Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Все об огороде: грядки, теплицы, парники, плодородие почвы, удобрения.

Модераторы: Домовой, Модераторы

den
Прихозовец2000+
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 912 раз

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#706

Сообщение den »

Lyuda писал(а): 02.04.2023, 12:49 Это же какие лошадиные дозы азофоски рассчитаны на сотку, ведь никто столько не вносит. У меня вышло 2 кг на сотку
Возможно, фосфор сказался, которого не нужно много. Просто в азофоске мало калия, от этого высокие нормы.
Можете погуглить. В сыром картофеле 600 мг/100г Калия или 0,006% или 6 грамм/кг. Далее перемножаем на урожайность. 6*5= 30г/м2 - вынос калия клубнями +10г/м2 вынос калия с ботвой. Итого 40г/м2. 20г азофоски содержат всего 3,2 грамма калия, тогда его нужно дополнять органикой или золой.
В чернозёме в подвижной форме 300мг/кг калия примерно. На квадратный метр приходится 0,4м3 грунта, плотность 1,45. 0,3*400*1,45 = 174 грамма/м2. Этот калий будет исчерпан за 174/40= 4,35 года "картошка по картошке" с урожайностью 5 кг/м2. Расчёты очень приблизительные, но порядок величин - верный.
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 912 раз

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#707

Сообщение den »

борисыч писал(а): 02.04.2023, 12:41 В принципе приоритет для картофеля не только калий , но и сера.
Серы достаточно в сульфате магния+органика. На кислых почвах сульфат калия - не очень.
борисыч
Прихозовец1000+
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 16.01.2022, 18:06
Репутация: 1
Интересы: сад,огород
Откуда: минск
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 667 раз

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#708

Сообщение борисыч »

den писал(а): 02.04.2023, 13:46
Серы достаточно в сульфате магния+органика. На кислых почвах сульфат калия - не очень.
Сульфата магния (против других сульфатных форм минудобрений) под картофель вносится не так много, чтобы покрыть потребность в сере. Органика при разложении даст определенное количество магния ,но тоже не так много ,тем более с учетом разложения органики не более 1/3 от внесенного в сезоне. Насчет сульфата и кислой почвы-да, так и есть, но при условии , что рН ниже 5,5.
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 912 раз

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#709

Сообщение den »

Обычно серы потребляется 1/10 от азота. IPNI, 2014 даёт величину выноса 0,3г/кг
magnii.jpg
Если учесть, что в сульфате магния - магний и сера близки по содержанию. MgO-17%, S-13.5%,
и вынос магния почти в три раза выше выноса серы, то этой серы вполне достаточно для обеспечения потребностей.
Вообще, сульфатов обычно достаточно в поливной воде и специально их вносить не требуется.
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 912 раз

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#710

Сообщение den »

Lyuda писал(а): 02.04.2023, 12:49 Это же какие лошадиные дозы азофоски рассчитаны на сотку, ведь никто столько не вносит. У меня вышло 2 кг на сотку, включая перегной и золу. Возможно урожайность была не очень высокой, но в сравнении с тем, когда раньше добавлялся только перегной без минералки, то я была в восторге от результата. :yahoo:
"Ваш огород" под ред. Б.Г. Русанов. "Растения картофеля больше потребляют калия, несколько меньше азота, ещё меньше фосфора. Эта биологическая особенность явилась причиной того, что картофель стали считать калиелюбивой культурой и старались внести под него в первую очередь калийные удобрения. Однако исследования показали, что на большинстве почв наибольшие прибавки урожая он даёт при внесении азотных и фосфорных удобрений. Это объясняется более высоким содержанием в большинстве почв усвояемого для растений калия, чем азота и фосфора."
Да, на первых порах калий можно и совсем не вносить/вносить мало на большинстве почв. А потом восторги через несколько лет угаснут. С детства помню, что щепотка суперфосфата+горсть перегноя заметно повышала урожайность на арендной земле, точнее глине. Но, если у вас картошка-по-картошке, то калий придётся вносить минералкой/органикой/золой в существенных количествах, например, 8 кг/сотка сульфата калия при урожайности 5кг/м2.
борисыч
Прихозовец1000+
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 16.01.2022, 18:06
Репутация: 1
Интересы: сад,огород
Откуда: минск
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 667 раз

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#711

Сообщение борисыч »

den писал(а): 02.04.2023, 15:06 Обычно серы потребляется 1/10 от азота. IPNI, 2014 даёт величину выноса 0,3г/кг
Это смотря что читать. Если по источнику от МСХ РБ " Система применения удобрений", Гродно 2011 г.то удельный вынос(по которому рассчитываются нормы внесения удобрений) картофелем серы и магния сопоставим-0,8 и 1 ,1 кг/1 тонны продукции соответственно. Ожидать получение серы из органики почвы в ходе ее минерализации это время и оптимальные условия для этого процесса. А в форме SO4 ее там максимум 15 %. Воздух, дождевая, талая вода даст серу, но как считается не больше половины требуемого ее количества. Сера из поливной воды на картофеле-ну если только при выращивании на капле. В данном случае это экзот. Поэтому(в том числе ) предлагаются все сульфатные формы минудобрений под картофель как наиболее предпочтительные.
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 912 раз

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#712

Сообщение den »

борисыч писал(а): 02.04.2023, 18:51 Поэтому(в том числе ) предлагаются все сульфатные формы минудобрений под картофель как наиболее предпочтительные.
По опыту могу сказать, что на калиевую селитру растения реагируют лучше, чем на сульфат калия + азот. Прямых сравнений не было. Наверно, не зря в кристалоне скарлет 2/3 веса - это калиевая селитра.
Lyuda писал(а): 02.04.2023, 12:49 Это же какие лошадиные дозы азофоски рассчитаны на сотку, ведь никто столько не вносит. У меня вышло 2 кг на сотку, включая перегной и золу.
Вносят. Просто редко такое показывают. Показывают экономию, мерные ложечки и другую чепуху.
Lyuda
Прихозовец1000+
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1537 раз
Поблагодарили: 688 раз

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#713

Сообщение Lyuda »

den, сколько мин.удобрений и каких вносите на сотку под картофель? Перебор тоже отрицательно может сказаться на качестве выращенного, ведь хочется помимо урожая получать и экологически чистую продукцию, в противном случае можно купить и в магазине. Никто не измеряет уровень нитратов и др.хим.элементов, когда превышаются предельно допустимые нормы при высоком урожае.
Людмила
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 912 раз

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#714

Сообщение den »

Lyuda писал(а): 03.04.2023, 10:10 сколько мин.удобрений и каких вносите на сотку под картофель? Перебор тоже отрицательно может сказаться на качестве выращенного, ведь хочется помимо урожая получать и экологически чистую продукцию, в противном случае можно купить и в магазине. Никто не измеряет уровень нитратов и др.хим.элементов, когда превышаются предельно допустимые нормы при высоком урожае.
Каждый раз по-разному. Я только примерно могу сказать, сколько минералки ушло на участок. Весной 12-15 кг калиевой селитры под картошку уходит + морковка. Примерно 2 сотки, 60-75г/м2. По азоту она даёт (8-10 г/м2) это ниже плинтуса, перекорма быть не может. Осенью из минералки - доломит (10-20кг), сульфат магния (3-4 кг), аммофос или монокалийфосфат порядка 4-6 кг (на участок 5 соток под все культуры), микро- полкило Аквамикс СТ.
Вроде, уже доказано, что после цветения подкармливать в грунт нет большого смысла. А там ещё 1-3 месяца вегетации без подкормок. Весь азот за это время - вымывается, распределяется и т.д. Азот из этой минералки тут всего 2/3 от необходимого для урожая. На целине без удобрений картофель накапливает 80 мг/кг нитратов. Тут я лично измерял на СЭС по методике на нитрат-селективном электроде на фоне алюмокалиевых квасцов в 10ом классе школы. ПДК 250 мг/кг. Из литературы норма может быть превышена в случае засухи или нормы азота выше 20г/м2 по д.в. Для большинства сортов рекомендуемая норма азота около 12-16г/м2 д.в. Если картошка накопит чуть больше калия и магния, то станет ли она "химической" ??? Кроме, вредного накопления нитратов другого вреда от минералки не видел. Обычно растения берут из почвы только необходимое +/-, кроме азота, бора и молибдена.
P.S.: Из этой минералки только микро- и калиевая селитра - непищевые. Доломит, аммофос - идут в корма КРС. МФК - пищевая добавка для детского питания, Сульфат Магния - аптечная магнезия.
По поводу экономической составляющей. Эти 5 соток за городом "по коммуналке" обходятся в 10+ тыс. рублей ежегодно /вывоз мусора, электричество, охрана, вода/. Овощи получаются в любом случае - "золотыми".
Lyuda
Прихозовец1000+
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1537 раз
Поблагодарили: 688 раз

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#715

Сообщение Lyuda »

den, Для меня такие дозы калиевой селитры 6-7,5кг на сотку много. Всё таки по правилам земледелия лучше больше органики использовать, ведь минеральные удобрения уплотняют почву, в результате меняется её состав, среда станови́тся кислой, что требует внесения извести, снижается устойчивость к болезням и вредителям.
Не хотелось чтобы убивалась структура почвы из-за борьбы за урожай и не хотелось навредить здоровью, так как избыток удобрений ведёт к накоплению нитратов, но и солей тяжёлых металлов (примеси в производстве суперфосфата и калийных удобрений) в выращенной продукции. Поэтому мне больше нравятся рекомендации Котикова.
Людмила
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 912 раз

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#716

Сообщение den »

Lyuda писал(а): 03.04.2023, 19:50 Для меня такие дозы калиевой селитры 6-7,5кг на сотку много. Всё таки по правилам земледелия лучше больше органики использовать, ведь минеральные удобрения уплотняют почву, в результате меняется её состав, среда станови́тся кислой, что требует внесения извести
- органика используется. Опилочная куриная подстилка и просто опилки/стружка.
- Где написано, будто калиевая селитра закисляет почву ??? Это физиологически щелочное удобрение.
- Можете использовать порядка 7 кг/сотка золы подсолнечника, 40% калия+карбамид...
+ пропаренная костная мука в лошадиных нормах, калимагнезию. Вариант можно подобрать, но он будет трудный.
Наверно, самая простая рекомендация - тонна навоза на сотку. И более ничего вносить не нужно.
Никакой минералки.
Lyuda писал(а): 03.04.2023, 19:50 но и солей тяжёлых металлов (примеси в производстве суперфосфата и калийных удобрений) в выращенной продукции.
Калиевая селитра, МФК, сульфат магния - обычно очищены от всего. И от микроэлементов тоже.
Их нужно добавлять отдельно.
Lyuda
Прихозовец1000+
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1537 раз
Поблагодарили: 688 раз

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#717

Сообщение Lyuda »

den писал(а): 03.04.2023, 20:12 - Где написано, будто калиевая селитра закисляет почву ??? Это физиологически щелочное удобрение.
Распадается в почве на ионы K+ и NO3-. Во время вегетационного периода нитрат-ион активно поглощается растениями и микрофлорой почвы. Также данный ион может образовывать соли с щелочными металлами, что на кислых почвах может привести к подкислению.
"Сырьё, используемое для производства минеральных удобрений, содержит стронций, уран, цинк, свинец, кадмий и пр., извлечь которые технологически сложно. Как примеси эти элементы входят в суперфосфаты, в калийные удобрения."
Людмила
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 912 раз

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#718

Сообщение den »

Lyuda писал(а): 03.04.2023, 20:34 Распадается в почве на ионы K+ и NO3-. Во время вегетационного периода нитрат-ион активно поглощается растениями и микрофлорой почвы.
Верно. Только растения не поглощают нитрат-ион, а обменивают его на гидрокарбонат. В результате в почвенном растворе останется гидрокарбонат калия или калиевая сода. У неё рН около 8.
Но это происходит, если растение не относится к калиелюбивым. Тут оба иона поглощаются активно.
Lyuda писал(а): 03.04.2023, 20:34 Также данный ион может образовывать соли с щелочными металлами, что на кислых почвах может привести к подкислению.
Это уже фантазия автора. Калиевая селитра уже соль со щелочным металлом. Откуда берётся кислота?
Lyuda писал(а): 03.04.2023, 20:34 эти элементы входят в суперфосфаты, в калийные удобрения.
Используйте чистые соли, которые упомянуты выше. Просто это будет несколько дороже.
Не знаю источник цитирования, но тут почти в каждой фразе псевдонаучные ляпы.
Lyuda
Прихозовец1000+
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 18.04.2021, 13:34
Репутация: 1
Откуда: Южный Урал, Челябинск
Благодарил (а): 1537 раз
Поблагодарили: 688 раз

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#719

Сообщение Lyuda »

den, разве NO3- это не соль азотной кислоты и его избыток разве не может закислять почву, тем более плотную глинистую? Что то я не слышала, что после применения азотного удобрения менялся РН почвы в сторону защелачивания. Как раз предостерегают от избыточного применения извести, что может повысить РН.
Людмила
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 912 раз

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#720

Сообщение den »

Lyuda, Все селитры, кроме аммиачной, защелачивают грунт физиологически. То есть в присутствии растения. Простой пример - кальциевая селитра. Подщелачивает грунт.
Ответить

Вернуться в «Грядки, теплицы, парники, почва, удобрения»