Обсуждение перспектив промышленного садоводства

[Вова Капран]

Ханикрисп..... Отличный пример настоящего промышленного сорта

И,кстати,ХК таким может быть ежегодно.Даже на сеянце через скелет культурного сорта.Это о периодичности.

Подскажите, когда ХК утерял дар ПЕРИОДИЧНОСТИ?
На каком подвое ХК плодит обильно каждый год?

[Вова Капран]

Александр, при каких-то условиях периодичность наверное можно снизить, но сам по себе себе сорт к этому явлению очень склонен, в прошлом году дерево дало в четыре раза меньше, всего один ящик. Полагаю, в следующем сезоне будет тоже не очень много. Для справки: дереву десятый год, подвой 54-118.

ХК на подвое М9 проредил 4 дерева для чистоты эксперимента.
Оставлял из 5 завязей - только 2, т.е. оставлял порядка 40% урожая.
Итог - на следующий год единичные плоды. Спорно называть такой сорт - настоящим промышленным.

[void]

Александр, при каких-то условиях периодичность наверное можно снизить, но сам по себе себе сорт к этому явлению очень склонен, в прошлом году дерево дало в четыре раза меньше, всего один ящик. Полагаю, в следующем сезоне будет тоже не очень много. Для справки: дереву десятый год, подвой 54-118.

ХК на подвое М9 проредил 4 дерева для чистоты эксперимента.
Оставлял из 5 завязей - только 2, т.е. оставлял порядка 40% урожая.
Итог - на следующий год единичные плоды. Спорно называть такой сорт - настоящим промышленным.

Недостаток сорта (периодичность) может быть компенсирован более высокой ценой яблок, устойчивостью к зимним повреждениям.

[Энди Таккер]

Спорно называть такой сорт - настоящим промышленным.

Разве ХК не выращивают в промышленных масштабах? Даже у нас в Лебедяни это делают. Я имел ввиду ровно те свойства, которые упомянул: отсутствие осыпаемости и стойкость к болезням и вредителям. Плюс великолепная зимостойкость, чему показатель нынешний урожай. В любительских садах периодичность не страшна.

[Zener]

Подскажите, когда ХК утерял дар ПЕРИОДИЧНОСТИ?
На каком подвое ХК плодит обильно каждый год?

У моего такого дара не заметил.Десять лет прививка растет в кроне Жигулевского на сеянце.Пяток других там же также плодят ежегодно (Апрельское,Синап северный,Бельфлер китайка,Лигол,Пинова).Скорее всего действует ежегодная обрезка на замену древесины,прирост у ХК не выдающийся.Отдельное дерево сделал на 106-13,пока не плодило,молодое.

[Вова Капран]

ХК ... отсутствие осыпаемости

Непрореженный ХК осыпается - точнее при созревании плоды увеличиваются и выдавливают друг друга, т.к. плодоножка короткая.

[Энди Таккер]

Такого не наблюдал у себя. Нормирование было минимальным, банально не нашлось времени. Удалял только неполноценные завязи. "Выдавливание соседей" характерно для сортов с короткими плодоножками, например, как у Сноусвит. У ХК плодоножки достаточно длинные чтобы удерживать по 3-4 плода на кольчатке. Разумеется, это не очень хорошо для товарности плодов, тем не менее, это очевидный факт.

[yri]

Коллеги есть большая разница как выглядят яблоки на дереве и снятые в ящике. Понятно что продавец при приемке не будет заниматься сортировкой. В агрохолдинге есть сортировальная машина плюс сортировщики которые отбраковывают некондицию. В хозяйствах где нет сортировальной машины, возникает естественное желание получить стандартное яблоко сделав нормировку (и обрезкой и ручную завязи) и вот тут у Х.К. начинаются проблемы. Х.К. склонен к увеличению размеров, при этом неравномерно, в отличии например Пиновы или Моди или Галы. Яблоки огромного размера на Х.К. по вкусу хуже, ловят ямчатость. Я уже не говорю про окраску. Что бы получить окрашенное яблоко нужен М9, а с этим подвоем у Х.К. проблемы.
Я не стал даже один ряд делать на М9 - магазины завалены Липецким Х.К. да и есть сорта получше.
А так отличный сорт и зимостойкий и вкусный. Кстати неплохо идет на 54-118 только надо делать хотя бы минимальную нормировку и обрезку что бы были приросты, а то урожайность будет меняться по годам.
Кстати, добавлю в моих условиях Х.К. сильно поражается плодовой гнилью без обработок.

[ДимаКо]

Кстати, добавлю в моих условиях Х.К. сильно поражается плодовой гнилью без обработок.

И к мучнистой росе не устойчив.
Вы не пробовали сделать деревья на 62-396 или В.9?
В моих условиях результаты лучше по размеру, скороплодности, окраске.
На В.9 не видел ГЯ. 54-118 дает много побегов загущающих крону. ХК нужна хорошая освещенность для лучшего окрашивания.
Пересадил производные ХК (Снэпдрагон, Пазазз, Космик Крисп и др.) на менее рослые подвои, 62-396, Урал-5, В.9.

[yri]

Вы не пробовали сделать деревья на 62-396 или В.9?
В моих условиях результаты лучше по размеру, скороплодности, окраске.
На В.9 не видел ГЯ. 54-118 дает много побегов загущающих крону. ХК нужна хорошая освещенность для лучшего окрашивания.
Пересадил производные ХК (Снэпдрагон, Пазазз, Космик Крисп и др.) на менее рослые подвои, 62-396, Урал-5, В.9.

Нет, подвоев 62-396 и В9 у меня нет.
Есть смысл испытывать перспективные сорта на ряде слаборослых подвоях М9, В9, М26. Как в Польше это делали, хотя основной подвой у них М9, редко М26.
http://asprus.ru/blog/ocenka-klonovyx-p ... oj-polshe/

[void]

Меня больше привлекает более плотная посадка 50-60см между деревьями и агрессивная обрезка веретеном. Тогда отпадает необходимость тратить время на нормировку, каждое дерево имеет небольшое количество яблок (до 60), снижается периодичность и поддерживается высокая продуктивность с единицы площади. Не все сорта выдержат такую плотную посадку, некоторые вроде Рубинолы с плодоношением на концах годичных приростов могут загущать друг друга.
По обрезке на это ориентуируюсь

[yri]

По обрезке на это ориентуируюсь

Коллега, ну во первых на видео сорт Амброзия, а это довольно слаборослый сорт к тому же с очень сложной кроной. Во вторых яблоки этого сорта при затенении, например при формировке веретеном не окрашиваются вообще. А вот при формировке стройным веретеном (без нижнего яруса), кстати на видео именно эта формировка окрашиваются отлично. У меня есть Амброзия на нескольких подвоях. И да, этот сорт можно сажать поплотнее т.к. у него своеобразная крона практически колонновидная на слаборослом подвое.

[ДимаКо]

Вы не пробовали сделать деревья на 62-396 или В.9?
В моих условиях результаты лучше по размеру, скороплодности, окраске.
На В.9 не видел ГЯ. 54-118 дает много побегов загущающих крону. ХК нужна хорошая освещенность для лучшего окрашивания.
Пересадил производные ХК (Снэпдрагон, Пазазз, Космик Крисп и др.) на менее рослые подвои, 62-396, Урал-5, В.9.

Нет, подвоев 62-396 и В9 у меня нет.
Есть смысл испытывать перспективные сорта на ряде слаборослых подвоях М9, В9, М26.

Для МУ лучше аналог М.9- В.9 - более морозостойкий и лучше сопротивление ГЯ и др. болячкам.
Десяток деревьев есть на М.9, но не ХК.
Маточник В.9 расширил. 62-396 несложно купить. Заложил маточники G.935 и G.969, в дополнение к G.41.
Есть мысль попробовать 5-6 сортов на 5-ти разных подвоях. Пока список для экспериментов такой: Зестар, Свитанго, Свит16, Ривербелл, Пазазз, может ещё что добавим из новых производных ХК или новых нью-йоркских сортов.

[yri]

Для МУ лучше аналог М.9- В.9 - более морозостойкий и лучше сопротивление ГЯ и др. болячкам.

На мой взгляд подвои серии М превосходят другие подвои по классу. Я бы предположил что это за счет наличия генов спуровости (основа французская парадизка), что скажем так, влияет и на рост и одновременно на качество плодов. В9 это просто слаборослый подвой, а отсюда слабый рост и при этом мельчание яблок (см. польская работа). Хотя безусловно в нем есть гены подвоя М. Вполне возможно что сорта склонные к увеличению размера на нем отлично пойдут, но надо всё испытывать. 62-396 у меня был и маточник и деревья на нем, убрал т.к. интересуют подвои интенсивного типа.

Заложил маточники G.935 и G.969, в дополнение к G.41.
Есть мысль попробовать 5-6 сортов на 5-ти разных подвоях. Пока список для экспериментов такой: Зестар, Свитанго, Свит16, Ривербелл, Пазазз, может ещё что добавим из производных ХК или новых нью-йоркских сортов.

И это здорово! Именно так и подбирается сорто-подвойная комбинация. Я решил ограничится М9 и М26.

[yri]

Вполне возможно что сорта склонные к увеличению размера на нем отлично пойдут, но надо всё испытывать.

В продолжение темы. Сорт Флорина на 54-118 с нормировкой, схемой защиты и т.д. Явно тенденция к ямчатости на крупных плодах.