Тюльпаны. Часть 2

[Оладушка]

Лиди_я,
Это Кристалл Бьюти. У жёлтых названия нет, т. к. покупались с рук, у нас проходят под кодом "жёлтые высокие". Размещайте все цветущие, идентифицирую

[Лиди_я]

Оладушка, вот такие расцвели

Отправлено спустя 1 час 13 минут 51 секунду:
Ну и ещё кое-что из купленного после выгонки.

[Лиди_я]

Оладушка, вот такие расцвели. Ваши на нижних фото. Спасибо)))

Отправлено спустя 1 час 13 минут 51 секунду:
Ну и ещё кое-что из купленного после выгонки.

[Оладушка]

вот такие расцвели

Последний - это пересорт Роман Импайер. Должен быть красный с белой каймой, ну вот такой получился
Выше красный - это, скорей всего, Ред Импрешн

[Лиди_я]

Оладушка, спасибо большое. На подходе ещё несколько штук. Они у меня одни из самых поздних, и это здорово!

[Лиди_я]

Оладушка, последние раскрылись. Один красный и два, вероятно, вирусных. Такие полосатые до этого тоже были, я их выкинула. А теперь решила спросить, может это сорт такой?

[Оладушка]

может это сорт такой?

Нет-нет, это точно вирусные, к сожалению. Всегда выкапываю и сжигаю, но вот как-то всё равно просачиваются

[seaserpent]

Привет всем, что-то тухло в тюльпановой теме .... Кадриль, спасибо, что не забываешь)). Докладываю - готовлю к выпуску книгу по тюльпанам.

[seaserpent]

Коллеги, вы первые будете читать. Что-то просел уровень форума да и ПХ... грустно от этого...Начинаю публикацию про тюльпаны. глава 1

Цветок Голландии я, молодой тюльпан,
И так прекрасен я, что даст фламандский скряга
За пару луковиц весь блеск архипелага...
Теофиль Готье (перевод Н.Гумилёва)

Страна тюльпанов, или почему Нидерланды
В дикой природе произрастает более 140 видов тюльпанов. Основной ареал обитания тюльпанов - Центральная Азия, Иран и Турция. Первое упоминание о тюльпане встречается еще в XI веке до нашей эры в письменных свидетельствах древней Персии (территория современного Ирана), в более современных источниках историческая точка еще дальше сдвинута в века. Из Персии тюльпаны попали в Турцию, где цветы активно культивировались, а самая большая коллекция росла во дворце султана, где в 1554 году обратил внимание на цветущие тюльпаны посол кайзера Фердинанда I и отправил несколько луковиц в Австрию, положив начало селекции тюльпанов в Европе. Наиболее благоприятным регионом для культивирования тюльпанов в Европе оказались Нидерланды, где тюльпаны начали быстро набирать популярность. Умеренный климат, песчаные почвы сделали регион самым подходящим для культуры тюльпанов.
С появлением тюльпанов в Нидерландах в 16 веке голландские фермеры изначально не понимали, что делать с луковицами, и даже пытались их употреблять в пищу засахаренными, как цукаты. Кто бы мог подумать, что подобный навык поможет голландцам пережить вторую мировую войну три века спустя. В условиях ограниченных запасов продуктов питания голландцы вспомнили о чрезвычайно калорийных луковицах тюльпанов. Тюльпаны заменили картофель в супах, пшеницу - в оладьях и хлебе в натертом виде. В настоящее время в меню ряда ресторанов высокой кухни подают блюда с тюльпанами, причем тюльпаны являются очень дорогим ингредиентом. Но вернемся к истории.
Через полвека попадания тюльпанов в Европу английским ботаником Джоном Паркинсоном описывается уже 140 сортов тюльпанов, а в Нидерландах начинается «тюльпановый» бум (1634-1637 гг.), породивший настоящий финансовый коллапс или спекуляцию. Ажиотаж на рынке привел к колоссальной цене луковицы тюльпана, сопоставимой со стоимостью дома в Амстердаме: цена луковицы сорта ‘Sempre Augusta’ достигала 13 тысяч флоринов. Флорин чеканился почти из чистого золота, вес монеты составлял около 3,5 граммов, нетрудно посчитать, что за луковицу тюльпана просили 45,5 килограммов чистого золота. И такие суммы готовы были платить всего лишь за простой красный тюльпан, заражённый вирусом пестролепёстности. Болезнь проявлялась в контрастной форме: появлении белых хаотичных штрихов и полосок на красном фоне. Огромная популярность пёстрых тюльпанов заставляла коллекционеров проводить всевозможные эксперименты для получения таких культиваров: пытались применять голубиный помёт, штукатурку, навоз, сажали луковицы то в плохую почву, то в хорошую, и так далее. Конечно, какие-то тюльпаны заражались в период вегетации, но штучно и непредсказуемо, и цена луковицы пёстрого тюльпана росла и росла. Разумеется, мыльный финансовый пузырь лопнул после торговли фьючерсами на будущий урожай в 1636 году, но, тем не менее, выращивание тюльпанов стало важным, экономически выгодным направлением в сельском хозяйстве, и именно Нидерланды являются доминирующим агротехником и экспортером луковичных культур. В Нидерландах крупнейшие площади посадок тюльпанов и других луковичных культур, а 95% новых сортов принадлежит голландским селекционерам.
Ценность пёстрых тюльпанов изначально легла в первые попытки классификации сортов тюльпанов. Различали однотонные тюльпаны (красные, фиолетовые), которые были «пригодны для создания пёстрых тюльпанов», т.е. сорта, на которых пестролепёстность проявляется в контрастной форме, и «неликвид» - тюльпаны жёлтой и белой окраски, на которых заболевание не проявляется на бокале, они были отнесены к группе "деревенских", достойных выращивания на заднем дворе.
С распространением сортов тюльпанов, возникшей путаницей в наименованиях сортов, когда один и тот же сорт имел пять и более названий, в Европе назрела необходимость в классификации. Колоссальную работу по упорядочиванию групп и сортов, исключения дубликатов, провел в 1914-1915 гг. Комитет по номенклатуре тюльпанов при Королевском обществе садоводов Нидерландов.
_kavb 2015.tif
Начиная с 1958 года, Королевское общество луковичных культур Нидерландов (Koninklijke Algemeene Vereeniging voor Bloembollencultuur, KAVB) публикует международный регистр тюльпанов (Classified List and International Register of Tulip Names). Последняя редакция регистра вышла в 1995 году, уточнена в 2005. На сегодняшний день регистр KAVB содержит информацию о 7692 культиварах тюльпанов.
Классификация тюльпанов в дальнейшем неоднократно претерпевала изменения, создавались новые группы, объединялись прежние. Последние изменения в классификацию тюльпанов были внесены KAVB в 2018 году: выделена отдельная группа короновидных тюльпанов, к которой в настоящее время относят 14 культиваров с оригинальной формой цветка, напоминающей изящную фарфоровую чашку.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

_KAVB 2015.tif (395.78 КБ) 3899 просмотров

_KAVB 2015.tif (395.78 КБ) 3899 просмотров

[Таитиана]

Докладываю - готовлю к выпуску книгу по тюльпанам.

Здравствуйте! Как скоро планируете представить своё детище?
Хотелось бы получить подсказки от опытного тюльпановода до начала весенней вегетации
Давно читаю вашу тему про тюльпаны и их "недомогания" с большим интересом - и благодаря слову "пестролепестность" пришла к заинтересованности ботаническими тюльпанами... а там - чем дальше в лес, тем толще партизаны... короче, я влюбилась

[seaserpent]

Привет, работаю над каталогом. Мне не нра существующие совершенно безликие издания. Я хочу показать сорт целиком. Лист, бокал снаружи, бокал внутри, как проявляются вирусы на сорте... это требует времени и для обработки фото, и написания. Через меня прошло более 500 сортов, в постоянной коллекции около 300.. поэтому долго, так что вопросы точечные лучше задавайте сразу.

[lucy2011]

В дикой природе произрастает более 140 видов тюльпанов.

Я пользуюсь каталогом Королевских ботанических садов Kew. Там на настоящий момент числится только 97 признанных видов. Остальные - либо подвиды, либо синонимы.
https://powo.science.kew.org/taxon/urn: ... 1#children

[seaserpent]

lucy2011, на самом деле, учитывая в принципе бардак в номенклатуре, их может быть и больше. ленинградский сельхоз еще в 1969 озвучивал около 150 видов.. что-то пересмотрели, что-то переквалифицировали... все это понятно. Непонятно только, каким образом Вы используете информацию о количестве видов в личных целях на своем участке.

[Таитиана]

Привет, работаю над каталогом. Мне не нра существующие совершенно безликие издания. Я хочу показать сорт целиком. Лист, бокал снаружи, бокал внутри, как проявляются вирусы на сорте... это требует времени и для обработки фото, и написания. Через меня прошло более 500 сортов, в постоянной коллекции около 300.. поэтому долго, так что вопросы точечные лучше задавайте сразу.

С большим интересом и благодарностью за Ваш труд брожу по "Улице дачной" (нашла этот ресурс уже после того, как написала свой пост о книге).
"Задним умом" уже обозначила свои ошибки при посадке накупленных осенью новинок.
При чтении этой ветки форума обратила внимание на отношение опытных людей к фунгициду "Максим дачник" (скорее - разочарование). Я им воспользовалась, когда с Озона пришёл пакет тюльпанов Грейга "Канадский микс" (Лефебер).
Второе. Все луковицы я обдирала от чешуек. Наверное, не для всех сортов это оправдано.
Третье. У меня суглинок, и его надо было раскислить более тщательно. Не пролить ли ранней весной доломитовым молоком? Вот такая каша у меня в голове

[seaserpent]

Таитиана, спасибо на добрпом слове)
по поводу каши - действительно каша. По пунктам:
1. Максим показал себя довольно хорошим, как только появился, а было это очень давно. Потом его то ли начали подделывать, крася в ярко-красный цвет что попало, либо начали халтурить... не знаю, не могу ответить, но я от него отказалась через 2 года использования. В части фунгицидов хорошие результаты дает фундазол, с его помощью я вытягивала несколько сортов сильно пораженных ботритисом, но его надо чередовать с аналогом, чтобы не формировалась резистентность
2. Вот вообще не поняла таких манипуляций. Если я правильно поняла, вы сдирали с луковиц кожу, открывая луковицу для всей возможной заразы))))) Покровная чешуя и есть на то покровная чешуя, чтобы луковицу максимально защищать. Когда покупаете луковицы, часто видите, что она нарушена. Это и механизированная уборка, и избыток удобрений, у нормальных луковиц чешуя цельная. В целом, проблемы с такими луковицами будут на сл.год. Тут уже наступает ваша зона влияния, когда вы можете после выкопки обеспечить протравливание в фунгициде и должное хранение, когда покровная чешуя будет сформирована как положено и обеспечит бОльшую защиту от тех же грибов.
3. Суглинок может быть и нейтральным, и слабокислым... тут переборщить с щелочью тоже не стоит. Для тюльпана важна прежде всего водопроницаемость почвы, условно не глина голимая... Добавляйте перегной, песок, если вам кажется, что земля тяжелая. Хорошо на структуре почвы сказываются сидераты - из проверенных мной фацелия и горчица. Севооборот так или иначе все равно нужно соблюдать, поэтому землю после 1-3 лет выращивания тюльпанов да и иных культур неплохо пусть под пар. С этими сидератами земля реально становится более аэропроницаемой. В том году фацелию я сеяла сразу после выкопки и заделывала осенью, и уже землю было не сравнить, насколько прощу и рыхлее она была.
Как-то так

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
ну а всем еще глава из книги....

Матросы мне пели про остров, где растёт голубой тюльпан...(с)
При кажущемся изобилии вокруг нас синего и голубого цвета в живой природе синий цвет встречается редко. Из 280 000 цветущих растений только 10% имеют цветки синего или голубого цвета, в животном мире синий цвет встречается еще реже. У животных видимый синий окрас достигается определённым строением поверхностей организма (строение кожи, чешуи, перьев и т.д.), при котором единственная длина волны цвета, которую организм отражает, является синей. Известен только один представитель животного мира, способный вырабатывать синий пигмент, - бабочка Obrinaolivewing. В этом смысле известные песни о синей птице обоснованно подразумевают мифических или нереальных существ.
Причина кроется в отсутствии настоящего синего пигмента. За окраску цветов отвечает ряд химических соединений: различные антоцианы отвечают за красный, оранжевый, розовый и фиолетовый цвета, каротиноиды – за жёлтый. За синий и голубой цвет отвечает антоциан дельфинидин. Как и все другие антоцианы,дельфинидин имеет высокую чувствительность к изменению кислотности среды: синий в щёлочной среде, красный – в кислой. Уровень внутриклеточной кислотности дельфиниумов, ипомей, васильков, иных цветов, которые мы обозначаем как синие, обеспечивает синюю окраску этим цветам. Довольно редко встречается явление, при котором один и тот же антоциан показывает разные цвета. Известным примером может служить изменение окраски крупнолистных гортензий при изменении кислотности почвы, чем активно пользуются многие садоводы, стремясь из розовой гортензии получить голубую. Ну и самый доступный пример любому жителю средней полосы России - цветение медуницы (Pulmonariaobscura Dumort.), когда на одном растении мы наблюдаем каждую весну розовые и фиолетовые цветки. Зацветая розовым, по мере изменения клеточной кислотности, цветок медуницы становится фиолетовым.
Отсутствие дельфинидина в популярных срезочных и садовых культурах: розах, лилиях, пионах, гвоздиках, не позволяет традиционными селекционными методами получить синие и голубые экземпляры этих растений. Однако уже в 2008 году японская компания SuntoryLtd.заявила о появлении первой голубой розы, созданной при помощи генной инженерии. И хотя созданный прототип имел бледно-лиловый цвет, а не синий, это первая роза с генетическим потенциалом для создания настоящих синих роз, поскольку стараниями ученых содержит встроенный ген, отвечающий за синтез дельфинидина, заимствованный из генетического материала анютиных глазок. В 2017 японскими учеными публикуется научный материал о создании голубой хризантемы методами генной и метаболической инженерии.
А что же тюльпаны?
В тюльпанах красного и фиолетового цвета синий пигмент был-таки обнаружен. Многие красные и фиолетовые сорта имеют настоящее синее дно, благодаря дельфинидину, однако до сих пор, несмотря на многочисленные попытки, получить полностью синий тюльпан селекционными методами не удалось. Поскольку синяя окраска наблюдается только в нижней части околоцветника, механизм развития синего цвета в лепестках был исследован с большим интересом. Оказалось, что различная окраска в пределах одного лепестка обусловлена концентрацией ионов железа. Содержание ионов железа в синей нижней части лепестка в 25 раз выше, чем в остальных тканях. При этом выявлено, что наличие синего цвета зависит от соотношения концентрации антоцианов и ионов железа, однако сам механизм регулирования растением концентрации ионов железа по отношению к антоцианам остается неизвестным. В ходе изучения также было выявлено двукратное увеличение концентрации и других металлов в основании околоцветника, что, в свою очередь, может играть роль в механизме циркадного закрытия и раскрытия цветка.
Так что пока мечты о синем тюльпане остаются мечтами. Также как голубые розы, лилии и пионы,тюльпаны синего или голубого цветане могут быть в продаже, все подобные предложения являются результатам обработки фотографий в графических редакторах, а не достижениями селекции.
Так или иначе все сталкивались с замечательными фотографиями и "несуществующими" селекционными достижениями...Кроме подобной "селекции" можно столкнуться с откровенным недобросовестным маркентингом.

[Таитиана]

По пунктам:

Елена, благодарю за помощь.
Вроде бы немного из своих непоняток я озвучила, тем не менее после Ваших ответов "картинка" в моём уме стала складываться более целенаправленно.
Мой небольшой опыт в работе с тюльпанами как раз и показал, что при своевременной выкопке наружная чешуя остаётся цельной и прочной.
Фацелию тоже уважаю и применяю.

А ещё у меня есть так сказать абстрактные вопросы, например, про микроклональное размножение луковичных. Не секрет, что этой технологией пользуются крупные производители. Но оказывается, уже есть и домашние лаборатории. Так что в недалёком будущем можно рассчитывать на посадочный материал без ботритиса и других приживалок на луковицах. С другой стороны, с широким внедрением этой технологии встаёт вопрос о сортности и авторском праве...

[Alay]

Так что в недалёком будущем можно рассчитывать на посадочный материал без ботритиса и других приживалок на луковицах

а как Вы будете получать гарантированно "чистый" материал для размножения?
И еще мне не понятно: как формируется иммунитет у "стерильных" растений? Вот, вырастили "в пробирке" и высадили в грунт. И на растень сразу нападает полчище всякой местной дряни...

[seaserpent]

Таитиана, мне кажется до цельной картины далеко))))))
- выкопанные своевременно луковицы без чешуи, поскольку они замещающие, т.е. белые и голенькие в большинстве своем, у тюльпана луковица не многолетняя. Чешуя формируется во время сушки. У растений, поврежденных сильно серой гнилью, чешуя вовсе может не сформироваться.
- в части метода размножения - ботритису и остальным грибам вкупе с проволочником, например, аще плевать чего и как вы там наразмножили, он с удовольствием будет жить и на этом. Гриб живет в почве и зимует там же и на растительных остатках. Севооборот придуман для чего? не только по причине истощения почвы в части некоторых веществ, но и потому, что грибы и проч паразитирующие на культуре множаться и накапливаются, даже несмотря на высокую агротехнику.

[Таитиана]

Вот, вырастили "в пробирке" и высадили в грунт. И на растень сразу нападает полчище всякой местной дряни...

"Тут уже наступает ваша зона влияния", как говорит seaserpent.
(Зона ответственности, я бы уточнила)
Микоризу к каждой пробирочной луковице тоже можно вырастить попутно. Да мало ли чего ещё будет изобретено в технологии производства посадочного материала.

[seaserpent]

т.е. выращиваем микроклоналку... допустим. а микориза это как... будем культивировать серую гниль в симбиозе с тюльпанами в надежде что их сотрудничество будет взаимовыгодным? если честно - бред.

[Alay]

Ну придумали же размножать стерильных самцов малярийного комара - ради "экологичного" сокращения поголовья кровососов.
Почему бы не создать стерильный, скажем, ботритис и заселять им микроклональные растения? Сенная палочка вовсю уже используется.

Но вопрос с формированием собственного иммунитета у микроклонов остается.

[Таитиана]

Ну придумали

Правильно. Потому что не придумывают, а делают открытия.
Вирусов на планете больше, чем более крупных организмов. Но технологически приспосабливать вирусы к своим нуждам пока нечем.
Так называемые "нанотехнологии" только-только появились.

[seaserpent]

Коллеги, в рамках вашей логики.... допустим. допустим, что у нас получилось. что мы имеем: тюльпан чистый, грибок чистый и добрый. далее что? правильно. посадка в грунт, где злой грибок живет. Как вы полагаете, кто одержит верх среди природного и выведенного? очевидно, что природный. другой вопрос, не станет ли внедрение такого доп. гриба дополнительным вектором распространения вирусов, для простоты все их буду обзывать пестролепестностью, а это уже не гниль... это уже костер, а серая гниль при этом никуда не ушла из почвы и, возможно, даже смогла мутировать при столкновении с нашим чистым грибком. в любом случае мне кажется более интересный вопрос - изучение иммунных к вирусам тюльпанов, причем больше иммунных гибридов, нежели видовых. В любом случае для повышения иммунитета в принципе технология имеет место быть, но все это, еще раз, вопрос иммунитета самого растения.

[Таитиана]

В любом случае для повышения иммунитета в принципе технология имеет место быть, но все это, еще раз, вопрос иммунитета самого растения.

Для меня слово "иммунитет" всего лишь популистский медицинский термин.
У человека, например, способность выживать в той или иной среде обитания заложена в ДНК (узкий разрез глаз у монголов сформировался как защита в условиях песчаных ветров и т.п.).
А луковицы тюльпаны, к примеру, выращиваются в условиях высоких температур Африки, потом продаются российским садоводам - и всё! Стресс у растения.
(хотелось бы российскую селекцию дождаться... )

[seaserpent]

- человек еще и приспосабливается если что... с обычным разрезом глаз. как и всё, живущее на земле. называть иммунитет популизмом более чем голословно.
- это какие тюльпаны выращиваются в условиях Африки и поставляются в РФ??? Голландия рынок фактически мониполизировала... как-то странно тамошний климат считать африканским.
- наша селекция была в СССР, особенно в Крыму и Прибалтике. С учетом финансирования и разрухи, отъема экспериментальных полей под нужды элементарной жадности однодневщиков возраждение сомнительно пока. Тем не менее, тот же Малиновый звон селекции Лучник цветет под каждым столбом... серия бахромчатых Ветрова тоже широко разошлась в свое время.