Немного о прививках. Часть 3

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Роман С., Витал, Модераторы

_Василий_
Дачник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 08.11.2022, 17:52
Репутация: 1
Откуда: Челябинская обл.
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3196

Сообщение _Василий_ »

void писал(а): 07.01.2024, 21:21
_Василий_ писал(а): 07.01.2024, 21:06 На подвое нижний зарез, наверное, можно делать прямо по границе среза, чтобы оголенной части не было.
Не ухудшит ли это сращивание, ведь тогда не будет образовываться каллус на подвое в этом месте?
Не знаю, просто предположил, что большой оголенный участок просто высохнет и все.
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 392 раза

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3197

Сообщение void »

Андрей Васильев писал(а): 07.01.2024, 22:18
_Василий_ писал(а): 07.01.2024, 21:21 не рановато зимние прививки делать? Естественный покой ведь сейчас у растений. Или нет?
Вишню вообще в начале декабря советуют. А сейчас в общем нормальное время, вполне стандартное
Если есть возможность обеспечить хранение прививок при небольшом плюсе, то проблем не должно быть. У меня таких условий особо нет. В марте хранил ящики с прививками в утепленном сарае, накрыв агроволокном, но тогда дневные температуры уже были плюсовые.
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 392 раза

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3198

Сообщение void »

_Василий_ писал(а): 07.01.2024, 22:56
void писал(а): 07.01.2024, 21:21
_Василий_ писал(а): 07.01.2024, 21:06 На подвое нижний зарез, наверное, можно делать прямо по границе среза, чтобы оголенной части не было.
Не ухудшит ли это сращивание, ведь тогда не будет образовываться каллус на подвое в этом месте?
Не знаю, просто предположил, что большой оголенный участок просто высохнет и все.
Это обматывается пленкой и парафинируется. Даже если оставить открытым, такое небольшое повреждение коры подвоя не может как-то негативно сказаться на нем, ведь в подвое есть сокодвижение (в отличие от черенка) и он не может высохнуть от подобных повреждений.
_Василий_
Дачник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 08.11.2022, 17:52
Репутация: 1
Откуда: Челябинская обл.
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3199

Сообщение _Василий_ »

void писал(а): 08.01.2024, 00:01 Это обматывается пленкой и парафинируется. Даже если оставить открытым, такое небольшое повреждение коры подвоя не может как-то негативно сказаться на нем, ведь в подвое есть сокодвижение (в отличие от черенка) и он не может высохнуть от подобных повреждений.
Нам ведь важно получить наплыв каллуса на стыке привоя и подвоя. Какой смысл срезать кору на подвое, чтобы там снова наросла кора?! Хотя, на истину не претендую.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7663
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3200

Сообщение Zener »

_Василий_, Чем большее каллюса,тем успешнее срастание компонентов.На копулировках стараюсь оставить 5-6мм сверху и снизу голой древесины,что способствует бурному заживлению и заполнению пустот под компонентами.Навроде монтажной пены.Обвязывать туго и герметично.
Александр
_Василий_
Дачник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 08.11.2022, 17:52
Репутация: 1
Откуда: Челябинская обл.
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3201

Сообщение _Василий_ »

Zener писал(а): 08.01.2024, 14:57 _Василий_, Чем большее каллюса,тем успешнее срастание компонентов.На копулировках стараюсь оставить 5-6мм сверху и снизу голой древесины,что способствует бурному заживлению и заполнению пустот под компонентами.Навроде монтажной пены.Обвязывать туго и герметично.
Т.е. по бокам (вдоль среза) максимальное совмещение камбиальных слоев, а сверху и снизу - без совмещения? Хм, надо попробовать.
Zener
Прихозовец5000+
Сообщения: 7663
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3903 раза
Поблагодарили: 6488 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3202

Сообщение Zener »

_Василий_, именно так.
Александр
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: жизнь, живое
Занятие: Дефиниции каузального, ММТ
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 907 раз
Поблагодарили: 662 раза

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3203

Сообщение kanojer »

_Василий_ писал(а): 08.01.2024, 16:17 Т.е. по бокам (вдоль среза) максимальное совмещение камбиальных слоев, а сверху и снизу - без совмещения? Хм, надо попробовать.
По моим наблюдениям разницы не заметил. Те самые 3-5 мм иногда остаются при недостаточно глубоком заразе в улучшенной копулировке - не переделываю, оставляю, как есть. Прививочные секаторы так и вовсе на дают никаких остатков - нормально всё срастается.
Игорь
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: жизнь, живое
Занятие: Дефиниции каузального, ММТ
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 907 раз
Поблагодарили: 662 раза

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3204

Сообщение kanojer »

void писал(а): 07.01.2024, 20:48 Попробовал новый способ копулировки с двойным зарезом на подвое. На черенке на конце делается засечка и заводится в зарез. Это обеспечивает более плотное прилегание кончика черенка, сращивание каллюса должно на конце черенка происходить сверху.
Я делал, но делал без снятия коры (непонятное действо для меня - снятие)
IMG_20210812_092642.jpg
Игорь
Лето
Прихозовец100+
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и ЮВ МО
Благодарил (а): 1217 раз
Поблагодарили: 2089 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3205

Сообщение Лето »

Начал зимние прививки с позапрошлогодних черенков.
Решил начать сейчас, чтоб привить до приезда свежей «кучки» в начале февраля.
Год хранения в холодильнике, без лишней влаги, в герметичных пакетах и с запарафиненными срезами.
Черенки длиннее 30 см сохранились почти все, у коротких, менее 15 см потери-треть.
IMG_7194.jpeg
IMG_7193.jpeg
Мой е-mail: info@sadystolitcy.ru
Эвелин
Прихозовец100+
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 13.05.2020, 11:56
Репутация: 1
Откуда: Запад подмосковья
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 169 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3206

Сообщение Эвелин »

А мне очень-очень понравилась прививка со снятием коры на прививаемой части черенка-привоя при прививке за кору. Даже очень тонкие черенки привоя приживаются 100%. Кажется на канале Земляка показано как надо надо легко снимать кору, не затрагивая камбия. У меня все прививки проводятся "на время". Так не жалко 5-6 секунд на это терять (при большой тренированности 4-5сек). Результат того стоит. И разрез на коре ветки-подвоя он делает очень маленький (3-4мм), далее сам черенок при небольшом нажатии "прокладывает" себе дорогу (пик сокодвижения позволяет коре не очень-то разрываться. Получается идеальное сцепление, да ещё и без окисления на воздухе.
M-Borki
Прихозовец100+
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 02.01.2019, 14:38
Репутация: 1
Занятие: крестьянин
Откуда: Рязанская обл.
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 169 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3207

Сообщение M-Borki »

Zener писал(а): 08.01.2024, 14:57 _Василий_, Чем большее каллюса,тем успешнее срастание компонентов.На копулировках стараюсь оставить 5-6мм сверху и снизу голой древесины,что способствует бурному заживлению и заполнению пустот под компонентами.Навроде монтажной пены.Обвязывать туго и герметично.
Александр, это ваше размышление или есть научное обоснование.
Если зазор между корой на концах оставить менее 2мм, то при быстром наросте каллюса и привой быстрее начнёт получать более полноценное питание. Ни где не встречал информации, что большие наплывы каллюса улучшают питание, вроде наоборот, а полноценное питание привоя, это одно из наипервейших задач. И почему, как пена в пустоты должно что то заполняться, мне кажется, это уже проблема.
Но если есть что почитать, буду благодарен.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: жизнь, живое
Занятие: Дефиниции каузального, ММТ
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 907 раз
Поблагодарили: 662 раза

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3208

Сообщение kanojer »

M-Borki писал(а): 18.01.2024, 13:03 большие наплывы каллюса улучшают питание, вроде наоборот
Ровно, как и с клеем: большая толщина нанесения скорее ослабляет сцепление. Чем плотнее, тем лучше.
Игорь
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 793 раза

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3209

Сообщение Виктор,Омск »

M-Borki писал(а): 18.01.2024, 13:03 Если зазор между корой на концах оставить менее 2мм, то при быстром наросте каллюса и привой быстрее начнёт получать более полноценное питание. Ни где не встречал информации, что большие наплывы каллюса улучшают питание, вроде наоборот, а полноценное питание привоя, это одно из наипервейших задач. И почему, как пена в пустоты должно что то заполняться, мне кажется, это уже проблема.
Но если есть что почитать, буду благодарен.
В процесс срастания вовлечены и камбий и серцевидные лучи (по мере дифференасации от камбия).
M-Borki
Прихозовец100+
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 02.01.2019, 14:38
Репутация: 1
Занятие: крестьянин
Откуда: Рязанская обл.
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 169 раз

Re: Немного о прививках. Часть 3

#3210

Сообщение M-Borki »

Это естественно. Вроде не противоречит моему высказыванию, скорее наоборот.
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»