Прививочные ножи

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Санек111
Прихозовец100+
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
Репутация: 1
Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
Откуда: Дача.Владимирская область.
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 475 раз

Re: Прививочные ножи

#2101

Сообщение Санек111 »

kanojer писал(а): 13.02.2025, 10:02 что в них ручного
Коротко. Семейная компания была основана Зигардом Швилле в Ройтлингене (Германия) в 1854 году. Четвёртое поколение этой семьи продолжает традицию делать садовые ножи. Лезвие из углеродистой стали выковывается вручную и затачивается под руку, ручка изготавливается из дерева ореха. От себя, по лезвию, они марку стали не выдают, но при заточке опытные заточники подметили сходство с D2.
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 399 раз

Re: Прививочные ножи

#2102

Сообщение void »

Санек111 писал(а): 13.02.2025, 11:19 Лезвие из углеродистой стали выковывается вручную и затачивается под руку, ручка изготавливается из дерева ореха. От себя, по лезвию, они марку стали не выдают, но при заточке опытные заточники подметили сходство с D2.
Как понять, затачивается под руку и под чью именно?
И как "ручная работа" влияет на качество ножа?
Санек111
Прихозовец100+
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
Репутация: 1
Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
Откуда: Дача.Владимирская область.
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 475 раз

Re: Прививочные ножи

#2103

Сообщение Санек111 »

void писал(а): 13.02.2025, 13:17 затачивается под руку
Имеется в виду, левую, или правую. Я не занимаюсь распространением ножей Тина. Просто когда затеял сделать нож, взял за ориентир, и собрал не много информации.
Эксплуататор
Прихозовец100+
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
Репутация: 1
Интересы: Садоводство, пчеловодство
Откуда: Воронежская обл
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 74 раза

Re: Прививочные ножи

#2104

Сообщение Эксплуататор »

void писал(а): 13.02.2025, 13:17 И как "ручная работа" влияет на качество ножа?
Если бы это был дамаск или другая составная сталь то эти ножи отличались бы и очень сильно от промышленных сталей , здесь сталь однородная и если и есть отличия то очень не большие , разница заметная может быть только в закалке , но понять какая из закалок лучше можно только сравнивая одномоментно два разных ножа. Или можно судить по скорости затупления или ломкости режущей кромки.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 684 раза

Re: Прививочные ножи

#2105

Сообщение kanojer »

Эксплуататор писал(а): 13.02.2025, 14:22 Если бы это был дамаск или другая составная сталь то эти ножи отличались бы и очень сильно от промышленных сталей
Для начала хорошо бы понимать, что такое дамаск и какими характеристиками он обладает. ))
Скажем, я могу взять трубу из стали Ст3, напихать в неё стружек из 08Х13 и из этой смеси изготовить 8-ми (да хоть 128, 256, 512) слойный дамаск. Это будет дамаск? Будет! Кто-либо сможет такое закалить? Да ни в жизнь! Зато гарантировано будет очень красивый рисунок (если протравить).
Игорь
Санек111
Прихозовец100+
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 27.02.2017, 18:41
Репутация: 1
Интересы: рыбалка, и в последнее время садовые дела
Откуда: Дача.Владимирская область.
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 475 раз

Re: Прививочные ножи

#2106

Сообщение Санек111 »

void писал(а): 13.02.2025, 13:17 как "ручная работа" влияет на качество ножа
на качество, по разному, а на стоимость влияет сильно, ручная стоит дороже.
Эксплуататор
Прихозовец100+
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
Репутация: 1
Интересы: Садоводство, пчеловодство
Откуда: Воронежская обл
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 74 раза

Re: Прививочные ножи

#2107

Сообщение Эксплуататор »

kanojer, Согласен. Там много всяких сложностей и тонкостей . Лично я не хотел бы иметь дамаск . Если он нержавеющий , то это нож для красоты , если обычный , то очень подвержен коррозии. + достаточно дорого. Проще собрать пакет С3 + напильник слоя 4 ( больше не надо) и получить высоко углеродистую режущую кромку и устойчивость к изломам за счет С3 (так называемый " пацанский ножик" . При соответстующей закалке даже из него можно 60 едениц получить. Но сейчас все проще , берем инструментальную сталь ( только не самокал) отпускаем и слесарим как хотим . а потом закаливаем . Да .ржавеет , но дешево и сердито.
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 684 раза

Re: Прививочные ножи

#2108

Сообщение kanojer »

Эксплуататор писал(а): 13.02.2025, 17:42 Если он нержавеющий , то это нож для красоты , если обычный , то очень подвержен коррозии. + достаточно дорого
Дамаская сталь - это и впрямь очень дорого и нет смысла, если это не про оружейные клинки типа катаны или казачьей шашки. Про сильно ржавеет - вопрос состава пакета. У меня плотницкий топор со вставкой на лезвии из дамаска (подарок мастера В.И.Басова - знаменитого оружейника) 64 слоя, твёрдость - царапает стекло, следовательно - выше 58 единиц, мне большей точности не надо - тест на царапанье стекла более чем достаточный, - не ржавел при интенсивном использовании в суровых условиях (осень-зима-весна тайга). Что в составе пакета - не знаю. Был ещё нож с теми же характеристиками, но попал под определение холодное оружие, пришлось его подарить.
Игорь
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2666
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1653 раза

Re: Прививочные ножи

#2109

Сообщение ДимаКо »

Для чистоты эксперимента, лезвия на ножах из разных сталей делаю одинаковой толщины, 1-1,1 мм и с одинаковым углом заточки 20’. Каждым ножом планирую сделать 300-400 прививок, проверить качество реза (агрессивность) и удержание кромки.
На фото нож из стали 9cr18mov, 58-59 HRC. Заточка тяжелая, надеюсь и держать кромку будет хорошо.
IMG_9627.jpeg
.
Что касается «профессиональных» производителей, то, помимо узких и коротких рукояток, есть и другие недостатки.
Victorinox.
IMG_9548.jpeg
Среднеуглеродистая нержавейка X55CrMo14 твердостью 56 HRC, не позволит сделать меньше угол заточки. Из этой стали и аналогов делают кухонные ножи.
Due Buoi.
IMG_9549.jpeg
Сталь с100 не является нержавейкой, твёрдость 59HRC. Держать нож в масле совсем не нравится, иначе быстро темнеет и может заржаветь, если насухо не вытер.
.
Тина - отличный инструмент, хотя и не из чистой нержавейки, твердостью 62 HRC. Ну, рукоятка так же маловата.
IMG_9633.jpeg
Мой e-mail: dima@dimako.ru
семен314 В сети
Прихозовец1000+
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 963 раза

Re: Прививочные ножи

#2110

Сообщение семен314 »

ДимаКо писал(а): 15.02.2025, 11:59 лезвия на ножах из разных сталей делаю одинаковой толщины, 1-1,1 мм и с одинаковым углом заточки 20’
Это толщина обуха ножа?
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 399 раз

Re: Прививочные ножи

#2111

Сообщение void »

Сегодня протестировал новый нож DUE BUOI в боевых условиях, сделал пару сотен прививок. К ножу претензий нет, чистый, гладкий срез, очень острый. Специально не закачивал, но несколько раз правил на ремне.
С фиксированным лезвием за столом работать намного удобней.
Большая ручка упрощает обрезку толстых подвоев, не натирает пальцы.
После работы протёр, как написано в инструкции. Закончу прививки, смажу маслом, положу на хранение, до следующего раза. Он нужен пару раз в году.
Вложения
20250217_175804.jpg
20250217_193241.jpg
yri
Профи
Сообщения: 5052
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2061 раз
Поблагодарили: 3302 раза

Re: Прививочные ножи

#2112

Сообщение yri »

Практически всегда использую улучшенную копулировку. Прививаю на дорощенные подвои, также иногда на скелетообразователь что бы сохранить черенки. Соединяю черенок с подвоем и легонько (без фанатизма) ручкой ножа подбиваю черенок сверху. Хорошо бы производители сделали какую-нибудь вставку из мягкого металла или резины на конце ручки. :-)
hoyo
Прихозовец100+
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 19.07.2020, 20:38
Репутация: 1
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 237 раз

Re: Прививочные ножи

#2113

Сообщение hoyo »

Покажу свой Duе Kolhozuе версии 2.0 :)
Взят бытовой нож из нержавейки, в нём сделаны отверстия для крепления обычных трапециевидных лезвий от строительных ножей. Изначально было только два отверстия, для крепления лезвий, у которых только две выемки сверху. Такое крепление оказалось ненадежным, при большом усилии на кончик лезвия его проворачивало вокруг первого болтика от кончика. Для версии 2.0 были найдены лезвия с 4 отверстиями по центру и сделано ещё отверстие в ноже-базе. Теперь крепление как на фото, надёжное, ничего не проворачивает.
Лезвия острые, срез делать удобно. В начале сезона ставлю свежее лезвие, на мои 100-150 прививок хватает спокойно. Цена вопроса 20 рублей (100 рублей упаковка 5 лезвий). И не надо ничего точить, править, вычислять угол заточки и т.д.
Вложения
IMG20250301135507.jpg
IMG20250301135458.jpg
Irus
Прихозовец1000+
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
Репутация: 1
Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 1971 раз

Re: Прививочные ножи

#2114

Сообщение Irus »

hoyo писал(а): 01.03.2025, 17:20 И не надо ничего точить, править, вычислять угол заточки и т.д.
Умоляю-продайте мне! Почём процесс?
kanojer
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
Репутация: 1
Интересы: живое
Занятие: Дефиниции каузального
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 684 раза

Re: Прививочные ножи

#2115

Сообщение kanojer »

hoyo писал(а): 01.03.2025, 17:20 Изначально было только
Думаю, в музее Эрарта это б оценили, особенно, если название хорошее придумать. А здесь, без подготовки и валидола под рукой. Зачем же вы так-то, чем мы провинились?
Игорь
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»