Сидераты

[SunDanko]

опишите

обязательно опишу.

[SunDanko]

обмолот

может попробовать не обмолачивать?
так и сеять.
но надо пробовать, опыт всему голова.)

[Lyuda]

Сидераты сажала после уборки лука и чеснока, хорошо выросли за месяц ещё благодаря дождям.

[dersu1950]

опишите

обязательно опишу.

Предлагаю технологию получения семян фацелии.
1.На семена идут посадки весеннего срока т.е. первая посадка.
2.Выбирается место посадки с учетом отсутствия полегания после сильных ветров и дождей(полегшую фацелию тяжело убирать.), но обычно это происходит( полегание) при недостатке освещенности, растения тянутся.
3.Уборка производится при потемнении семян в нижних трех ярусах "колоса", т.е. скашивание.(Нужны вершки. Соответственно и косим .Не забываем про удобство сбора "колосков". Имею ввиду высоту скашивания да не нужна нам лишняя солома.
4.Собираем в кучу, сушим на каком либо полотне(брезент. полиэтилен и т.д.)
5.Семена подходят к обмолоту т.е. начинают выпадать от механического воздействия.
6.Обмолот в водной среде. Подошедшая масса загружается в подходящую емкость, шуруповерт и насадка для перемешивания смесей Вам в помощь. Хорошо масса обмолачивается. Семена фацелии отделяются и выпадают на дно.
7.Дальше все просто. Слив воды с ненужным сором. Сушка семян.( Кратность промывки может быть >1).
8.Эффективность достаточно высока. Метод разработан, опробован и признан(мною) весьма удачным.
С уважением. Михаил.
p.s Чтобы получить достойный урожай семян, растения должны быть выращены на плодородной (удобренной) почве , с достаточным освещением и пр. Только с мощных растений Вы получите достойный урожай семян и решите проблему достаточно дорогих семян. Если есть свободные деньги и нет желания заниматься -лучше не заморачиваться.

.

[experimentator]

Всем привет!
Есть новый сорт сидерального узколистного люпина- сидерат 46.
Наследник тридцать восьмого сотоварищи.
Вроде как превосходит его по данным, самым главным его достоинством, на мой взгляд, является доступность, в отличии от тридцать восьмого.

У нас, правда, на даче люпины почему-то растут плохо.
Синий, белый, многолистный- все не очень.
В чём может быть дело?
Почва очень тяжёлая, но ведь всё-таки это сидеральные культуры.
Но подсолнух же растёт, кукуруза.

[den]

Почва очень тяжёлая, но ведь всё-таки это сидеральные культуры.

Влаголюбив. Предпочитает легкие суглинистые и супесчаные почвы. Оптимальные значения рН 5-6.

[Sadovnik-xxi]

У нас, правда, на даче люпины почему-то растут плохо.

Люпины, как все бобовые растет хорошо в содружестве с азотфиксирующими бактериями. Если их в почве нет, то люпин растет плохо. Промышленность производит бактерии для заражения ими семян, а затем и корней. Достать их довольно сложно, годность не продолжительный период, производятся в феврале и в марте-апреле используется. Можно заменить препарат смывами с корней дикого люпина.

[experimentator]

Да кто же лёгкие-то почвы не предпочитает?
Поливаем.
Так урожайность какая-то потрясающе низкая.
реакцию почвы- да, не знаю.
Хмелю нравится!

[experimentator]

Многолистный люпин вроде бы и растёт и цветёт и плодоносит, но чувствуется, что не в полную силу, и зимует плохо.
Если бы бактерий совсем не было- вряд ли бы он цвёл и плодоносил вовсе.
И узколистный люпин плодоносил, но очень мало.

Где бы взять этот дикий люпин!

[experimentator]

А где такие препараты можно всё-таки достать?

[Lyuda]

Про люпин не согласна, что предпочитает лёгкие почвы. У меня на участке глинистая почва и он растет много лет на одном месте, а многолетний корень очень мощный становится и его трудно вытянуть из земли.

Белый люпин как сидерат покупала и сажала, понравился, что не такой агрессивный.

[Нюра]

С люпином вообще все очень интересно. Применять его в качестве сидерата начали где-то после войны. Эффект был шикарный из разряда "так и прёть". На этой волне в 1964 г. открыли институт люпина, все поля почти в обязательном порядке засевались люпином до или после основной культуры. Обязаловки не было, председатели колхозов едва ли не дрались за семена новых еще более эффективных сортов.

Кончилось все почти в одночасье. ВДРУГ люпин начал болеть всякими грибными болячками. Болезнь развивалась стремительно, вот еще вчера все поле было белое от цветущего люпина, а вот оно уже черное, мертвое. Поначалу выход нашли, люпин белый, основной тогда сорт, заменили желтым, который не болел. Но через год другой начал болеть и он.

Институт люпина начал разрабатывать средства борьбы и проиграл. Ну т.е. победить болячку было можно, но путем такого массированного внесения пестицидов, что получалось что лучше бы этот люпин и вовсе не сеять.

Сейчас того изначального института люпина уже кажется нет, есть отделение в Брянске с таким названием, но это не он да и занимается он всем чем может, люпин почти забыт.

Напомню, речь идет о люпине однолетнем. Люпин многолетний как сидерат никогда не использовали потому что сначала он растет очень медленно, что не годится для сидерата, а на второй год конечно разрастается, но тут другая проблема - как от него избавиться

[experimentator]

Ну белый, скорее всего, если синий и правда более алкалоидный- правда фузариоз и антракноз к нему тоже применим...

[Scythian]

Заболел люпин посейте овес. Просто посейте иной сидерат. Много не думаю. Освободилась грядка и сразу что то сею.
Овес с викой на только что созданной грядке. После первого заморозка перекопал.

[experimentator]

Это всё да, просто хочется понять, чего ему надо?
Да и как будто бы растение достаточно сильное всё же, урожайное.
Чего ему надо?

[Sadovnik-xxi]

А где такие препараты можно всё-таки достать?

Самый простой способ выкопать многолетний люпин, на корнях будут утолщения, собрать их в воду и погрузить в ее семена люпина. Вынимаем из воды и сеем.
Купить препарат можно в Инете, ризоторфин или подобный. Я не пользуюсь люпином, предпочитаю горох.

[den]

Повторный посев горчицы после лука. Первый по обыкновению сожрали пернатые вредители. Без сетки у нас горчица не растёт.

[Анатолий Ц.]

Давно это было - в сентябре. Засуха продолжалась почти месяц и не собиралась прекращаться. На месте выкопанного картофеля - слой пылевидного грунта ок. 5 см. Сеять или нет горчицу? Наверное не взойдёт?
Взошла (за счёт росы, скорее всего), дождалась дождя в октябре и ковром укрыла землю.
Сейчас этот ковёр подсобрал снег - будет урожай!

Горчица23.JPG (49.26 КБ) 2714 просмотров

Горчица23.JPG (49.26 КБ) 2714 просмотров

[Sadovnik-xxi]

Сейчас этот ковёр подсобрал снег - будет урожай!

Я не возлагаю большие надежды на капустные сидераты. Они практически не оказывают влияния на урожайность картофеля.

[den]

Они практически не оказывают влияния на урожайность картофеля.

А разве должны? Картофель снижает урожайность в 1,5-2 раза на плотных грунтах. Единственная цель сидератов - разрыхлить и структурировать плотные грунты. Горчица умеет доставать фосфор из нерастворимых фосфатов. Хорошо рыхлит грунт фацелия, но она долго растёт. Конечно, сидераты не заменяют внесение органики. Ну, сколько за месяц нарастёт сухой массы? Допустим, 100 г/м2. Это не сравнимо с внесением навоза/перегноя по норме от 1 тонны/сотка.

[Анатолий Ц.]

... не оказывают влияния на урожайность картофеля.

Там по севообороту будет что-то другое...

[hoyo]

Всем привет.
У кого есть опыт посева донника под зиму? В конце октября начались заморозки, раскидал донник по городу. А в ноябре пришло тепло, несколько дней +15 было. И донник начал прорастать! Ему кирдык теперь зимой или он переживёт? Вроде рожь когда озимую сажают она тоже прорастает осенью уже?

[Оладушка]

раскидал донник по городу.

Всё-таки решили донник использовать ,не убедили мы Вас отказаться от этого сорняка
Он же двулетник,думаю не вымерзнет
У нас в огороде сорничает,сам сеется и не вымерзает,зараза

[Grigorytch]

Добрый день,
Есть заросший кустарниками/небольшими деревьями дачный участок в Краснодарском Крае.
Весной его очистим, распашем + забор и тп.
Так как появляться там будут 4-5 раз за весну-осень , то нужно засеять более-менее засухоустойчивым многолетником, чтобы не разрастались сорняки,
и чтобы не требовалось частого покоса.
Там максимум пока посадят десяток плодовых деревьев, так как родня сама не сможет там часто бывать , а я в Москве.
Правильно ли я понимаю, что для этих целей оптимально будет что-то типа белого/красного клевера?

[den]

А есть какая-то инфа по такому сидерату - Козлятник восточный?
Сейчас его продают по 78 руб/0,5кг с доставкой.
Смущает, что он - многолетник. Морозостоек и засухоустойчив

[Sadovnik-xxi]

А есть какая-то инфа по такому сидерату - Козлятник восточный?
Сейчас его продают по 78 руб/0,5кг с доставкой.
Смущает, что он - многолетник. Морозостоек и засухоустойчив

Я сеял Галегу. Наращивает огромную зеленую массу. В наше короткое лето 3 полноценных укоса, первый в середине мая. У кого *цензура* незаменимая вещь, многолетник. Первые год как клевер растет слабо, затем зарастает вся территория вытесняя сорную растительность. Избавится от козлятника будет не просто, почва после его обогащенная азотом, культура бобовая.

[Оладушка]

А есть какая-то инфа по такому сидерату - Козлятник восточный?
Сейчас его продают по 78 руб/0,5кг с доставкой.
Смущает, что он - многолетник. Морозостоек и засухоустойчив

Так в том и проблема,что многолетник ,у которых обычно:

Для него характерен медленный рост в начальный период роста

От сидератов же наоборот,ждут быстрого роста
Мы какой-то козлятник выращивали,но скорей всего обычный.Не понравился.Сорничал

[den]

От сидератов же наоборот,ждут быстрого роста

Понятно, тогда чуть-чуть попробую, на посмотреть как растёт.

[hoyo]

Немного отчитаюсь по доннику. Тот, что был посеян под зиму, судя по всему таки замёрз. Весной был посеян заново, по последнему снегу - он лежал у северной и восточной стороны забора. В итоге где земля уже была голая, взошёл. С восточной стороны где был сугроб по пояс, взошёл. С северной стороны, где снега оставалось сантиметров 10, не взошёл. Почему, непонятно.
Но самое печальное, я думал что однолетний он будет быстро расти, но месяц уже прошёл, а нифига. Еле заметные ростки по 2-3 см. Как бы его сорняки не задушили при таком медленном старте. На всякий случай сегодня ещё Вику раскидал перед дождём, она вроде быстро массу должна наращивать, может задавит сорняки.

[РоманТ92]

Ютуб подбросил интересную мини-лекцию о сидератах (на кликбейтное превью не обращайте внимания)

Лично для меня некоторые моменты оказались весьма информативными. Возможно, кому-то ещё тоже окажется интересно.

[hoyo]

Нашёл крайне интересный сайт с практическими руководствами по выращиванию различных культур, в том числе тех, что мы используем на сидераты. Оно, конечно, на большие хозяйства рассчитано, но всё равно много полезного. https://semena58.ru/tekhnologii-vyrashchivaniya.html

[hoyo]

Сажал в этом году однолетний донник, на части огорода прямо на весь сезон. Часть была посажена под зиму, потом на пару дней пришло резкое тепло, +16, донник пророс и зимой погиб. Потом раскидывал сразу как снег сошёл, ничего не запахивал, просто в разброс. Всходил он долго, я аж ещё разбрасывал где казалось мало. Плюс потом долго идёт фаза, когда он маленький совсем и не растёт, походу от двухлетнего цикла осталась. Соответственно ранние сорняки он задавить не может. Но где-то уже к середине июня он нарастил хорошую массу, а в августе стоял бурьян по грудь высотой.
Самые высокорослые сорняки тоже были, их не задавил. Зато я почти не видел там березку-вьюнок. Если её и на следующий год там будет мало, это супер, она на картошке задалбывает больше всех.
Семена начали созревать на растениях с краю с середины августа где-то. Скосили мы его в середине сентября, он был ещё зелёный, особо можно не торопиться. Стебли толстые, жёсткие, леска у триммера не берёт, только нож. И фрезами не перепахать, хоть зелёные, хоть полежавшие. Если скошенные стебли отгрести в сторону, корни перепахать культиватором можно, но идёт тяжело. Я попробую часть оставить в зиму неперепаханным, посмотрю может так перегниет и не надо трудов. Весной отпишусь, как оно.

[den]

Сажал в этом году однолетний донник, на части огорода прямо на весь сезон.

Сеялся рядок козлятника восточного от Гавриш, сорт «Ялгинский» напосмотреть.
Доооолго всходит, но всхожесть хорошая.
Травы много, но уже по хорошему теплу. Он, вроде, ещё лекарственный при диабете.
https://www.youtube.com/watch?v=qsE4EiCmTqI
Хотя не уверен, сейчас выводят безалколоидные сорта.
Особых твёрдостей у него нет, семена вышли порядка 50 руб/0,5кг с доставкой.
Может вам подойдёт.

[Sadovnik-xxi]

Сеялся рядок козлятника восточного от Гавриш,

Козлятник для сидерации не очень подходит. Первый, да и второй год зеленая масса небольшая, Сеять лучше с как подсевную культуру, как клевер, к примеру с овсом. Затем будет всего одна проблема от козлятника избавится, перекапывания, даже многократного будет недостаточно, возможно потребуется применение раундапа.

[борисыч]

Сажал в этом году однолетний донник, на части огорода прямо на весь сезон. Скосили мы его в середине сентября, он был ещё зелёный, особо можно не торопиться. Стебли толстые, жёсткие,

Донник выращивают в основном когда надо засоленные нижние горизонты почвы "почистить". Он за счет своей глубокой корневой (до 1.5 метров) вытягивает соли для своего развития (тем более он солеустойчив). Но на сидерат его рекомендуют запахивать в основном на втором году развития и не выше 30-35 см ,ибо он быстро перезревает.

[den]

будет всего одна проблема от козлятника избавится

С этим проблем нет. Тут же не гектары, а квадратные метры. Пока из сидератов понравилась редька масличная, сеялась после лука и даже успела зацвести.

[Sadovnik-xxi]

Пока из сидератов понравилась редька масличная,

Я больше всего использую горох. После его урожайность к примеру картофеля на 10-20% выше, чем после капустных или ржи.

[hoyo]

Донник выращивают в основном когда надо засоленные нижние горизонты почвы "почистить". Он за счет своей глубокой корневой (до 1.5 метров) вытягивает соли для своего развития (тем более он солеустойчив). Но на сидерат его рекомендуют запахивать в основном на втором году развития и не выше 30-35 см ,ибо он быстро перезревает.

Во-первых донник относится к бобовым и хорошо накапливает в почве азот. Во-вторых и главных, я встречал в научных статьях упоминания, что он убивает проволочника, за счёт содержания в нём кумарина. С этими целями он и сажался. Причём поскольку у меня нет возможности держать его два года, был найден однолетний сорт, который даёт хорошую зелёную массу и цветёт в год посадки, поэтому у него в принципе нет "второго года развития". Наверно запахать его рано летом было бы проще, но тогда по-первых земля бы долго пустовала до осени и могла успеть зарасти сорняками. Во-вторых, однолетний донник я нашёл с большим трудом, поэтому хотел собрать свои семена, чтобы больше не мучаться с поисками.

Весной я отпишусь, насколько хорошо перегнили стебли и корни донника за зиму. А есть ли эффект с точки зрения урожайности картофеля и уничтожения проволочника, будет окончательно понятно только следующей осенью, когда на этом месте будет собран урожай картошки. Хотя по проволочнику первые выводы можно будет при весенней вспашке делать, у меня его обычно дофига видно прямо при вспашке, стараюсь выбирать и уничтожать. Можно будет прикинуть, снизилась ли численность.

[hoyo]

Я больше всего использую горох.

Я думал над использованием гороха как сидерата, но возникает много вопросов: его же нельзя просто разбросать, надо прям делать борозды, сажать, насколько это всё долго и муторно на площади 1-2 сотки? Тот горох, что мы сажаем на еду, без постоянных поливов не растёт, не поливать же 1-2 сотки гороха? Плюс тот что растёт на еду, к середине лета засыхает уже, обязательно успеют отрасти сорняки. Поэтому было бы очень интересно услышать ваш опыт и вашу технологию использования гороха на сидерат.

[Оладушка]

Я думал над использованием гороха как сидерата

А у нас ещё и птицы. Грядку-то мы накрываем НУМом после посева, а вот если поле картофельное использовать под сидераты, это сколько ж накрывать надо. Но может у вас нет такой проблемы.
Ну и количество семян какое нужно приличное

к середине лета засыхает уже, обязательно успеют отрасти сорняки

Предполагаю, что горох сеется после уборки картофеля

[Sadovnik-xxi]

но возникает много вопросов: его же нельзя просто разбросать, надо прям делать борозды, сажать, насколько это всё долго и муторно на площади 1-2 сотки?

Я сею горох вразброс, затем не глубоко заделываю семена фрезой мотоблока.

Ну и количество семян какое нужно приличное

Я приобретаю горох на рынке в отделе с кормами для животных ведрами, стоит не дорого.

А у нас ещё и птицы.

Заметил, посеянный весной горох голуби не трогают, летнюю посадку склевывают все что на поверхности почвы лежит. Можно протравливать семена, тогда никто не тронет.

[Lyuda]

Я больше всего использую горох. После его урожайность к примеру картофеля на 10-20% выше, чем после капустных или ржи.

Вы заделываете горох в почву после цветения или в зиму уходит?
В прошлом году сажала горох вперемежку с овсом после уборки лука вначале августа, сажала в бороздки, осенью срезала зелень, а перекапывала весной. В этом году на этой грядке хорошо росли и плодоносили томаты.

[Sadovnik-xxi]

Вы заделываете горох в почву после цветения или в зиму уходит?

Все сидераты без исключения заделываю в почву, на поверхности не оставляю. Заделываю, как правило уже плодоносящие растения, после сбора урожая. Горошины при косьбе летят в разные стороны, но весной не всходят. Можно заделывать даже гороховую солому не боясь азотного голодания последующей культуры.

[Оладушка]

Я больше всего использую горох

Так получается вы садите горох не после картофеля, а вместо? А не лучше ли это поле засеять газоном, скашивать отрастающую траву и использовать, как мульчу, к примеру, или собирать и тоже заделывать.
А горох сеете поздно, наверное, в июне? Потому что вижу лилии ОТ-гибриды собираются цвести, а это август. А что до июня там растёт?

[Sadovnik-xxi]

Так получается вы садите горох не после картофеля, а вместо?

Да, горох после картофеля не посеять, как впрочем и другие культуры. Единственно рожь озимая в моем климате даст весной хороший урожай зеленой массы.

А не лучше ли это поле засеять газоном, скашивать отрастающую траву и использовать, как мульчу, к примеру, или собирать и тоже заделывать.

Если засеять газон, не будет севооборота, для меня севооборот важен. В следующем году буду сеять клевер на два года, косить на мульчу, а последний укос заделаю в почву, думаю результат должен быть не хуже гороха.

А горох сеете поздно, наверное, в июне?

Да, горох теплолюбивая культура, если рассчитывать на урожай бобов, то нужно отсеяться к началу июля.

[den]

Да, горох после картофеля не посеять, как впрочем и другие культуры.

Почему? Крестоцветные за месяц успевают, если не подморозит осенью. А другого варианта и нет, всё занято.
Почему-то осенью не было блошки, редиска чистая получилась без танцев с бубном.
Хотя всё было засеяно крестоцветными.

[Sadovnik-xxi]

Крестоцветные за месяц успевают,

В моем климате не успевает сформироваться хоть какой то значимый объем зеленки, которая сможет хоть как то повлиять на урожайность последующей культуры. Сосед неделю назад заделывал рапс посеянный в конце августа, с учетом теплого сентября капуста выросла по щиколотку.

[den]

объем зеленки, которая сможет хоть как то повлиять на урожайность последующей культуры.

Нее, тут только чуток порыхлить и проволочника погонять. Поэтому понравилась масличная редька. Удобно сеять, крупные редисочные семена. И мясистые листья. Рапс всё же медленно развивается первый месяц.

[Lyuda]

Почему? Крестоцветные за месяц успевают, если не подморозит осенью. А другого варианта и нет, всё занято.

У меня горчица не успевала, если сажала в начале сентября после уборки картофеля. А после уборки чеснока и лука хорошо росла. В августе все сидераты успевали нарастить зелёную массу.

[Оладушка]

В следующем году буду сеять клевер

А корневища разве не останутся?Он же многолетний,такой сорняк Или опять фреза?