Энциклопедия клоновых подвоев для яблони

[kanojer]

Подбор сорто-подвойных комбинаций у них на высоком уровне.

Что вырастили, то и предлагают. Разные подвои для одних и тех же сортов, мало чем отличается (по разнообразию, не количеству) от того, что у вас в саду, или саду RSP-NVs, или того же Сычёва. Разница промсадов и частных садов в технологичности и долговечности. Сколько живёт промсад а сколько частный?.. Закладывается ли промсад на таких же почвах и в таких же условиях в каких нарезаются участки для дачников? Да нет, конечно. Сколько обработок в промсаду и сколько в частном секторе обычным дачником или садоводом - небо и земля!

[ДимаКо]

Подбор сорто-подвойных комбинаций у них на высоком уровне.

Что вырастили, то и предлагают. Разные подвои для одних и тех же сортов, мало чем отличается (по разнообразию, не количеству) от того, что у вас в саду, или саду RSP-NVs, или того же Сычёва. Разница промсадов и частных садов в технологичности и долговечности. Сколько живёт промсад а сколько частный?.. Закладывается ли промсад на таких же почвах и в таких же условиях в каких нарезаются участки для дачников? Да нет, конечно. Сколько обработок в промсаду и сколько в частном секторе обычным дачником или садоводом - небо и земля!

Заблуждаетесь.
Не знаю, что выращивает Сычов А.И.
Я обращаю внимание на чем американцы выращивают конкретные сорта.
Сорто-подвойную комбинацию подбирают в зависимости от:
1. Силы роста сорта и габитуса;
2. Подверженности сорта проявлению горькой ямчатости, на некоторы подвоях ГЯ- меньше проявляется или совсем не проявляется;
3. Не все подвои хорошо растут на бедных почвах, в частности, Ленинградской области
4. Разная устойчивость грибковым болезням подвоев;
5. Разная чувствительность к пересадке, у многих есть торможение вегетации, в Женеве, например, все новые подвои как раз не чувствительны.
6. Влияние на окрашиваемость плодов.
7. Разная скороспелость;
И т.д. и т.п.
В.9

G.214

62-396

[kanojer]

в Женеве, например, все новые подвои как раз не чувствительны.

Это всё спорные моменты, вы и сами только-только стали испытывать эти подвои и экпертное мнение - мнение сложенное из описаний на сторонних ресурсах, часто иностранных, но никак не из практики использования и данных полученных непосредственно в вашем саду (или хотя бы области). А говоря о Ленинградской области - это то же, что Вова Капран говорил о Московской (ни коим образом не принижаю знания Владимира и его опыт). Здесь С.П.Решетилов и его понятие "микрозона" более, чем актуальны. Не просто зона, а конкретный участок земли с её особенностями, защищённостью от ветров туманов, УГВ и прочие, прочие...
А ещё есть маркетинг, да.

[Zener]

Разные подвои для одних и тех же сортов, мало чем отличается (по разнообразию, не количеству) от того, что у вас в саду, или саду RSP-NVs, или того же Сычёва.

Категорически не согласен.Например 54-118 у Сычёва в Белгородчине или в МО.В первом случае среднерослый сорт на нём может подойти вплотную размером на сеянце,а во втором- среднерослый.Бытиё определяет высоту.

[ДимаКо]

в Женеве, например, все новые подвои как раз не чувствительны.

Это всё спорные моменты, вы и сами только-только стали испытывать эти подвои и экпертное мнение - мнение сложенное из описаний на сторонних ресурсах, часто иностранных, но никак не из практики использования и данных полученных непосредственно в вашем саду (или хотя бы области). А говоря о Ленинградской области - это то же, что Вова Капран говорил о Московской (ни коим образом не принижаю знания Владимира и его опыт). Здесь С.П.Решетилов и его понятие "микрозона" более, чем актуальны. Не просто зона, а конкретный участок земли с её особенностями, защищённостью от ветров туманов, УГВ и прочие, прочие...
А ещё есть маркетинг, да.

Я не собираюсь с вами спорить. Я беру информацию у оригинатора. Если вы не согласны, контакты Университета Корнелла есть в сети.
Всем известно, где в богатые почвы, а где бедные, это- северо-запад РФ, Эстония, Финляндия.
Вова экстраполирует сроки созревания сортов из Ростовской в Московскую, Челябинскую и др., что категорически неправильно и не подтверждается тестами.
Какая-то каша у вас. Всё смешалось, кони, люди….

[kanojer]

Категорически не согласен.

Поддерживаю, т.к. я писал о других характеристиках, нежели те, что привели вы, Александр.
Вашу парадигму я не затрагивал вообще.

Я не собираюсь с вами спорить. Я беру информацию у оригинатора.

Да кокой спор, нет предмета спора, т.к. нет данных непосредственно из сада. И почём мне знать, как ведёт себя Женева, если у меня её нет. Могу довериться описаниям и пойти проверять, но спорить - нет.

[ДимаКо]

Это всё спорные моменты, вы и сами только-только стали испытывать эти подв

Я не испытываю подвои, я подбираю оптимальную сорто-подвойную комбинацию сортам в саду с учетом моих целей.

[kanojer]

Я не испытываю подвои, я подбираю оптимальную сорто-подвойную комбинацию сортам в саду с учетом моих целей.

Да, теперь даже предмет обсуждения растворился. )

[kanojer]

Какая-то каша у вас. Всё смешалось, кони, люди….

Не заметил эту приписку, появившуюся уже после моего вам ответа, реакция была б несколько иной.
Впрочем, можно и сейчас.

Я не испытываю подвои, я подбираю оптимальную сорто-подвойную комбинацию сортам в саду с учетом моих целей.

У вас в одном предложении сразу три(!) противоречия прослеживаются и это вы мне про "кашу" (вероятно в голове) - какая замечательная "экстраполяция"!..

[void]

Всем известно, где в богатые почвы, а где бедные, это- северо-запад РФ, Эстония, Финляндия.

Не совсем так. Есть богатые минеральными веществами (но трудно извлекаемые из-за механической структуры почвы) суглинки с PH меньше 6. Яблони в принципе любят суглинки, к тому же этот тип почвы (в отличии от например песчаной почвы) поддается улучшению. Самый простой способ - внесение много кальция, например в виде извести или доломитовой муки. Это также повышает PH до необходимого минимума в 6.

[ДимаКо]

Я не испытываю подвои, я подбираю оптимальную сорто-подвойную комбинацию сортам в саду с учетом моих целей.

У вас в одном предложении сразу три(!) противоречия прослеживаются и это вы мне про "кашу" (вероятно в голове) - какая замечательная "экстраполяция"!..

Где вы 3 противоречия проследили?
Вы в одну кучу насыпали испытания подвоев Сергея Петровича, экстраполяцию сроков созревания Вовы с моим подбором сорто-подвойных комбинаций для нескольких сортов.

Ещё раз- я НЕ ИСПЫТЫВАЮ подвои, то есть не измеряю объём корневой, морозостойкость, количество отводков с куста и так далее.
Есть у меня маточники более 20 подвоев разного объема, самый большой-В.9.

Я привил несколько сортов на разные подвои, чтоб узнать оптимальные сорто-подвойные комбинации для МУ.

Сильнорослые сорта прививаю на карлики/полукарлик, слаборослые- на среднерослые/полукарлики. Ещё В.9 и 57.491 использую как ИКВ на сеянцевых подвоях.
Когда получаем зимой черенки из США, расписываем какой сорт на что прививать, на скелет или на подвой, с учетом силы роста и инфо из питомников США какой подвой они используют для конкретного сорта.

[kanojer]

Где вы 3 противоречия проследили?

Я ж написал где, процитировал даже.

Вы в одну кучу насыпали испытания подвоев

Куча образовалась не у меня в восприятии, это ж вы про кучу написали. Разве моя вина, что не разгрести и не расставить акценты?

Ещё раз- я НЕ ИСПЫТЫВАЮ подвои

Да, понятно было и ранее - они просто растут.

Я привил несколько сортов на разные подвои, чтоб узнать

Это, конечно же, не испытание, это просто узнавание. Бесспорно!

Когда получаем зимой черенки из США...

Уже оскомина от бахвальства.

[yri]

Самый простой способ

Хороший способ уменьшить выпады и оптимизировать рост посадок (в МУ) на слаборослых подвоях и тем более айве это делать высокие гряды. Как правило суглинки и глина это богатые в минеральном отношении почвы, проблема только в том что достаточно теплолюбивые вышеперечисленные подвои из за температурного режима и переувлажнения не имеют возможность их вовремя усваивать. Это характерно и для нашей местности. Вообще при закладке сада полезно посмотреть карту почв местности. Как правило низкие земли - дерново-подзолистые а высокие и как следствие более прогретые - серые лесные, темно серые лесные и т.д.
Таким образом высокие гряды в рядах лучше прогреваются, не подтапливаются при избытке осадков что значительно увеличивает и приживаемость и перезимовку. Я все новые ряды закладываю именно так и результаты самые положительные. Кстати в дальнейшем корни уходят в более глубокие слои но это уже не так значительно влияет.
Понятно что если в местности достаточно прогреваемые почвы (черноземы и т.д.) этого делать не нужно.
По поводу подвоя. Самое главное в подвое (на мой взгляд) это не сила роста а генетика подвоя. Понятие включающее огромное количество свойств, которые не перечислить в одном сообщении. Я например в свое время удалил маточник подвоя айва С
(слабо рос в маточнике) теперь вот восстанавливаю. Дерево в интенсивном саду характеризуется по количеству и качеству урожая по годам и затратам на выращивание. Из множества примеров приведу один - деревья на ММ106. В первые годы прекрасные деревья, хорошая урожайность и качество, к 5-10 годам - такой сад убирается т.к. превышает все разумные пределы по обрезке и затратам по химии (сюда же входит и минпитание). На М9 сад умеренно растет и до 20 лет не снижая урожайность и не увеличивая затраты. Как то так.

[ДимаКо]

Где вы 3 противоречия проследили?

Я ж написал где, процитировал даже.

Вы в одну кучу насыпали испытания подвоев Сергея Петровича, экстраполяцию сроков созревания Вовы с моим подбором сорто-подвойных комбинаций для нескольких сортов.

Куча образовалась не у меня в восприятии, это ж вы про кучу написали. Разве моя вина, что не разгрести и не расставить акценты?

Вы эту кучу написали, и с Вовой сравнили для красного словца. То, что в Ленинградской области бедные почвы много написано, в том числе, на этом форуме, в том числе, Игорем (ВЕСНОЙ), это- не мои фантазии.
В отличие от Вовиных фантазий о сроках созревания сортов в разных регионах.

По-вашему, если садовод привил сорт на разные подвои, он- испытатель подвоев, применил разные удобрения в саду, он -испытатель удобрений, применил фунгициды и инсектициды, он- испытатель средств защиты, применил при обрезке секатор и сучкорез, он - испытатель садового инструмента?
Потрясающе!

[РоманТ92]

ДимаКо, Дмитрий, не в обиду (сам к нотациям Владимира отношусь с иронией), но что тогда считать тем же сортоиспытанием, если не прививки в разных вариантах?
Вот, например, сделал я весной 2023 года шесть прививок из черенка Хокуто от Егора на разных уровнях - от варианта на поросль почти на уровне почвы до варианта 3,5 метров в кроне старой Антоновки. Суровейшую даже для моих условий зиму 2023-2024 пережила только последняя (зато весьма хорошо).
Из этого я делаю вывод, что Хокуто у меня можно прививать только высоко. Это тоже нельзя считать испытанием в Вашей парадигме?