Идеальный скелетообразователь для яблони

[Malyshev]

Морозостойкость Янтаря-средняя.

Мне трудно спорить поскольку у меня не сотня таких скелетов, а всего 3. На них привиты Богемия, Ак. Казаков и Зорка. Пережили 3-4 года плодоношения и претензий к скелетам пока никаких нет.

[Лето]

Морозостойкость Янтаря-средняя.

Мне трудно спорить поскольку у меня не сотня таких скелетов, а всего 3. На них привиты Богемия, Ак. Казаков и Зорка. Пережили 3-4 года плодоношения и претензий к скелетам пока никаких нет.

У меня на скелетах Янтаря Питмастон Пайнэппл и Элизе. Дмитрий Алексеевич Тихонов, сад на севере Калужской области, сообщал о подмерзании скелетов Янтаря после зимы 20/21, -36°было, вроде бы.
С того года скелеты из Янтаря больше не делаем.
В сентябре 2021 обсуждали здесь среднюю морозостойкость Янтаря.

В моих условиях Янтарь более зимостойкий чем Антоновка, особенно в этом году.

Многие считают, что Янтарь более морозостойкий, чем Антоновка.
Но этой зимой на нескольких Янтарях подмёрзли скелетные ветви у Д.А. Тихонова (Бонифация) на севере Калужской области, а скелеты Куйбышевского не пострадали.

И

скелетов из Свит16

Если не секрет, чем именно оно так привлекло в этой роли? Неужели, это действительно такое идеальное сочетание зимостойкости и вкуса?

Для прививок нежных сортов 2-м ярусом, Свит16- идеальный вариант.
1. Морозостойкость-40°С;
2. Крупные плоды;
3. Ежегодное плодоношение без прогулов;
4. Хорошие углы отхождения.
5. Хорошая устойчивость к болезням.

[Виталий О.]

Куйбышевское, родниковая - мне нравятся как скелеты.
Коричное полосатое неудобную крону имеет.
Для летних розовый налив можно. Это тоже хрен заморозишь. И углы отхождения хорошие.

[Виталий О.]

Лето, свит 16 растёт канделябром с острыми углами отхождения. В сортности уверен на 100%. Да и не только я про острые углы писал. Поэтому как скелет ну его нафиг. А вот как первый ярус пойдёт.

[Nekrasov]

Крупные плоды

Про вкус что говорят, какой он весной у сорта с заявленной лежкостью 2месяца ?

[Лето]

Крупные плоды

Про вкус что говорят, какой он весной у сорта с заявленной лежкостью 2месяца ?

При чём здесь лёжкость Свит16? Обсуждаем скелеты для яблони.
Для чего сорту-скелету нужны плоды, хранящиеся до лета?
Крупноплодность подвойного сорта влияет на размер плодов привитого сорта, если оставлять 1-й ярус скелета, а прививку делать 2-м ярусом. Плоды привитого сорта будут крупнее, что подтверждает выводы Мичурина И.В. о влиянии подвоя на привой, если оставить часть листового аппарата подвоя.
У меня на таких скелетах Папировки привито несколько сортов и у всех плоды крупнее, чем те же сорта на 54-118.
И какая разница, по вашему, до какого месяца хранятся плоды Папировки.
Такие скелеты Папировки не подходят для сортов, созревающих в октябре, поэтому привил на скелеты Свит16 на 54-118, так как
Свит16 созревает в начале октября.

Мичурин пишет простым понятным языком. Нет необходимости его трактовать.
Опыт Александра и мой подтверждают выводы Мичурина. В саду много сортов на скелетах, листья скелета удалены, чтоб не было его влияния на привитый сорт. В кроне на сорта влияет подвойный сорт.
В качестве эксперимента оставил на скелете Папировка нижние ветки с листьями, плоды Гайи получились значительно крупнее, чем на 54-118.
Этой зимой сделал прививки на 54-118 Коричного Полосатого и Папировки на скелеты, оставлю нижний ярус ветвей скелетного сорта. Хочу сравнить габитус и плоды тех же сортов, что привиты на скелеты Куйбышевского и Маяка Загорья с оставленными нижними ветками скелета.

IMG_6581.jpeg (98.24 КБ) 1352 просмотра

IMG_6581.jpeg (98.24 КБ) 1352 просмотра

[РоманТ92]

Крупные плоды

Про вкус что говорят, какой он весной у сорта с заявленной лежкостью 2месяца ?

Про вкус говорят, что он один из лучших среди тех, кто способен расти и плодить в суровых условиях Урала. То есть, возвращаясь к теме скелетов, у которых сохраняются ветки для влияния на привитые сорта - лично в моих краях это может быть хороший выбор для прививки осенне-зимних сортов.

[Nekrasov]

При чём здесь лёжкость Свит16? Обсуждаем скелеты для яблони.
Для чего сорту-скелету нужны плоды, хранящиеся до лета?

Зачем не знаю, но фото с плодами и припиской "весна 2024" вы же сами прикрепили. Вот и вопрос возник.

[Лето]

При чём здесь лёжкость Свит16? Обсуждаем скелеты для яблони.
Для чего сорту-скелету нужны плоды, хранящиеся до лета?

Зачем не знаю, но фото с плодами и припиской "весна 2024" вы же сами прикрепили. Вот и вопрос возник.

Подпись на фото из американского питомника : "СВИТ 16 НА ПОДВОЕ G.890 НА ВЕСНУ 2024". Это, по-вашему, информация о сроке хранения Свит16 до весны? А я подумал о предложении на продажу саженцев на весну 2024.

Лето, свит 16 растёт канделябром с острыми углами отхождения. В сортности уверен на 100%. Да и не только я про острые углы писал. Поэтому как скелет ну его нафиг. А вот как первый ярус пойдёт.

На моём Свит16 нет ни одного сукà с острым углом. Углы 45-60° очень хороший вариант для дерева с не широкой кроной.
На фото - равнобедренный треугольник, то есть угол 45°.

.

.

.

.
Неширокая крона еще у Летнего Полосатого, неплохой морозостойкий скелет, но мелкоплодный. Если оставлять нижний ярус сорта, то плоды привитого получатся мельче, поэтому, для таких скелетов летних и раннеосенних сортов, предпочёл Папировку.

[Zener]

Лето, Буду пробовать в качестве скелета Брянское.Несколько лет назад через ИКВ 3-17-38 привил сеянец этим сортом,сейчас вполне себе 1,5+м саженец.Углы отхождения ближе к 60 гр,зимостойкости хоть отбавляй (с 2014 растёт первым ярусом в кроне многосорта,сук ровно над уровнем сугробов),крупноплодное,хранится и вкус на 4,5.Если позволяет климат,для осенних да и зимних сортов отлично зарекомендовало Жигулевское.Ни один привитый на него сорт не ухудшил своих характеристик.

[РоманТ92]

зимостойкости хоть отбавляй (с 2014 растёт первым ярусом в кроне многосорта,сук ровно над уровнем сугробов)

А какие за это время были минимумы, если не секрет? Просто Виталий Брыкин в ролике об итогах зимовки 2022/2023 отмечал, что в его условиях зимостойкость Брянского оказалась ниже даже некоторых американцев (причем не только крэбов).

[Вова Капран]

Буду пробовать в качестве скелета Брянское.......Если позволяет климат...

Какой смысл штамбов и скелетов в сравнительно "теплом" климате с САТом около 3.000 ?
Многие "южные" персики и груши успешно плодят в Воронеже, а Вы всё усложняете.

[Виталий О.]

Лето, на фото у верхних ветвей как раз очень похоже на острые углы отхождения. Ну да это лирика. Для себя пока два минуса в этом сорте нашёл, с которыми вполне можно мириться. Мне не нравится его крона (по крайней мере на сильнорослом подвое) и его нескороплодность (что тоже можно лечить подвоем).

[Zener]

Многие "южные" персики и груши успешно плодят в Воронеже, а Вы всё усложняете.

1.Плодят персики.Но строго под укрытием.Без-декоративные растения.Проверяю с 2011 года.
2.Для меня данная тема-создание многосорта на скелете,не ухудшающему характеристики привитых сортов.Обратный результат вполне есть.

[Zener]

А какие за это время были минимумы, если не секрет?

В 2015 -28.Необходимо добавить 5 гр,что понижают Т на уровне снегого покрова.

[Лето]

Лето, на фото у верхних ветвей как раз очень похоже на острые углы отхождения.

Виталий, не сдавайтесь. Вас окружают обманщики. Я папу замучал ходить в сад фоткать Свит16, чтоб вы меня таким не считали. Ещё фотки, в том числе верхнего яруса.

.

.

.

.

.
Прежде, чем написать, что на Свит16 нет сукòв с острыми углами, я это проверил.

[Андрей Рассказовский]

2.Для меня данная тема-создание многосорта на скелете,не ухудшающему характеристики привитых сортов.Обратный результат вполне есть.

Если есть возможность, озвучьте неудачные комбинации, чтобы неопытные садоводы на те же грабли не наступали.

[Zener]

Если есть возможность, озвучьте неудачные комбинации

На опознанном как Голдраш в третьем ярусе отказывается толком расти Лобо (прирост мал,плоды мелочь,черенок из Тимирязьевки),там же упирается Имант.Алеся внизу ,правда плоды обычного вида и качества.Есть с рынка что то летнее,типа Коричневое,но полной уверенности нет.Жутко морозостойкое:посажено осенью 2009,имело зелёный хлыст.Весной распустилась верхушечная почка.Так на ней Синап алмаатинский ,Казахстанское зимнее мелкое и терпкое,Памяти Липунова мелочь.А другая часть наоборот крупнее обычного-Слонёнок,Айнур.Золото скифов обычных кондиций,а предок Голден не очень.Из груш Тихий Дон отличился в худшую сторону почти по всем привитым сортам (штук .

[Виталий О.]

Лето, я лишь пишу то, что вижу в своём саду. Причём не я один это заметил.

На М9 Свит16 сразу закладывает плодовые почки в год посадки. На сильнорослых подвоях есть особенности. В молодом возразте он довольно активно растет и дает побеги под довольно острым углом, а это влияет на урожайность. В этом случае нужны навыки обрезки.

У меня именно сильнорослый подвой. Ветви стремятся в небеса. Плодить не торопится. Себе бы его в роли скелета использовать не стал, о чем и написал. У каждого может быть своё мнение.

[Nekrasov]

Ветви стремятся в небеса.

Мне напоминает Коричное, но чуть с лучшей пробуждаемостью почек

[Виталий О.]

Nekrasov, мне больше Имант напоминает, тоже канделябром растёт. Только у моего свит16 углы поострее

[Виктор,Омск]

2.Для меня данная тема-создание многосорта на скелете,не ухудшающему характеристики привитых сортов.Обратный результат вполне есть.

Если есть возможность, озвучьте неудачные комбинации, чтобы неопытные садоводы на те же грабли не наступали.

С. Б. Шляпников ПЕРЕПРИВИВКА ПЛОДОВЫХ ДЕРЕВЬЕВ

[yri]

у моего свит16 углы поострее

На слаборослом подвое углы у Свит 16 то же достаточно острые, особенно у конкурентов. Тем не менее у сорта хорошая возбудимость и побегообразование. При обрезке на замещение образуется достаточное количество побегов (1-2-3) из которых выбирается с правильным углом. Такие побеги заплодушиваются гарантированно на второй год.

[Виталий О.]

Итого в сухом остатке свит16 желателен слаборослый подвой (ввиду явной нескороплодности на сильнорослом) и нужно быть готовому к борьбе с углами отхождения побегов. Это из минусов. Из плюсов очень вкусный осенний сорт с приличной зимостойкостью.
Из особенностей - любит уходить в зиму с листьями.

[Лето]

Итого в сухом остатке свит16 желателен слаборослый подвой (ввиду явной нескороплодности на сильнорослом) и нужно быть готовому к борьбе с углами отхождения побегов. Это из минусов. Из плюсов очень вкусный осенний сорт с приличной зимостойкостью.
Из особенностей - любит уходить в зиму с листьями.

Не знаю, будет ли влиять скороплодность скелета на привитые сорта, будем смотреть. Для сада, себе и соседям, сделал десяток Свит16 на 62-396, возможно будет более скороплодным, а для скелетов привил на 54-118.
К сожалению, материала больше нет в этом году, а в следующем сделаю саженцы на G.935 и G.969.

[Виталий О.]

Лето, не думаю, что нескороплодность радикально повлияет на привитые сорта. Но я бы чесслово на роль скелета лучше бы брал то же Куйбышевское. Там и крона удобнее и зимостойкость выше. Да и в плодоношение раньше вступает. По крайней мере в моих условиях.

[Лето]

Но я бы чесслово на роль скелета лучше бы брал то же Куйбышевское. Там и крона удобнее и зимостойкость выше. Да и в плодоношение раньше вступает.

Основная часть скелетов в саду как раз Куйбышевское. Морозостойкость Свит16 -40°С, может у Куйбышевского и выше, но такой информации не встречал.
В конструкции скелета с оставлением нижнего яруса подвойного сорта, Свит 16 выигрывает по вкусу и крупноплодности. Думаю, будет положительно влиять на размер плодов привитого сорта. У Куйбышевского неплохой вкус, но не сравнится со Свит16.
А куда девать плоды Куйбышевского с нижних ярусов нескольких десятков скелетов пока не придумал.

[Виталий О.]

Лето, если остаётся нижний ярус, то это не совсем скелет уже будет. После -40 у Куйбышевского срезы абсолютно чистые и прививки на него сели без проблем. Цвело, даже что-то там завязывалось. Свит16 - были видны подмерзания на срезах, не цвело. Черенки привились плохо. Плюс не забываем, что если навешать прививок зимостойкость также ухудшится. Поэтому именно как чистый скелет свит16 не брал бы. Если как первый ярус, тем более в Подмосковье, то не спорю, что хороший вариант.

[kanojer]

Быстрецовская
Как по мне - идеальное расположение ветвей. У меня два деревца, оба хороши.

[ДимаКо]

У меня ещё один хороший кандидат в скелеты. Фростбайт, морозостойкость зоны 3 (-40), углы отхождения -45-80’, сила роста выше средней. Если к августу сила роста подтвердится, сделаю окулировки для скелетов.

.

.

.

[Энди Таккер]

По листьям хорошо видно, что это межвидовой гибрид. Причем доля китайки (Яблоня сливолистная) заметно больше, чем доля Яблони домашней. Кроме хорошей зимостойкости и энергии роста от скелета ещё требуется механическая прочность древесины.

[Сергей T]

Эти все сорта не районированных проверять надо на наши условия, у меня штук 20 скелетов свердловских сортов 7-8 лет, с прививками. Эта зима им не очень понравилось, Вэм розовый замёрз вместе с прививками, вэм сувенир живые, но на срез был не идеален, Из уральцев у меня лучше всего прошли деревьями этой зимой свердловчанин и уральское наливное.

[Виктор,Омск]

Быстрецовская
Как по мне - идеальное расположение ветвей. У меня два деревца, оба хороши.
IMG_20240501_191141.jpg

А меня в Западной Сибири вымерз.

[kanojer]

Быстрецовская
Как по мне - идеальное расположение ветвей. У меня два деревца, оба хороши.
IMG_20240501_191141.jpg

А меня в Западной Сибири вымерз.

А сколько их было (саженцев)? Мои-то эти температурные качели даже не заметили, что отдельными деревьями, что в маточнике. Я предполагаю, что разница в зимостойкости - это всё ж-таки сеянцевая культура: кто там с чем переопылился и какую зимостойкость приобрёл - поди догадайся. Пока наблюдаю. В этом сезоне продолжил испытания подвоя на совместимость с сортами.

[Виктор,Омск]

Быстрецовская
Как по мне - идеальное расположение ветвей. У меня два деревца, оба хороши.
IMG_20240501_191141.jpg

А меня в Западной Сибири вымерз.

А сколько их было (саженцев)? Мои-то эти температурные качели даже не заметили, что отдельными деревьями, что в маточнике. Я предполагаю, что разница в зимостойкости - это всё ж-таки сеянцевая культура: кто там с чем переопылился и какую зимостойкость приобрёл - поди догадайся. Пока наблюдаю. В этом сезоне продолжил испытания подвоя на совместимость с сортами.

Обратись к Васильеву.

[kanojer]

Обратись к Васильеву.

А для чего тогда вы вот это написали?

А меня в Западной Сибири вымерз.

Андрей, что ли, у вас подвои сажал?
Мне интересны были ваши данные, а не Васильева: количество подвоев, степень вымерзания, при каких условиях они выпали, что с корневой системой. Но я понял, что с вами можно дальше не продолжать - очередной бессмысленный проброс, ноль информации.

[Любознательный]

Можно спросить про скелетообразователь? Поскольку столкнулся с вымерзанием на высоте около 30см молоденьких Зорки, РедКрафта на 54-118 и Брянского на сеянце, то у мне надо подобрать высокозимостойкий скелетообразователь с хорошими углами отхождения и приемлемой силой роста, чтобы заложить на нем ярус для перепрививки на высоте 1,2м от уровня почвы? Ниже этого уровня можно оставлять плодоносящий ярус сорта-скелетообразователя?
Чтобы быстро получить ярус для перепрививки на высоте 1,2м мне надо брать или зимостойкий сеянец, или привитый на сеянец высокозимостойкий сорт?
Если для скелета взять привитый на 54-118 сорт, то он насколько дольше будет расти до нужной высоты?
У меня 40летние Антоновки в какие-то зимы отмораживали сучья. При этом сорт Память Лаврика селекции Ленинградской плодоовощной станции за 10 лет вообще не повреждался, но он позднелетний.
Ленинградской плодоовощной станцией был выведен из свободного опыления Боровинки осенний сорт Балтика , про который пишут, что он устойчив к парше и высокозимостоек. Балтику кто-нибудь испытывал в качестве скелетообразователя для зон, подобных Ленобласти?

[Nekrasov]

Поскольку столкнулся с вымерзанием на высоте около 30см молоденьких Зорки, РедКрафта на 54-118 и Брянского на сеянце, то у мне надо подобрать высокозимостойкий скелетообразователь с хорошими углами отхождения и приемлемой силой роста...

Вот сдались вам эти углы. Трех прищепок нет? Берете Коричное. Или Антоновку. Там где подвой 54й остался, можно и его на скелет пробовать.
Пс. в наличии все упомянутые вами сорта на штамбах Антоновки и Коричных (7-11лет), плодят в этом году все, РК прихватило больше всех

[Zener]

Можно спросить про скелетообразователь?

Поищите посты А.Мельниченко (toliam1),он как раз создавал многосорты.Многие вопросы отпадут.

[kanojer]

Можно спросить про скелетообразователь?

Поищите посты А.Мельниченко (toliam1),он как раз создавал многосорты.Многие вопросы отпадут.

Мельниченко за основу брал Б-1 (Быстрецовское). Я так же последовал его примеру, пока что очень нравится и как деревце, и как подвой. В плодоношение вступил на 4-й год. Зиму не заметил, углы отхождения ветвей почти идеальные. Приёмистый. То, что выпало на Б7-35 этот принял без замечаний. Приживаемость черенков на нём 100% ни одного выпада. В саду два деревца, часть Б-1 привита в кроне, ещё сколько-то в маточнике. Выводы делать рано, конечно, но пока им доволен, всё устраивает.
В этом году после очень жёсткой обрезки пробудил почки по всему стволу, включая штамб. Попытка перевести дерево в чашу закончилась тем, что Б-1 решил, что ему не подходит такая формировка и выкинул строго вертикальный побег из верхней точки среза (на перевод). Поросли не дал.

На фото он до обрезки, просто с убранным побегом продолжения. Я ходил возле него долго, не решаясь перепривить. В результате не выдержал и все ветки были привиты летними сортами (что-то улучшенной копулировкой, что-то косым боковым зарезом) и срезаны.

[Виктор,Омск]

то у мне надо подобрать высокозимостойкий скелетообразователь с хорошими углами отхождения

Вам надо почитать работы Суслова или Рудиковского.

[Любознательный]

Прошу дать наводку или ссылку на эти работы.

[Виктор,Омск]

Прошу дать наводку или ссылку на эти работы.

rudikovskiy_apple_pear

[kanojer]

Прошу дать наводку или ссылку на эти работы.

rudikovskiy_apple_pear

Это не работа - это пересказ работ В.И.Сусова, только в корявом изложении.
Вспоминается песня Высоцкого про Париж: "они всё путают и имя, и названья"
Так вот автор путает имена и названья в статье (Груша Чижовская у него один раз только правильно написана, в остальном она значится "Чижевской" - вероятно по имени изобретателя люстры, а не груши). Ссылается на ОБС (одна бабка сказала), приводит данные Пискунова (путая инициалы) за 1998 год, в то время, как Пискунов не более 3х лет только занимался культурой абрикоса. Приводит данные по Мичуринску, никак не перенося это на реалии Восточной Сибири.
Как некогда писали в сети: "аффтар жжот!". А пересказывать В.И.Сусова - а для чего, ведь оригинал намного понятнее и более краток при этом. Или вот Irus в одном кратком абзаце рассказал больше про работы Сусова:

Сусов В.И. давным-давно на вопрос о зимостойком скелете для яблони(извиняюсь- не в той теме ) Шаропай или Коричное полосатое говорил: "Если замёрзнет привитой сорт, то Шаропай ты есть не будешь. А лучшего варенья, чем из Коричного полосатого никто ещё не придумал."

Да и ДимаКо много что писал по теме, фото выкладывал.

[семен314]

Года три назад привил яблоню (сорт забыл, сороки помогли)на рябину Ликерная, второй год стараюсь поймать вкус.Сейчас одно упало, снял оставшиеся два.Твердое, хрустящее,сочное, сладко-кислое, внешний вид отличный.Положил в х.к. на дозревание.Возможно рябина дает этот вкус и лучше не будет.

[Yamataga]

Перепрививал несколько скелетных ветвей Антоновки обыкновенной , среди привоев есть сорт Яблочный спас. Он самый нижний из привоев.

В этом году на этой ветви яблоки почти как антоновка (можно сказать, что Антоновка), аромат и т.п., только мякоть менее твердая.

[SecondWind]

Объяснюсь. Добрый вечер. Из первого сообщения Дмитрия я не поняла однозначно, что 3-4-98 используется как вставка, и что срок применения небольшой, поэтому стала задавать вопросы.
Вообще меня интересовал многолетний опыт эксплуатации 3-4-98 как скелета, поскольку именно в таком качестве он был мне рекомендован одним моим уважаемым другом и коллегой. Собственный опыт ничтожный по объемам и срокам - два скелета, четыре зимы. И имеет, скорее, отрицательный результат - морозобоины, утолщения в местах прививок и не очень хорошие отхождения ветвей. Для себя завязала, но хочу знать, в чем причина неудачи больше - в скелете или в навыках.
Поиск по запросу "3-4-98" работает криво, поэтому хватаюсь за живых свидетелей. Если у кого-то есть личный опыт работы с 3-4-98 как со скелетом, буду очень признательна за информацию.

Докладываю о собственных результатах. Два дерева, оба в костер из-за трутовиков, поселившихся на морозобоинах. Как скелет - негодный. Жалко привитые сорта, которые только вошли в пору, и несколько лет усилий и надежд.

[Zener]

SecondWind, Сочувствую.А по теме-есть в твоих условиях нормально зимующий сорт ?Привей на сеянец,вырасти пару ярусов и конструируй.В МУ Жигулевское никого не обделяет,у тебя может с Коричным или Ханикриспом,либо каким другим американцем?Дима К недавно демонстрировал кандидатов.

[ДимаКо]

SecondWind, Сочувствую.А по теме-есть в твоих условиях нормально зимующий сорт ?Привей на сеянец,вырасти пару ярусов и конструируй.В МУ Жигулевское никого не обделяет,у тебя может с Коричным или Ханикриспом,либо каким другим американцем?Дима К недавно демонстрировал кандидатов.

С вашим подходом согласен, мы тоже советуем для холодных регионов высадить 54-118 (а не сеянец) и привить на скелеты что-то из сортов, растущих в саду без проблем, а потом прививать на них хотелки. Но мало кто воспользовался (судя по сообщениям), надо свои шишки набить и время потерять.
На скелеты заокулировали в этом году по сотне Куйбышевского и Брусничного, поменьше Свит16, Жигулевского и др.
После этой зимы потерь по сортам немного, но своим деревом много подмерзло, поэтому- скелеты.

[SecondWind]

А по теме-есть в твоих условиях нормально зимующий сорт ?

Боюсь отвечать перед очередной зимой . Саш, да, конечно. Это был просто отчёт, частный опыт с 3-4-98. Может, кому-то будет интересно.