в осенней прививке?
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 794 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2427

Сообщение Виктор,Омск »

Вова Капран писал(а): 18.03.2023, 07:00 Настольная прививка осенью - это какие трудозатраты (выкопать и обратно закопать) и стратификация (аж 28 град), а потом высадка под морозы, чем не понравилась летняя окулировка?
Проще по трудозатратам и надёжней по выживаемости - это летняя окулировка. Думаю, что процент выживших прививок по весне после летней окулировки будет выше, чем после осенней прививки (обещают 67-87 %). И ещё осенняя прививка (в отличии от зимней) накладывается по времени с ажиотажными работами в саду (питомнике) - сбор, хранение урожая и выкопка, посадка, хранение саженцев и выкопка (отделение отводков), посадка, хранение подвоев и др.
Виктор, практикуете летнюю (позднелетнюю) окулировку? Что интересного находите в осенней прививке?
осенней прививке?

Сначала о трудоёмкости : посадка: 1000 подвоев, зимних прививок за рабочий день. Выкопка: 800 саженцев за рабочий день. Это при наличии двух работников. Можно легко увеличить объемы и определяются величиной хранилища. Прививка настольная черенком- 200 шт в день (включая все операции до упаковки). .Прививка настольная щитком- 600 шт в день (включая все операции до упаковки). В моём регионе процент выживших прививок по весне после летней окулировки зависит от зимы и для европейских сортов может снижаться до 10%. У уральских и алтайских сортов выход в среднем 70%. Грызуны- мыши, зайцы, хомяки, слепушо нки (землерои) наносят существенный урон. Зимняя (настольная) прививка с осенней выкопкой стабилизирует процесс. Что касается летней (позднелетней) окулировке-
представь- 90-килограмовый дед ползет вдоль рядов сеянцев. Окулирую только в небольших количествах. В прошлом году не более 3 сотен шт. У осенней настольной прививке не нарушаются тепловые ритмы. Садовод весной получает саженец с нераспустившимися почками.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1730
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 764 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2428

Сообщение Вова Капран »

Виктор,Омск писал(а): 18.03.2023, 12:22 Сначала о трудоёмкости : посадка..... Выкопка..... Это при наличии двух работников.
Что касается летней (позднелетней) окулировке- представь- 90-килограмовый дед ползет вдоль рядов сеянцев. Окулирую только в небольших количествах.
Если допускается наём работников, что мешает нанять в сезон одну-двух окулировщиц.
Думаю по трудоемкости - времени - оплате Вы выиграете, если сравнивать с осенней.
В моём регионе процент выживших прививок по весне после летней окулировки зависит от зимы и для европейских сортов может снижаться до 10%. У уральских и алтайских сортов выход в среднем 70%.
Предположу, что показатели осенней прививки будут ниже.
Виктор, саженцы после зимней прививки, которые не доросли до товарного размера (недогон) оставляете (в поле) или выкапываете в хранилище на зиму?
Как правило саженцы после зимней прививки требует второго года вегетации для достижения товарного размера (вида), в отличии от летней окулировки.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 683 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2429

Сообщение kanojer »

Ощущение, что он знает, что делает. Хотя может и очередной экспериментатор, каких много. Примерно, как прививальщики дрелью, но всё-равно - показалось интересным. )
Игорь
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 794 раза

Немного о прививках. Часть 3

#2430

Сообщение Виктор,Омск »

Вова Капран писал(а): 18.03.2023, 14:15 Предположу, что показатели осенней прививки будут ниже.
Виктор, саженцы после зимней прививки, которые не доросли до товарного размера (недогон) оставляете (в поле) или выкапываете в хранилище на зиму?
Как правило саженцы после зимней прививки требует второго года вегетации для достижения товарного размера (вида), в отличии от летней окулировки.

Я предпочитаю нанимать выкопщиков и выкапывать всё, а питомники охотно берут недогон. Рабочие места у меня при настольной прививке механизированы. Весной, после высадки саженцев осенней прививки будет ясна возможность практической реализации предложений известных учёных Агеева и Серёгина.
Последний раз редактировалось Виктор,Омск 20.03.2023, 05:23, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»