Болезни и вредители яблони

[Энди Таккер]

Александр, к сожалению опять "мимо кассы"...) Эта статья о низкорослых подвоях груши и яблони для средней полосы. В ней нигде нет данных о сравнительной зимостойкости этих культур по отношению к деревьям на сеянцах.

[Zener]

Александр, к сожалению опять "мимо кассы"...) Эта статья о низкорослых подвоях груши и яблони для средней полосы. В ней нигде нет данных о сравнительной зимостойкости этих культур по отношению к деревьям на сеянцах.

Виктор,список литературы после статьи.Изучайте,Вы же просили.Или?

[SecondWind]

Если Вам действительно интересно

Интересно. Хотя жизненные обстоятельства мои сильно изменились, сад по-прежнему у меня есть и интересует. Спасибо Вам за информативный и доброжелательный пост - всегда приятен обмен мнениями в виде дискуссии, а не в виде драчки. Опыта с АРМ18 у меня нет, знакомство с клоновыми подвоями на клоновых же корнях только по 54-118.

[Энди Таккер]

Александр, я хотел бы взять на научные публикации, где исследуется зимостойкость каких-нибудь сортов на клоновых и сеянцевых подвоях, и делается обоснованный вывод. У Косицина про такие исследования ни слова, только личное мнение. А где про это якобы говорил Р.П.Кудрявец вообще не понятно.

[Энди Таккер]

Проблемы клоновых корней я вижу в том, что они часто растягивают подготовку привоя к зиме.

В чем преимущество САЖЕНЦЕВ на клонах?В более ранней остановке роста и начала подготовке к зиме.

Мнения противоположные, и сугубо субъективные.

[Zener]

Про зимостойкость яблонь. https://journal-vniispk.ru/pdf/2013/2/39.pdf
https://journal-vniispk.ru/pdf/2013/4/1.pdf

[Zener]

Опыта с АРМ18 у меня нет,

Было бы желание.Если оно есть-напомните осенью,отводки армов,62-396,айвы найдутся.Заодно можно и привоев организовать.

[Zener]

Энди Таккер, Конечно,не совсем сеянец/клон,клон/вставка.Зато с картинками.https://journal-vniispk.ru/pdf/2016/2/22.pdf

[SecondWind]

Раз вы не выращивали один сорт на разных подвоях, значит нет опыта. Оттого и придумки, на которых основывается ваша точка зрения.
А плоды мельче на сеянцевом подвое, видимо, из-за «лучшей влагообеспеченности», чем на клоновых подвоях.
Я не Мичурин, но глаза у меня есть- пишу что вижу, не выкладываю на форуме свои придумки.

Не надо обесценивать мой опыт и называть его придумками. Повторю - деревья на сеянцевых корнях в моем случае чувствуют себя лучше, чем на 54-118. Деревья. Я не говорю о том, что неморозостойкий сорт становится морозостойким, будучи привитым на сеянец. Но то, что корни влияют на зимостойкость дерева - да. Раз уж ссылаетесь на Тихонова со своей псевдомельбой, поинтересуйтесь у него при случае, такой ли он адепт клоновых, как вы. Или почитайте здесь покойного Мельниченко.
Да, сорта разные, я не делала раньше дублей на сеянце и клоновом. Но а) я могу примерно представлять сравнительную зимостойкость своих немногих сортов и б)даже если бы я выращивала один сорт, Вы бы всё равно двинули контраргумент - неподтвержденный сорт, плохой уход, вироид.
По ссылке статья уважаемых авторов. Она про подвои для косточковых. Но думаю, основные моменты можно распространить и на семечковые. Жирным выделено - "Влияние подвоя на проявление признаков сорта". У Козловской влияет, а у вас нет. "Изменения, возникающие под влиянием подвоя, носят временный характер (не наследуются), хотя и отражаются на жизнеспособности и приспособленности к условиям произрастания, долговечности, продуктивности, качестве получаемой продукции и других свойствах привитых плодовых растений". Ответьте пжт 1) подвой влияет на на жизнеспособность и приспособленность к условиям произрастания дерева? Если нет - вы в полемике с Козловской. Если да - могут ли быть такие условия произрастания дерева, когда семенной подвой будет предпочтительнее клонового?
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?pag ... J9&lang=ru

[Tit]

Проблемы клоновых корней я вижу в том, что они часто растягивают подготовку привоя к зиме.

В чем преимущество САЖЕНЦЕВ на клонах?В более ранней остановке роста и начала подготовке к зиме.

Мнения противоположные, и сугубо субъективные.

Разные результаты могут дать разные климатические и почвенные условия.
Начальник отдела селекции Института Белсад Сергей Ярмолич сказал, что моем песке севера Беларуси из клонов сможет выжить только 54-118 или играться с сеянцами.
Он вообще резче выразился, что деревья не будут жить более 5 лет.
Посмотрев на мое лицо, он потом добавил, это если не ухаживать.
Вообще подвой надо выбирать для цели и задач. Для промышленного сада сеянцевые корни не приемлимы, а садовода выходного дня, который может не появится в саду и месяц, подойдет более сеянцевый.

[Энди Таккер]

Для промышленного сада сеянцевые корни не приемлимы

Это не совсем так. Деревья на сеянцах активно используются в промпосадках во многих странах, например, в ЮАР. И в нашей стране до недавнего времени таких садов было немало, во многих местах ещё можно отыскать их следы.

[Zener]

ИМХО,все правы.По своему,исходя из почвенноклиматических условий и возможности/желания ухода за деревьями.Есть некоторые сорта,которым сеянцевый подвой только на пользу (Алеся,Ханикрисп).Другим же наоборот (Лигол).Либо условия таковы,что клоны просто не вытягивают (например ,песок).Но в местах близкого залегания грунтовых вод с низким содержанием кислорода,кроме клонов трудно найти долговечный подвой.Пример-пойма реки Усманки,весной вода стоит несколько дней.Груша как вид не выживала.Пока не посадили весной 2013 Феерию и Памяти Яковлева на ва29 (от Косицина привёз саженцы).Каждый год с урожаем до сих пор,несколько лет назад хозяева показывали фотки деревьев с урожаем.Мой саженец Синапа северного также отлично себя чувствует,посадка на год позже.
Наблюдая несколько десятков деревьев (некоторые уже с пробегом почти 15 лет) на разных подвоях,отметил бы среднерослые 106-13 как неприхотливые,требующие минимум участия в их жизни,принимающие всё,что привьёшь. И дающие товарный урожай без опор.Вторым ставлю 62-396,АРМ не всем подходит,но кого полюбит-мало не покажется.Также не нужны опоры.Сеянцы требуют больше внимания в плане обрезки,некоторые сорта на них периодичны и поздно вступают в плодоношение.

[ДимаКо]

ИМХО,все правы.По своему,исходя из почвенноклиматических условий и возможности/желания ухода за деревьями.

Александр, мы ведь обсуждаем не сорто-подвойные комбинации или какой подвой лучше для песчаных почв или высокого УГВ.
А утверждение коллег о более высокой зимостойкости деревьев на сеянцах. Но те, кто это утверждают, не имеют деревьев одного сорта на разных подвоях, чтобы сделать корректный вывод.
Другими словами, сорта на сеянцах, которые нормально зимуют у Оксаны, будут также хорошо зимовать и на клонах. А те, что замерзли на клонах, замерзнут и на сеянцах.
Моё мнение- Зимостойкость дерева зависит от привитого сорта, а не от подвоя, при прочих равных условиях.

[void]

Есть некоторые сорта,которым сеянцевый подвой только на пользу (Алеся,Ханикрисп).

Хотя сеянцевый подвой и обеспечить достаточно "лошадиных сил" для слаборослых сортов вроде ХК, это могут обеспечить и высокорослые клоновые подвои.
Я видел исследования влияния длины ежегодного прироста на ГЯ к которой так склонен ХК, т.е. на высокорослых подвоях будет больше поражаться ГЯ.
Для ХК все же лучше карликовые подвои, которые снижают степень повреждения ГЯ, идеальный подвой 62-396 в этом смысле, доступный и урожайный, но более мощный чем B9 или M9T337.

[Захарка]

Уважаемые спецы! Может кто-то встречался с таким явлением - яблоня 7 лет, листья бледные, скручиваются лодочкой, по краям с изнанки розово-бежевый окрас, который потом снаружи коричневеет. Перерыла всю свою литературу, ничего похожего не нашла. А может это и не болезнь вовсе, а чего-то ей не хватает?

[Игорь Кзн]

Писал в одной из тем про зимовку на разных подвоях, повторюсь тут.

В 2022 году, окулировал неизвестный сорт на сеянец и на 54-118. На 54-118 прививал в двадцатых числах июля, на сеянец 1 сентября. Весной обе прививки бодро пошли в рост. К осени на сеянце рост был примерно 170 см., на 54-118 примерно 80 см. Этой весной саженец на 54-118 проснулся на 5 дней раньше, но имел приличные повреждения морозами. На сеянце прилично подмёрзла только плохо вызревшая верхушка, одревесневшая часть имела минимальные повреждения

[den]

листья бледные, скручиваются лодочкой, по краям с изнанки розово-бежевый окрас, который потом снаружи коричневеет.

Как бы это недостаток калия и может быть меди. А вот чем он вызван - можно гадать. Возможно, что-то с грунтом (кислотность, солёность) или корневой.

[Zener]

Моё мнение- Зимостойкость дерева зависит от привитого сорта, а не от подвоя, при прочих равных условиях.

Дмитрий ,уважаю Ваше мнение,но не согласен.Если не смотрели ссыль на работу орловских ученых о влиянии вставок и чисто клоновых подвоев на зимостойкость одного и того же сорта-пока говорить не о чем.Там есть фото среза древесины,одна неплохо потемнела,а вторая абсолютно живая.Угадайте,на ком зеленый срез?
ЗЫ.При нынешнем климате в МУ,нет возможности оценить разницу между сортом на различных подвоях,хотя комбинаций предостаточно.

[Zener]

void, 6 лет ждал плодоношения ХК на арм18.Сигналка,на следующий год ведро+ навскидку.Июльский ураган сломал дерево ровно в месте прививки.

[void]

void, 6 лет ждал плодоношения ХК на арм18.Сигналка,на следующий год ведро+ навскидку.Июльский ураган сломал дерево ровно в месте прививки.

Я пока не видел плодоношения ХК.
Зимняя прививка ХК на М9 6-8мм 2022 выглядит так

Кстати прошлогодняя зимняя прививка ВП на подвой Б9 10-12мм уже начала плодоносить.

[Алексandr Кurgan]

«Азбука садоводства» пишет, что на сеянце зимостойкость выше, другие авторы- что на клоновом выше.

Это "Азбука садоводства" - учебник "Плодоводство" (Е.Г. Самощенков, И.А. Пашкина). Учебник для начального профессионального образования, поэтому называю "Азбукой". Так в списке литературы, приведенном в нем есть, в том числе "Слаборослый интенсивный сад" Потапова В.А., то есть работа, где приводится пример , когда на практике были выявлены факты худшей зимостойкости деревьев на семенном подвое, чем на клоновом по результатам экстремально холодных зим по ряду лет, тем не менее в учебнике указывается, что зимостойкость на семенном выше, чем на клоновом, так как это научно установленный факт, и соответственно так студентам подается информация. В чем причина. Дело в том, что в плодоводческих хозяйствах была практика многократной подрезки корней сеянцев, их пытались привести по расположению основной массы всасывающей поверхности корней ближе к клоновым. Тем самым ускорить начало плодоношения, упростить для себя комплекс ухода. Поэтому результаты зимовок были соответствующие и данный опыт не указывает на качество зимостойкости деревьев на семенном подвое. Это практика сельхозпредприятий. Опыты по изучению абсолютной зимостойкости закладываются по другим методикам и это наука.
Для того, чтобы участвовать в практике студенты проходят комплекс дисциплин, выполняют лабораторные работы. В практике необходимо понимать какие параметры следует контролировать и как это делается. В противном случае результаты ваших так скажем исследования могут быть следствием дефицита или избытка (фактора, элемента), или избытка одного при дефиците другого. Поэтому без диагностики и контроля компетентными специалистами все изыскания это частный опыт садовода. Вы не понимаете предмета разговора, но, вероятно имеете неограниченный временной ресурс. Как только люди, имеющие знания и понимающие предмет пытаются Вас поправить, Вы их фантазерами называете, хотя реально всё совсем наоборот.

[ДимаКо]

Как только люди, имеющие знания и понимающие предмет пытаются Вас поправить, Вы их фантазерами называете, хотя реально всё совсем наоборот.

Совсем наоборот. Это я пытаюсь поправить. Люди не имеют в саду деревьев одного сорта на разных подвоях, а делают вывод о лучшей зимостойкости на сеянце. Такие выводы некорректны, так как они сравнивают разные сорта. Поэтому-фантазеры.
У меня в саду десяток сортов и на клонах и на сеянцах Антоновки, Штрифеля, Долго, могу видеть разницу зимостойкости, но пока не увидел. Если увижу, обязательно напишу.
Для меня идеальный вариант- сеянец сильнорослого сорта (Штрифель, Долго), хорошо растущий в не очень плодородных грунтах с вставкой карликового В.9. Маточник В.9 сделан из подвоев, полученных из США, скорее всего материал без вирусов.
Ежегодно делаем 100-200 прививок В.9 на собственные сеянцы Штрифеля и Долго и покупные сеянцы Антоновки.

[yri]

К разговору о Ноябрьской. Фото посадок на айве и состояние на сеянце, в данном случае вставка Бере Зимняя Мичурина и корень обычный сеянец. В первом случае сад полностью подмерз это будет постоянно я этот ряд буду убирать, траву не кошу (лишние трудозатраты). Во втором случае Ноябрьская полностью раскрывает свой потенциал. Урожайность, устойчивость цветов к заморозкам и т.д. Впрочем уже писал что в этот сезон это самый урожайный сорт. Видно что дерево подмерзло по светлым листьям но на штамбе видимых поражений нет. На зимостойкость влияет и вставка. Понятно что для интенсивного сада нужна испытанная сорто-подвойная комбинация с айвовыми корнями

[Вова Капран]

К разговору о Ноябрьской.

Подмерзает привойный сорт или подвой айвы?
Для чистоты эксперимента можно сделать Ноябрьскую на айве через вставку Бере Зимняя Мичурина и сорт Ноябрьская на сеянце без вставки.

[yri]

Подмерзает привойный сорт или подвой айвы?
Для чистоты эксперимента можно сделать Ноябрьскую на айве через вставку Бере Зимняя Мичурина и сорт Ноябрьская на сеянце без вставки.

Подмерзает сорт Ноябрьская. Есть множество вариантов на разной айве и разных местах, результат один, морозостойкость у неё слабая и штамбом её делать нельзя в МУ. Есть и на вставках, будем смотреть.
На фото сорт Январская на вставке БК. Очень неплохо. Кстати сорт несовместим с айвой.