Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2023

[ДимаКо]

Эксперименты с высотой прививок на 54-118 весной 2021 на десятках сортов показали зависимость силы роста саженца с высотой прививки. То есть, чем прививка выше, тем ниже сила роста.
На фото Джонаголд, привит на высоте 80 см, сумма приростов за 3 года менее 50 см. Высота дерева 0,9 м.

Ну безусловно если разные сорта то и вести они будут по разному. Я рассказывал про один сорт - конкретно Бел. Сладкое

Сравниваю один сорт, привитый на 54-118 на разной высоте.
Каждый из 30 сортов, участвовавших в эксперименте, были привиты на высоте 30, 50, 70+. Результат по всем сортам одинаковый. Самые сильнорослые саженцы получились на самой низкой прививке, без исключений. Самые слаборослые- на высоких прививках.
.
Вы написали, что 54-118 слишком сильнорослый для ваших условий,
Более высокая прививка, например на высоте 50 см и заглублением на 25, снизит силу роста примерно до уровня М.9, но в отличии от М.9, он более морозостойкий и не требует опоры.
.
Вы можете сделать прививку каждого вашего сорта на 54-118 на разной высоте, 50,55,60 см и через несколько лет понять, какая высота прививки конкретного сорта для вас оптимальна.
Экономия на безопорном саде, может существенно повлиять на себестоимость продукции.

[Андрей Васильев]

Пару нюансов.
Высокая прививка на 54-118 (высокая это сантиметров 20-40 от поверхности почвы) серьезно повышает риск гибели дерева от морозобоин подвоя. Это в северных от Москвы и даже в ближних от нее районах

Втооой момент вполне очевидный. Чем сильнее отрезан подвой для прививки, тем мощнее прирост он даст. Тут мне кажется тот же эффект, что и от обрезки. Чем сильнее обрезать ветвь, тем сильнее прирост, но! Это все ненадолго , могу конечно ошибаться, но кто проводил долгие эксперименты? И каков механизм снижения роста при высокой прививке?
Например саженцы срезанные на обратный рост у места прививки дают мощный прирост и обгоняют те, что срезаны например по середине прироста, но опять же , это в первый год -два , потом выравниваются

И третье. Стоит договорится о терминах, высота прививки это высота от уровня почвы, а не от пятки клоновго подвоя. Если прививать почкой на пастуший целый сезон подвой ? А если зимние прививкой? Вероятно эффект будет разный.

[ДимаКо]

Пару нюансов.
Высокая прививка на 54-118 (высокая это сантиметров 20-40 от поверхности почвы) серьезно повышает риск гибели дерева от морозобоин подвоя. Это в северных от Москвы и даже в ближних от нее районах

Втооой момент вполне очевидный. Чем сильнее отрезан подвой для прививки, тем мощнее прирост он даст. Тут мне кажется тот же эффект, что и от обрезки. Чем сильнее обрезать ветвь, тем сильнее прирост, но! Это все ненадолго , могу конечно ошибаться, но кто проводил долгие эксперименты? И каков механизм снижения роста при высокой прививке?
Например саженцы срезанные на обратный рост у места прививки дают мощный прирост и обгоняют те, что срезаны например по середине прироста, но опять же , это в первый год -два , потом выравниваются

И третье. Стоит договорится о терминах, высота прививки это высота от уровня почвы, а не от пятки клоновго подвоя. Если прививать почкой на пастуший целый сезон подвой ? А если зимние прививкой? Вероятно эффект будет разный.

На силу роста дерева влияет длина клонового подвоя (54-118 в данном случае) от пятки до прививки.
Если подвой под окулировку высажен с заглублением 15 см, а окулировка сделана на высоте 10 см от земли, то дерево получится сильнорослое, так как длина подвоя-25 см. Ольхович делает прививки на высоте 40 см от пятки и деревья получаются с меньшей силой роста, но и саженцы не высокие.
Заглубляют саженцы на 54-118, обычно, при посадке на 25-30 см, большее заглубление не имеет смысла, так как не увеличивает объём корневой и не изменит силу роста дерева.
.
У 54-118 морозостойкие не только корни, но и древесина, во всяком случае, деревья 54-118 оставленные непривитыми для опыления (по совету известного вам Бубнова Д.А., который считает 54-118- лучшим опылителем) прошли холодные зимы 16/17 и 20/21 без каких-либо повреждений.
У саженцев, привитых на высоте 40 см подземная часть подвоя -25-30 см и надземная -10-15 всегда под снегом в морозы в МУ. Даже, если снега не будет в морозы, за 54-118 не переживаю, а вот за деревья на М.9 поволнуюсь.

[Андрей Васильев]

Ольхович делает прививки на высоте 40 см от пятки и деревья получаются с меньшей силой роста, но и саженцы не высокие.

У меня заглубление примерно такое же, окулировка 10-15 см от земли, но высота саженцев зависит от Тепла и полива летом и от мощности подвоя, деревья получаются вполне обычные. Наблюдаю и свои и соседские . Высота саженцев бывает в хороший год сильно выше метра и это в моем климате . В общем теория интересная, но не готов принять, нужно разбираться

[tep]

Андрей Васильев, Андрей,какой возраст этих деревьев?

[Энди Таккер]

У меня десятки саженцев на 54-118 из питомника Ольховича. Высота копулировки от 5 до 40 см, какого-либо стандарта не обнаружил. Думаю в каждом конкретном случае высота определяется толщиной подвоя и привоя. Некоторые саженцы удается заглубить при посадке, с другими это сделать невозможно и приходится сажать ровно так, как они росли в питомнике.

Я вообще-то думал что в этой теме обсуждаем сорта...)

[Андрей Васильев]

Андрей Васильев, Андрей,какой возраст этих деревьев?

Каких? Тех что у меня растут и у соседей? То им 5-6 лет.
Что касается Ольховича, то на сколько я знаю он раньше делал зимние прививки, а я делаю окулировку и разница только в этом очень большая ( в плане размера саженца)
Вот размер саженцев яблони в хороший год у меня. Заглубление 25 см минимум высота окулировки 10-15 см итого 40

[tep]

Андрей Васильев, тех что растут у тебя и у соседей

[Андрей Васильев]

tep, 5-6 лет в основном, есть и масса моложе, но они пока растут, в плодоношение не вступили и не информативны

Завтра сфотаю если не забуду

[ДимаКо]

Ольхович делает прививки на высоте 40 см от пятки и деревья получаются с меньшей силой роста, но и саженцы не высокие.

У меня заглубление примерно такое же, окулировка 10-15 см от земли, но высота саженцев зависит от Тепла и полива летом и от мощности подвоя, деревья получаются вполне обычные. Наблюдаю и свои и соседские . Высота саженцев бывает в хороший год сильно выше метра и это в моем климате . В общем теория интересная, но не готов принять, нужно разбираться

На размер саженца влияет и время прививки (точнее - возраст подвоя), окулировки делают на 2-летний подвой, ЗП или весенние- обычно, на однолетний, поэтому, однолетние саженцы сделанные окулировкой - на 3-летнем подвое, сделанные весенней или ЗП- на 2-летнем.
Для получения более высокого (сильнорослого) саженца, прививать нужно на 2-летний подвой, высаживать с заглублением не больше 15 см и окулировать не выше 10 см от земли, чтоб длина подвоя не была больше 25 см, примерно так делает Р.Исаев.
Я делаю прививки на высоте 40 см (длина от пятки до места прививки), саженцы получаются заметно ниже (меня это не беспокоит, я продаю сорт, а не дрова), а деревья - с меньшей силой роста.
У зимних прививок есть одно преимущество перед окулировкой- можно заглубить на 20-25 при высадке и за сезон объём корней может догнать объём корней окулировок с заглублением 15 см. А в последующие сезоны обгонят, так как длина подземной части окулировок короче на 10 см.
.
Понятно, что есть зависимость от тепла, полива, подкормок, но в условиях питомника они одинаковые для всех саженцев, если полив капелькой.

[Андрей Васильев]

Я делаю прививки на высоте 40 см (длина от пятки до места прививки), саженцы получаются заметно ниже (меня это не беспокоит, я продаю сорт, а не дрова), а деревья - с меньшей силой роста.

Зимняя прививка по любому будет слабее окулировки, высаживать их нужно очень рано - в грязь, и в нашем климате ничего путного из них не получатеся (ни корней толком ни вершков), плюс куча недогона. Поэтому перешел на окулировку.
У Исаева Тамбовская область и чернозем ( У Бориса Тепцова Рязань, что примерно то же самое), вегетация на месяц или полтора дольше, вообще нет смысла сравнивать их саженцы с МО и тем более Ярославской. Ни по каким параметрам. И для себя на основе опыта своего считаю зимние прививки в нашем климате очень сомнительным делом, это для краев южнее Москвы, причем сильно южнее.

[Вова Капран]

зимние прививки в нашем климате очень сомнительным делом, это для краев южнее Москвы, причем сильно южнее.

Даже на югах, как правило, ЗП выращивают два года - пускают на Книп-баумы (следующей весной обрезают на 70-80 см и щиплют листики). Думаю 95% саженцев на югах после окулировок. Сам сравнивал - одну половину подвоя делал ЗП и вторую половину высаживал на окулировку в августе, через сезон (или на следующий сезон) окулировки догоняли и достаточный процент (30%) перегоняли ЗП без всех трудоемких прелестей зимнего творчества, плюсом возможны танцы с бубнами, если ЗП рано раскрыли почки (а в саду яркое солнышко или морозец по утрам).

[ДимаКо]

Я делаю прививки на высоте 40 см (длина от пятки до места прививки), саженцы получаются заметно ниже (меня это не беспокоит, я продаю сорт, а не дрова), а деревья - с меньшей силой роста.

Зимняя прививка по любому будет слабее окулировки, высаживать их нужно очень рано - в грязь, и в нашем климате ничего путного из них не получатеся (ни корней толком ни вершков)

Я так понял, что мы обсуждаем размер саженцев, в зависимости от высоты прививки, а не место выращивания.
Если возраст подвоя уровнять, то есть и окулировка и ЗП делать на 2-летний подвой, то потеря месяца на адаптацию высаженных весной ЗП можно попробовать компенсировать бòльшим заглублением на 10 см, то есть на 25 см. За сезон вегетации возможно и не догонят, но в будущие сезоны объём корневой будет больше за счёт большей длины подземной части подвоя.

[tep]

Возраст саженца считает по привою а не подвою. Зимняя прививка если её выкапывать осенью то это скорее нулёвка, как впрочем и весенняя прививка черенком в питомнике и выкопкой той же осенью. А вот окулированные саженцы выкопанные через год полноценные однолетние саженцы.

[yri]

К разговору о высоте прививки.