Игорь! Понятно. Я столько написал о своем саде, о влиянии 5-ти факторов зимост. на большое к-во сортов в нем. что .честно говоря, мне просто надоело об этом регулярно повторяться. начиная с 2017г. Только и всегоkanojer писал(а): ↑13.01.2025, 19:45Сергей Петрович, в каком месте и где я просил мне что-то доказать, о чём Вы? Я говорил о том, что не имея вводных (реперной точки) по условиям и особенностям сада, вся приведённая информация о зимостойкости - это анекдот про сферического коня в вакууме. Выше я писал про то, как перезимовали у меня в саду ПМ и БК, в одинаковых условиях, при расстоянии в 4 метра одна от другой: Бк - вообще норм, ПМ - на грани гибели, МЖ вымерз в кроне (правда на ирге), привитый на айве - почти норм (камбий задело).
Книгу эту не читал, в планах не было, но если вы рекомендуете - загляну при случае, спасибо за
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Модераторы: Домовой, Модераторы
-
RSP-NVs
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1123
- Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
- Репутация: 1
- Интересы: любительское садоводство
- Откуда: коломна
- Благодарил (а): 1570 раз
- Поблагодарили: 2232 раза
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
- PAVEL_71RUS
- Прихозовец100+
- Сообщения: 814
- Зарегистрирован: 19.01.2015, 19:14
- Репутация: 1
- Откуда: Новомосковск , дача на ЮВ Тульской области.
- Благодарил (а): 663 раза
- Поблагодарили: 970 раз
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
АР у меня в Тульской области несколько лет еле росла , постоянно подмерзая. Пару лет назад наконец отмучилась. ПЯ самая старая груша на участке , лет 15 наверно. Ей на местный климат плевать , если и есть повреждения после зим , то незаметные. Майские заморозки совсем другое - здесь всё страдает и ПЯ не исключение.
Водитель , помни , объезжая яму в Тульской области ты можешь оказаться на территории Монголии.
-
void
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1520
- Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
- Репутация: 1
- Откуда: Финляндия
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Сорт груши Селина. Размер небольшой, мякоть сладкая, маслянистая. В середине января без признаков увядания. Груша неплохая, но на клубный премиальный сорт не тянет, впервую очередь из-за небольшого размера.
-
Jackyx
- Прихозовец100+
- Сообщения: 317
- Зарегистрирован: 22.12.2014, 16:40
- Репутация: 1
- Откуда: Орловская область, Ливны
- Благодарил (а): 760 раз
- Поблагодарили: 130 раз
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Всё правильно , условия совершенно разные. У Волкова сад примерно в 120км от ВНИИСПК на юго-восток, на месте заброшенной деревни и окружен полями.RSP-NVs писал(а): ↑13.01.2025, 17:23 Полигон ВНИИСПК- это только одна из МКЗ Орловской области. Существуют и другие в разных районах области, которые могут характеризоваться разными географическими высотами,рельефом местности. расположением рядом водоемов.лесных массивов и т.д. и т.п. Поэтому в разных МКЗ области и разные сорта будут себя вести по разному в плане зимостойкости, которая х-ся 5-ю факторами. А об САТ и СЭТ здесь речь не веду. а только о зимостойкости. В одних МКЗ(садах) одни сорта будут повреждаться одними факторами, в других-другими и наоборот. И здесь упрощенный и усредненный подход не всегда подходит.
Евгений
-
САВ
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 15.01.2025, 13:53
- Репутация: 0
- Интересы: Сад
- Откуда: Владимирская обл. Александровский район
Re: НАРОДНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ СОРТОВ ГРУШИ
Борис12., скажите, пожалуйста, у вас не изменилось мнение о ГФ элс 9-7? По
прошедшим плодоношениям? Очень хотелось бы привить этот сорт, если мнение у
вас осталось таким же, у себя в саду. С уважением, Александр Самсонов.
прошедшим плодоношениям? Очень хотелось бы привить этот сорт, если мнение у
вас осталось таким же, у себя в саду. С уважением, Александр Самсонов.
-
void
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1520
- Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
- Репутация: 1
- Откуда: Финляндия
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Груша из Бельгии, Sweet Sensation. Красный клон Комис. Вкус 5 баллов. Очень сладкая и сочная, мякоть мягкая, без каменистых вкраплений.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Прошлую зиму Свит Сенсейшн на ВА-29 перезимовал нормально, посмотрим как перезимует эту. Сделаю весной второе дерево на скелете Чижовской.
Скелет Осенней Яковлева замерз прошлой зимой с обычным (зеленым) Комисом. Все таки из Чижовской скелеты понадёжней в МУ.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
- АндрейВ
- Консультант
- Сообщения: 8656
- Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные
- Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
- Благодарил (а): 493 раза
- Поблагодарили: 2715 раз
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Коллеги, не первый раз встречаю эту аббревиатуру: "МУ", растолкуйте плиз...
-
Василий_74
- Прихозовец100+
- Сообщения: 197
- Зарегистрирован: 08.11.2022, 17:52
- Репутация: 1
- Откуда: Челябинская обл.
- Благодарил (а): 112 раз
- Поблагодарили: 43 раза
-
Irus
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1457
- Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
- Репутация: 1
- Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
- Благодарил (а): 1616 раз
- Поблагодарили: 1985 раз
-
Лето
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1097
- Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и ЮВ МО
- Благодарил (а): 1276 раз
- Поблагодарили: 2213 раз
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Могло. Одна осенняя Яковлева (Подарок Петракову от Ольховича В.Ю.) замерзла, перепривитая Комисом, на моём участке, при чем в хорошем месте, открытом солнцу и закрытом с севера забором. Вторая, на родительском участке, между деревьями 50 метров, на айве с Эвартом не замерзла.
Как вариант- влияние привитого сорта на морозостойкость всего дерева.
Комис - до -29°С, Эварт- до -40°.
мой e-mail : info@sadystolitcy.ru
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 688 раз
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Егор, так у вас же "Флейта" есть, она не подходит на скелет? И зимостойкость выше Чижовской...
Игорь
-
Irus
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1457
- Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
- Репутация: 1
- Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
- Благодарил (а): 1616 раз
- Поблагодарили: 1985 раз
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Так у него ещё и Куйбышевское в скелетах. После этих зим их знатно повырубали аж в Калужской губернии.
- el_torro
- Дачник
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 24.10.2024, 08:19
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
здоров, эксперты и им сочувствующие. В Башкортостане, в саду, имеется сорт груши Чижовская, вычитал в интернетах, что это оптимальный сорт для наших широт. Но. Хотелось бы чего нибудь пожирнее (поюжнее , повкуснее) да хоть прививкой в крону, чтобы не дохло, но радовало. Есть у кого положительный опыт в наших краях?
-
Irus
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1457
- Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
- Репутация: 1
- Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
- Благодарил (а): 1616 раз
- Поблагодарили: 1985 раз
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 688 раз
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
А опыт Виталия Фёдоровича Брыкина (Витал) чем вас не устраивает? Или вы полагаете он что-то утаил и самое вкусное припрятал?
Игорь
-
Irus
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1457
- Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
- Репутация: 1
- Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
- Благодарил (а): 1616 раз
- Поблагодарили: 1985 раз
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
А чё париться-то, всю ветку читать, там букав столько! Проще: зашёл разок, кинул вопрос и жди, щаз советов насыпят. Сиди да выбирай!

- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 688 раз
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
так есть поиск груши уфа и - полный набор всего и сразу
Игорь
- el_torro
- Дачник
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 24.10.2024, 08:19
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
спасибо огромное за участие лично ваше и тех, кто ответил выше. Пару тройку сотен страниц перечитал, почерпнул интересную, но бесполезную инфу о дозаривании и сахаристости. Посему, по наивности душевной, решил, что натолкнут завсегдатаи опытные на мысль верную. Но, видимо привыкшим сарказмировать почём зря, лень ответить по существу
-
Irus
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1457
- Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
- Репутация: 1
- Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
- Благодарил (а): 1616 раз
- Поблагодарили: 1985 раз
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Мать честная, а видео и посты с описаниями от вашего земляка Витала(одного из опытнейших садоводов Башкирии) прозевали?
- el_torro
- Дачник
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 24.10.2024, 08:19
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
вы сами по своей ссылке пройдите. Как там с информацией по моему вопросу?
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 688 раз
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Ага, один в Москве, другой в Питере сейчас по существу будут расписывать реалии Уфы. ))
У Виталия Брыкина есть одноимённый канал на ютубе, там очень подробно по вашим реалиям и климату, с наглядной демонстрацией всего, что имеется. Очень крутой канал, надо доложить!
а ручками самому набрать - не судьба? ))
Игорь
-
Лето
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1097
- Зарегистрирован: 05.03.2021, 02:13
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и ЮВ МО
- Благодарил (а): 1276 раз
- Поблагодарили: 2213 раз
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Еще 3-я Осенняя Яковлева есть, не помню под каким сортом. Жива. Согласен, для скелета в моём климате не годится.
На скелетах Чижовской все живо и прёт, в том числе сидровые (пуаре) сорта. Наверное, сделаю на скелеты Флейту и Эварт.
Куйбышевское пока держится, используем много скелетов Брусничного и Маяка Загорья. Заокулировал в августе на скелеты полсотни Куйбышевского и полсотни Свит16. Будем испытывать новый скелет.
Пока один Свит 16 перепривил РубиФростом со второго яруса.
Если Свит16 на скелет не пойдет, хоть яблок вкусных наедимся.
Последний раз редактировалось Лето 23.01.2025, 20:42, всего редактировалось 1 раз.
мой e-mail : info@sadystolitcy.ru
- el_torro
- Дачник
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 24.10.2024, 08:19
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
так и есть, наверное. Придется изучить все 932 страницы. Без под@ба ваше сообщество видимо не может
-
Irus
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1457
- Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
- Репутация: 1
- Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
- Благодарил (а): 1616 раз
- Поблагодарили: 1985 раз
- el_torro
- Дачник
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 24.10.2024, 08:19
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
ручками сколько не пытался, всё время хрень какая-то получается, хотел почитать мнение реальных садоводов, а не херню рекламную в интернетеkanojer писал(а): ↑23.01.2025, 20:24Ага, один в Москве, другой в Питере сейчас по существу будут расписывать реалии Уфы. ))
У Виталия Брыкина есть одноимённый канал на ютубе, там очень подробно по вашим реалиям и климату, с наглядной демонстрацией всего, что имеется. Очень крутой канал, надо доложить!
а ручками самому набрать - не судьба? ))
-
Irus
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1457
- Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
- Репутация: 1
- Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
- Благодарил (а): 1616 раз
- Поблагодарили: 1985 раз
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Быть того не может, чтобы пензенские лапти воду пропускали.

-
Irus
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1457
- Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
- Репутация: 1
- Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
- Благодарил (а): 1616 раз
- Поблагодарили: 1985 раз
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Берете и в поиске по автору набираете: Витал. Берете ведерко с попкорном и не спеша читаете.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Эксперты и им сочувствующие!
Быстренько побросали свои дела, не фиг отдыхать! Пишите человеку рекомендации, ему ж искать некогда, тем более читать весь опыт форума за 20 лет.
Быстренько побросали свои дела, не фиг отдыхать! Пишите человеку рекомендации, ему ж искать некогда, тем более читать весь опыт форума за 20 лет.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
Игорь Кзн
- Прихозовец100+
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 30.04.2020, 12:39
- Репутация: 1
- Откуда: Татарстан, Казань
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 115 раз
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
el_torro, viewtopic.php?p=894196&hilit=%D0%A0%D0% ... BA#p894196
Ещё из недавнего viewtopic.php?p=939222&hilit=%D0%A0%D0% ... BA#p939222
Вообще жаль, что Виталий Фёдорович редко посещает форум. Его сообщения для меня очень ценны.
Ещё из недавнего viewtopic.php?p=939222&hilit=%D0%A0%D0% ... BA#p939222
Вообще жаль, что Виталий Фёдорович редко посещает форум. Его сообщения для меня очень ценны.
-
Василий_74
- Прихозовец100+
- Сообщения: 197
- Зарегистрирован: 08.11.2022, 17:52
- Репутация: 1
- Откуда: Челябинская обл.
- Благодарил (а): 112 раз
- Поблагодарили: 43 раза
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Как уже заметили, у Виталия есть канал на Ютубе, там много информации можно черпануть.
А если кратко, то Витал о Чижовской всегда говорил, что она на "грани фола". Есть примерный аналог по вкусу, да и по внешнему виду, но более зимостойкий - груша Флейта. Плюс по итогам зимы 22/23 груша Свердловчанка оказалась чуть более выносливой Чижовской. И по вкусу чуть лучше. Это все со слов Виталия Федоровича.
А из поюжнее, да повкуснее: Маршал Жуков (лето), Добрянка(осень), Марта (зима). Но тут вопросы к зимостойкости, если своим деревом.
-
Василий_74
- Прихозовец100+
- Сообщения: 197
- Зарегистрирован: 08.11.2022, 17:52
- Репутация: 1
- Откуда: Челябинская обл.
- Благодарил (а): 112 раз
- Поблагодарили: 43 раза
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
А Вы правильно зашли, на этом форуме много полезного, здесь и будут мнения реальных садоводов.
-
Irus
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1457
- Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
- Репутация: 1
- Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
- Благодарил (а): 1616 раз
- Поблагодарили: 1985 раз
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
я,конечно, не из Башкирии, но по Маршалу Жукову думаю- жить будет, но ОЧЕНЬ недолго.
-
семен314
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2042
- Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
- Репутация: 1
- Откуда: Подмосковье юго-восток
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 1038 раз
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
вот сайт Виталия Брыкина, все здесь найдете.http://www.apple-sad.ru/
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1847
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 798 раз
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Шушенский государственный плодово-ягодный сортоиспытательный участок (ГСУ)-имеет смысл посетить сайд. Там находятся «крутые» испытатели.el_torro писал(а): ↑23.01.2025, 19:18 здоров, эксперты и им сочувствующие. В Башкортостане, в саду, имеется сорт груши Чижовская, вычитал в интернетах, что это оптимальный сорт для наших широт. Но. Хотелось бы чего нибудь пожирнее (поюжнее , повкуснее) да хоть прививкой в крону, чтобы не дохло, но радовало. Есть у кого положительный опыт в наших краях?
-
RSP-NVs
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1123
- Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
- Репутация: 1
- Интересы: любительское садоводство
- Откуда: коломна
- Благодарил (а): 1570 раз
- Поблагодарили: 2232 раза
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Евгений! Рад. что нашел в Вашем лице своего единомышленника. К сожалению, на протяжении своей многолетней садоводческой практики встречал непонимание по данной теме со стороны некоторых садоводов, в т.ч . и опытных. Они,как правило. при споре навязывают свою информацию, опираясь на результаты из своего сада(МКЗ),не понимая или не желая понимать, что в других МКЗ даже данного р-на области -могут быть абсолютно другие результаты.Jackyx писал(а): ↑15.01.2025, 14:38Всё правильно , условия совершенно разные. У Волкова сад примерно в 120км от ВНИИСПК на юго-восток, на месте заброшенной деревни и окружен полями.RSP-NVs писал(а): ↑13.01.2025, 17:23 Полигон ВНИИСПК- это только одна из МКЗ Орловской области. Существуют и другие в разных районах области, которые могут характеризоваться разными географическими высотами,рельефом местности. расположением рядом водоемов.лесных массивов и т.д. и т.п. Поэтому в разных МКЗ области и разные сорта будут себя вести по разному в плане зимостойкости, которая х-ся 5-ю факторами. А об САТ и СЭТ здесь речь не веду. а только о зимостойкости. В одних МКЗ(садах) одни сорта будут повреждаться одними факторами, в других-другими и наоборот. И здесь упрощенный и усредненный подход не всегда подходит.
- el_torro
- Дачник
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 24.10.2024, 08:19
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
всем реально помогшим, большое человеческое спасибо 

-
void
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1520
- Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
- Репутация: 1
- Откуда: Финляндия
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Растет латышский сорт груши Amanda. Похоже интернет ничего не знает про эту грушу, кроме нескольких скупых слов в том месте где покупал. Нет ли какой нибудь информации об этом сорте?
-
Владимир из Н.Новгорода
- Прихозовец100+
- Сообщения: 987
- Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
- Репутация: 1
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 97 раз
- Поблагодарили: 982 раза
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Вы заблуждаетесьть. Николай Иванович Савельев не писал эту книгу. Он её только читал, а возможно и редактировал. А написана она на основе кандидатских диссертаций В.Н. Макарова, В.В., Чивилева и М.Ю. Акимова.
Авторов этой книги распределили по старшинству. Первый идет Н.И. Савельев директор Всероссийского научно- исследовательского института генетики и селекции плодовых растений имени И.В. Мичурина, затем идет Глава города Мичуринска В.Н. Макаров (пищевая ценность груши), а потом и основные авторы этой книги В.В. Чивилев и М.Ю. Акимов.
Никакого 5-го компонента зимостойкости нет, как неоднократно вы пишите. И в книге он не упоминается. На 26 стр. книги написано « устойчивость к весенним заморозкам бутонов цветка и завязи.»
На стр. 60 написано «Засухоустойчивость исходных форм». Так по вашему это будет 6 компонент зимостойкости. При написании кандидатских диссертаций аспиранты В.В. Чивилев и М.Ю. Акимов не могли оспаривать труды корефеев зимостойкости таких как И.И. Туманов, М.М. Тюрина и Г.А. Гоголева докторов биологических наук.
Я могу предложить что компоненты зимостойкости должны возникать зимой и существенно влиять на растения, вплоть до отсутствия урожая плодов. Ваш 5 компонент зимостойкости ни как не попадает под определение, так как он возникает весной, а не зимой.
Однажды у меня зимой птицы снегири склевали все плодовые почки на вишне (что им понравились почки) и я остался без урожая плодов. Так я могу говорить, что у меня присутствовал 5 компонент зимостойкости снегириный. Вот такой бред. А ваш аналогичный. А по вашему 5 компоненту зимостойкости обратитесь к трудам И.И. Туманова, М.М. Тюриной и Г.А. Гоголевой и убедитесь что его нет.
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 688 раз
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Процитирую В.В.Кичину:
Теперь общепринято понимать под зимостойкостью устойчивость растений к повреждающим факторам зимнего периода. Считается, что повреждающих факторов зимнего периода всего шесть – повреждения морозом, зимнее иссушение, выпревание, вымокание, выпирание и повреждения от ледяной корки (Максимов, Туманов и др.).
По зимним повреждениям плодовых растений в европейской части России наши учёные опубликовали более 400 печатных работ и в этих работах показано, что более 98% всех зимних повреждений деревьев и кустарников приходится на повреждения от мороза. Только немногие привозные (дальневосточные, западноевропейские, североамериканские) сорта в отдельные годы имели повреждения от зимнего иссушения или от выпревания, но местные и районированные сорта этими факторами не повреждались. Посевы семян яблони в плодовом питомнике на пониженных местах зимой могут повреждаться от вымокания, выпирания или же ледяной корки, но садоводам это давно известно и грядки с посевами семян подвоев никто не размещает в местах, где могут быть вымокание или ледяная корка. Надо помнить, что на Алтае, в Казахстане и в северных частях Китая почти каждый год наблюдаются повреждения садов и от зимнего иссушения и от выпревания, а зимостойкие сорта тех регионов наряду с устойчивостью к морозам обязательно должны иметь устойчивость к зимнему иссушению и выпреванию.
В европейской части России зимостойкость районированного сорта яблони целиком определяется его морозостойкостью, вот почему здесь нередко справедливо говорят, что зимостойкость и морозостойкость – это одно и то же. Дело в том, что на практике зимой кроме мороза наши деревья никто не повреждает – ни оттепели, ни перепады температур, ни что-то другое.
С наступлением холодов дерево яблони вначале довольно долго переходит из незакалённого в закаленное состояние, затем в середине зимы оно имеет максимальную устойчивость, затем в период оттепелей оно способно удерживать устойчивость до какого-то уровня, затем при возвратных морозах растение снова повышает свою закалку до какого-то уровня. Эти четыре способности растения имеются у каждого плодового растения, но каждый сорт по этим показателям имеет свой уровень устойчивости. Эти показатели устойчивости к морозам принято называть «компоненты зимостойкости». Генотип сорта определяет уровень устойчивости по каждому компоненту зимостойкости. В каждом поколении сорта с высокой зимостойкостью имеется немного сеянцев с таким же самым высоким уровнем зимостойкости и этот уровень таким сеянцам передаётся «не разбавляясь».
Первый компонент зимостойкости – это устойчивость к раннезимним морозам до -25°С.
Второй компонент зимостойкости – это величина максимальной морозостойкости сорта, которую он может развить в закаленном состоянии к середине зимы (-40°С).
Третий компонент зимостойкости – это способность сорта сохранять устойчивость к морозам до -25°С во время оттепелей.
Четвертый компонент зимостойкости – это способность сорта иметь высокую устойчивость к возвратным морозам до -35°С, которые наступают через какое-то время после оттепелей.
В настоящее время не вызывает сомнения то, что наиболее дешевый и эффективный путь борьбы с зимними повреждениями плодовых растений состоит в создании высокозимостойких сортов.
(Кичина В.В., 1993)
Игорь
-
Igor veshchikov
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 10.02.2025, 09:44
- Репутация: 0
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Орел
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Добрый день!
У кого можно приобрести югославские черенки груш, заверенные в СССР Алемановым.
У кого можно приобрести югославские черенки груш, заверенные в СССР Алемановым.
-
hoyo
- Прихозовец100+
- Сообщения: 600
- Зарегистрирован: 19.07.2020, 20:38
- Репутация: 1
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 261 раз
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Вы бы хоть названия таких сортов написали. Я кроме "Июньской лепотицы" и не слышал никогда про югославские груши в средней полосе. Лепотицу в каталогах видел.Igor veshchikov писал(а): ↑10.02.2025, 11:03 Добрый день!
У кого можно приобрести югославские черенки груш, заверенные в СССР Алемановым.
-
Никола
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2381
- Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Пенсионер
- Откуда: Троицк Чел.обл.
- Благодарил (а): 799 раз
- Поблагодарили: 1980 раз
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
viewtopic.php?t=6887&start=10605&ysclid ... 08#p849317Igor veshchikov писал(а): ↑10.02.2025, 11:03 Добрый день!
У кого можно приобрести югославские черенки груш, заверенные в СССР Алемановым.
-
RSP-NVs
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1123
- Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
- Репутация: 1
- Интересы: любительское садоводство
- Откуда: коломна
- Благодарил (а): 1570 раз
- Поблагодарили: 2232 раза
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
В чем я заблуждаюсь? Где я писал, что эту книгу лично он написал. Я просто не указал, что она написана под его редакцией,только и всего. А то,что остальные ученые писали ее -в курсе. Вы дальше написали, опираясь на понятие зима(декабрь,январь,февраль)-без вопросов. А вот в книге под редакцией Тюриной: " Определение устойчивости плодовых.......", 2002г.вып. - она термин зимостойкость поменяла на термин холодное время года. И это , с точки зрения терминологии, является более правильным определением. Я кстати в некоторых своих постах писал ранее об этом. А что это меняет? Как были 5-ть факторов. так они и остаются,т.к.цветочные почки холодной весной поражаются морозами. Мороз входит в состав термина зимостойкость. Поэтому согласен полностью с Тюриной. Признаю , что с точки зрения терминологии надо писать о холодном времени года, но и особого дебилизма в терминах зимостойкость и холодное время года- не вижу. Например, профессор Кичина писал о 4-х факторах зимостойкости,забыв . что ноябрь это осень. И еще. В книге под редакцией Савельева на стр.26 написано-на основании исследований по физиологии морозоустойчивости Тюрина.Гоголева,Кичина- выявили следующие компоненты зимостойкости -их 5-ть. 5-й-устойчивость к весенним заморозкам бутонов цветка и завязи А Вы Владимир Александрович эту страницу книги читали? Вот и получается, что бред написали Макаров,Чивилев ,Акимов. Как думаете?Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑09.02.2025, 23:29Вы заблуждаетесьть. Николай Иванович Савельев не писал эту книгу......
-
Павел дачник
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1384
- Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
- Репутация: 1
- Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
- Благодарил (а): 1656 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
А тут не про югославские сорта, а про черенки любых сортов, привезенные из югославии, но обязятельно заверенные.hoyo писал(а): ↑11.02.2025, 15:53Вы бы хоть названия таких сортов написали. Я кроме "Июньской лепотицы" и не слышал никогда про югославские груши в средней полосе. Лепотицу в каталогах видел.Igor veshchikov писал(а): ↑10.02.2025, 11:03 Добрый день!
У кого можно приобрести югославские черенки груш, заверенные в СССР Алемановым.
-
Владимир из Н.Новгорода
- Прихозовец100+
- Сообщения: 987
- Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
- Репутация: 1
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 97 раз
- Поблагодарили: 982 раза
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
По поводу книги. Она у меня есть. И я её читал, и на стр. 26. На стр.26 сделана ошибка, так как эту книгу писали аспиранты. В книге написано « на основании исследований по физиологии морозоустойчивости (Brierli, 1947;Stushnoff, 1972, 1973;Тюрина, 1976; Тюрина, Гоголева, 1978; Кичина,1999) выявлены следующие компоненты зимостойкости:RSP-NVs писал(а): ↑12.02.2025, 12:11В чем я заблуждаюсь? Где я писал, что эту книгу лично он написал. Я просто не указал, что она написана под его редакцией,только и всего. А то,что остальные ученые писали ее -в курсе. Вы дальше написали, опираясь на понятие зима(декабрь,январь,февраль)-без вопросов. А вот в книге под редакцией Тюриной: " Определение устойчивости плодовых.......", 2002г.вып. - она термин зимостойкость поменяла на термин холодное время года. И это , с точки зрения терминологии, является более правильным определением. Я кстати в некоторых своих постах писал ранее об этом. А что это меняет? Как были 5-ть факторов. так они и остаются,т.к.цветочные почки холодной весной поражаются морозами. Мороз входит в состав термина зимостойкость. Поэтому согласен полностью с Тюриной. Признаю , что с точки зрения терминологии надо писать о холодном времени года, но и особого дебилизма в терминах зимостойкость и холодное время года- не вижу. Например, профессор Кичина писал о 4-х факторах зимостойкости,забыв . что ноябрь это осень. И еще. В книге под редакцией Савельева на стр.26 написано-на основании исследований по физиологии морозоустойчивости Тюрина.Гоголева,Кичина- выявили следующие компоненты зимостойкости -их 5-ть. 5-й-устойчивость к весенним заморозкам бутонов цветка и завязи А Вы Владимир Александрович эту страницу книги читали? Вот и получается, что бред написали Макаров,Чивилев ,Акимов. Как думаете?Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑09.02.2025, 23:29Вы заблуждаетесьть. Николай Иванович Савельев не писал эту книгу......
1) устойчивость к ранним морозам осенью и в начале зимы;
2)…
…5) устойчивость к весенним заморозкам бутонов цветка и завязи».
5 пункт на стр. 26 эта ошибка. Во всей книге говориться о 4-х компонентах зимостойкости. И они подробно описаны. Но во всей книге больше не упоминается о 5-ом компоненте зимостойкости. А также в трудах Туманова, Тюриной, Гоголевой и Кичины не упоминается о 5-ом компоненте зимостойкости.
Вы невнимательно читали эту книгу на стр. 26 написано во втором обзатце с верху « Морозостойкость-это устойчивость растений к низким отрицательным температурам в зимний период».
То есть компоненты зимостойкости возникают в зимний период, хотя на зимостойкость растений влияет САТ, холодное и жаркое лето, засуха и дожди, погода весной, летом и осенью много всевозможных факторов.
Если же с вами согласиться что есть 5 компонент зимостойкости, то возможно есть и мой 6-ой компонент зимостойкости. 6-ой компонент зимостойкости (птичий). И его разновидности. Кто съел плодовые почки. В данном примере 6-ой компонент зимостойкости (птичий, снегиринный).
-
RSP-NVs
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1123
- Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
- Репутация: 1
- Интересы: любительское садоводство
- Откуда: коломна
- Благодарил (а): 1570 раз
- Поблагодарили: 2232 раза
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Вот Вы пишите, что во всей книге больше не упоминается( после стр 26) о 5-м компоненте зимостойкости. Ой ли! А Вы читали стр. 60-т.где о нем есть четкое упоминание. Цитирую:" Достаточно высокой устойчивостью по 5-му компоненту зимост. характеризуются гибриды......? Что скажете? И еще. Вы пишите о моей невнимательности при читки книги. А Вы внимательно? А Вы читали стр 29, где написано о 1-м компоненте зимост. Цитирую:"Однако в отдельные годы темп. воздуха в р-не Мичуринска в НОЯБРЕ-декабре понижается до отметки -34гр" Это как? Разве ноябрь зимний месяц? А что касается Вашего опуса про снегирей- это просто несерьезно!Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑13.02.2025, 00:44
По поводу книги. Она у меня есть. И я её читал.......
-
Владимир из Н.Новгорода
- Прихозовец100+
- Сообщения: 987
- Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
- Репутация: 1
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 97 раз
- Поблагодарили: 982 раза
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Все погодныеусловия в течении года влияют на компоненты зимостойкости. Засуха летом, плохое дождливое лето ит.п. По вашему мнению надо ввести энный компонент зимостойкости (засуха летом).RSP-NVs писал(а): ↑13.02.2025, 17:17Вот Вы пишите, что во всей книге больше не упоминается( после стр 26) о 5-м компоненте зимостойкости. Ой ли! А Вы читали стр. 60-т.где о нем есть четкое упоминание. Цитирую:" Достаточно высокой устойчивостью по 5-му компоненту зимост. характеризуются гибриды......? Что скажете? И еще. Вы пишите о моей невнимательности при читки книги. А Вы внимательно? А Вы читали стр 29, где написано о 1-м компоненте зимост. Цитирую:"Однако в отдельные годы темп. воздуха в р-не Мичуринска в НОЯБРЕ-декабре понижается до отметки -34гр" Это как? Разве ноябрь зимний месяц? А что касается Вашего опуса про снегирей- это просто несерьезно!Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑13.02.2025, 00:44
По поводу книги. Она у меня есть. И я её читал.......
-
RSP-NVs
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1123
- Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
- Репутация: 1
- Интересы: любительское садоводство
- Откуда: коломна
- Благодарил (а): 1570 раз
- Поблагодарили: 2232 раза
Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Нет не надо. Лето не зима и не холодное время года.Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑15.02.2025, 23:29
По вашему мнению надо ввести энный компонент зимостойкости (засуха летом).