Улыбнуло! Часть 3.

[МИНЗДРАВ]

Прикольный ролик нейросети, как поля защищают:

https://dropmefiles.com/itJ79

[МИНЗДРАВ]

Для тех кто испытывает трудности со скачиванием, вот дублирующая ссылка https://disk.yandex.ru/i/qC4MgTbZY-PpqA

[Oxygen]

Смешно - https://www.rasc.ru/gear/volkl-tests-0405-canada.shtml

[den]

Всё что нужно знать о ИИ.

Screenshot 2026-02-03 at 11-37-45 выращивание семенного картофеля - Поиск в Google.png (85.58 КБ) 2231 просмотр

Всё что нужно знать о ИИ.

Screenshot 2026-02-03 at 11-37-45 выращивание семенного картофеля - Поиск в Google.png (85.58 КБ) 2231 просмотр

Столько шума об этом ИИ.
Спрашиваешь простые вещи,
а ИИ несёт ахинею.
Может этот ИИ на поля сводить?

[РоманТ92]

Столько шума об этом ИИ.
Спрашиваешь простые вещи,
а ИИ несёт ахинею.

Так это просто Гугловский помощник, которые настоящие семена от "просторечных" (мелкого семенного картофеля) не отличает.

[den]

РоманТ92, Вот я об этом. Сначала ИИ нужно обучить русскому языку, многозначности, фразеологизмам и пр. И только после этого пускай даёт советы. В данном случае, из семян и семенной - совсем не одно и то же.

[Эксплуататор]

Мы сами размываем правильные названия в просторечье, подменяя одно другим , потом путаница получается. у картохи есть семена и есть семенной картофель ( а правильно посадочный материал) . Гибриды подменяем названием сорт. Лично мне неизвестна ни одна сортовая яблоня . И таких подмен на каждом шагу. Обучить ИИ всем суржикам врятли получится.

[ДимаКо]

Обучить ИИ всем суржикам врятли получится.

До ИИ ещё далеко, некоторым бы 7-й класс школы освоить. Или прочитать учебник за 4-й класс по русскому языку, где написано, что частица ли пишется раздельно с соседними словами, а в учебнике биологии за 7 класс написано, что сорт-это группа культурных растений, полученная в результате селекции и обладающая определенным набором характеристик, отличающихся от других растений того же вида, которые не меняются от поколения к поколению.

[Alay]

Гугловский ИИ обучался на базе английских текстов. Значит, для общения на любом другом языке требуется еще и переводчик, который вносит свои погрешности.
Вообще, английский более лаконичен по сравнению с русским хотя бы потому, что в нем 26 букв.

[Эксплуататор]

ДимаКо, печатаю в слепую и ошибки не правлю, если они текст не искажают. А кому то действительно нужно учебник биологии почитать или хотя бы правильно прочесть свою писанину

отличающихся от других растений того же вида, которые не меняются от поколения к поколению.

Для тех кто в танке расшифровываю --- Если из семени вырастет такое же растение -- это сорт. А вегетативное размножение не является следующим поколением. Это клонирование !!!!Иди учебник зубри!!!

[РоманТ92]

Для тех кто в танке расшифровываю --- Если из семени вырастет такое же растение -- это сорт.

Простите, это откуда вы такой... забористый тезис взяли? Семя - по умолчанию продукт скрещивания. Есть, конечно, самоплодные сорта (т.н. апомиксис), но это именно отклонение от нормы.

[Эксплуататор]

Еще один умник выискался !!!Если из семени вырастет растение с ХПП родителя ,то это и есть признак сорта. Так понятно??Яблони , хоть обсажайтесь семенами повторения ХПП не получите. Для того , чтобы получился сорт нужно поиграть в игру под названием СЕЛЕКЦИЯ , провести закрепление доминантных генов причем многократно , тогда вы получите сорт, который будет максимально передавать в поколениях хпп родителей. Но к сожалению у нас этого делать почти никто не умеет.

[den]

Оставлю здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%80%D1%82
Современные определения меняются. То есть, сейчас даже химеры в комнатном цветоводстве можно назвать "сортом",
а ведь у них есть даже сложности с вегетативным размножением (клонированием).
Например, химерные сенполии не размножаются укоренением листа.
В современном определении не указывается способ получения и размножения.

[РоманТ92]

Еще один умник выискался !!!Если из семени вырастет растение с ХПП родителя ,то это и есть признак сорта. Так понятно??Яблони , хоть обсажайтесь семенами повторения ХПП не получите. Для того , чтобы получился сорт нужно поиграть в игру под названием СЕЛЕКЦИЯ , провести закрепление доминантных генов причем многократно , тогда вы получите сорт, который будет максимально передавать в поколениях хпп родителей.

Понятно. А теперь давайте откроем... ну, например, советский "Определитель сортов яблони Европейской части СССР" за авторством, полагаю, бесспорно квалицифированных селекционеров В.П. Семакина и Е.Н. Седова.
https://djvu.online/file/827LAgC0crKq3
Первая же страница первой же главы:

Определение сорта.jpg (215.38 КБ) 1979 просмотров

Определение сорта.jpg (215.38 КБ) 1979 просмотров

Итого, либо Седов и Семакин тоже "умники", либо вам стоит восполнить недостаток познаний в области помологии, потому что вы смешали в одну кучу понятия сорта для полевых и плодовых культур.
Какой вариант вы выберете?

Оставлю здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%80%D1%82
Современные определения меняются. То есть, сейчас даже химеры в комнатном цветоводстве можно назвать "сортом",
а ведь у них есть даже сложности с вегетативным размножением (клонированием).
Например, химерные сенполии не размножаются укоренением листа.
В современном определении не указывается способ получения и размножения.

Это слишком сложно, кмк. Человек явно просто недостаточно разобрался в предмете и смешал в одну кучу однолетние полевые культуры (где сортом действительно признается только то, что сохраняет ключевые товарные характеристики при пересеве) и многолетние плодовые (где такого критерия и близко нет, потому что пересев для размножения не требуется).

[Эксплуататор]

Сорт---ботан. разновидность (форма) какого-либо культурного растения, обладающая устойчивым комплексом биологических и хозяйственно-ценных признаков .
Сорт (культивар) в биологии — это искусственно созданная человеком в результате селекции группа культурных растений одного вида, обладающая уникальным набором наследственных морфологических, физиологических и хозяйственно полезных признаков. Сорта отличаются от диких видов устойчивой урожайностью, качеством продукции и приспособленностью к определенным условиям возделывания.
В селекции сорт — это группа культурных растений, выведенная человеком (искусственно), которая обладает уникальным, стабильно передающимся набором полезных признаков (урожайность, вкус, устойчивость к болезням и климату), отличающих её от других растений того же вида, и предназначенная для возделывания. Сорта создаются путем гибридизации, отбора и других методов селекции для улучшения сельскохозяйственных качеств.
Сорт растения — это группа культурных растений одного вида, которая выделяется человеком благодаря уникальному набору наследственных признаков (например, урожайность, вкус, цвет, устойчивость к болезням) и стабильно передает их из поколения в поколение,
Эти определения есть в любых учебниках и источниках.То. что у нас принято называть гибрид сортом имеет вовсе не русские корни. В Европе гибрид это ругательство ( незаконно рожденный) Вот и наши начали с оглядкой на Европу называть гибриды другим названием , часто подменяя понятия. Так например в Европе брат АДАМ в монастыре начал делать помеси пчел , но поскольку пчела в религии это БОЖЬЯ ТВАРЬ слово гибрид вообще не упоминалось . Этим пчелам было придумано название БАКФАСТ. Любители бакфаста в грудь себя бьют , доказывая , что это порода , НО!!!! Достаточно заглянуть в родословную , а она ведется именно от брата АДАМА . То все встает на свои места. Хотя с уверенностью можно сказать , что бакфаст гораздо ближе к названию ( порода , сорт) чем любая яблоня. Поскольку там действительно применяются методы селекции позволяющие закрепить доминантные гены.Но лишь на некоторое время --не более 3-х поколений.
Сейчас я вам расскажу ПОНЯТНЫМ языком , как это примерно делается ----- имеет двух не родственных особей ( мама , папа) не объединеных одной популяцией, при скрещивании получаем гибрид Ф1 . на яблонях в частности в РФ этим вся селекция и заканчивается. Ф1 обладает рядом выдающихся характеристик 1. сильный иммунитет, 2 лучшие ХПП от родителей объединены в Ф1. Но потомство его не будет обладать такими характеристиками , поскольку Ф2 начинает буквально разваливаться на составляющие.Все это происходит потому , что природа не терпит двух ХПП в одной особи. Как это выглядит ( для понимания ---- Предположим , что каждый ген это поплавок ( огруженный шарик и окрашенный в два цвета) и если высыпать набор генов( шариков) от одной особи в таз с водой , то сразу мы увидим доминантные гены наверху( например красные) , рецессивные внизу ( белые)( В каждом шарике есть доминантные и рецессивные гены). Это вариант одной особи ( мама или папа) , добавляем в таз вторую порцию генов от второго родителя и видим туже картину , только шариков стало в 2 раза больше. и получаем Ф1. ( именно это положение и не нравится природе ) .Как же сделать так , чтобы характеристики ( доминанты) сохранились в последующем -- нужно провести процедуру близкородственного скрещивания , то есть скрестить Ф1 с одним их родителей.Что произойдет в этом случае в тазу с шариками----- количество шариков уменьшится в 2 раза , но также изменится и огрузка шариков. Если ранее они были до половины погружены в воду , то сейчас они погружены всего на 1/10 ( это образно) . , что происходит при этом с растениями --Ф1 обладает великолепным иммунитетом, и обладает гетерозисом ( что и делает его уникальным) , после скрещивания и одним из родителей гетерозис и иммунитет теряется полностью и без определенных усилий человека( селекция мать ее) такая особь в природе не выживет. Именно поэтому ни одна породистая собака без уколов не выживет. Как же добиваются того, чтобы вернулся иммунитет--- в таз с шариками огруженными на 1\10 всыпают новый набор НЕ РОДСТВЕННЫХ генов и получают таким образом новый Ф1 Но с доминантными ХПП от особи прошедшей селекцию , это называется СЛОЖНЫЙ ГИБРИД С ЧАСТИЧНЫМ СОХРАНЕНИЕМ ХПП. На этом разводчики БАКФАСТА и остановились .Далее , что бы из этого получить сорт или породу необходимо многократное близкородственное скрещивание и выживание ( благодаря человеку ). И тогда мы получим СОРТ или породу. По другому в природе не бывает. Учите законы Менделя .
Надеюсь я достаточно понятно объяснил как это все происходит.
Все это можно найти в родословных бакфаста , на сегодня это единственный публичный ресурс по созданию сложного гибрида . Все остальное или написано на птичьем языке или засекречено и спрятоно под семьи печатями. и Не надо придумывать разделения на овощи и плодовые деревья ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ ЕДИНЫ ДЛЯ ВСЕХ!!!Все , что не вписывается в эти законы природа уничтожает. и благодаря этому механизму в природу сущестуют виды, популяции( причем как растений ,так и животных)

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:

можно назвать "сортом"

думаете сорт в кавычках зря стоит ??? Слово гибрид до сих пор пугает обывателей. Чтобы не было негатива для людей придумали название МЕТИС. Вся латинская Америка метисы. достаточно просто посмотреть на них и сразу видим насколько они отличаются друг от друга.

[Alay]

Яблоня Спартак

Выведен С.П. Кедриным на Самарской опытной станции по садоводству путем отбора среди сеянцев Шаропая посева 1936 года. Предположительно, отцовским сортом является Скрыжапель обыкновенный.

Т.е. посеяли, дождались плодоношения, выбрали лучший... и все? Получается, популярнейший Спартак есть ни что иное, как F1. О близкородственных скрещиваниях нигде ничего не написано.
Так гибрид Спартак или сорт?

[ДимаКо]

Для тех кто в танке расшифровываю --- Если из семени вырастет такое же растение -- это сорт.

Из семени плодового дерева не вырастает такой же сорт. Нужно 2 растения, чтоб семечки получились.
Так же у людей, получится человек не похожий на 100% на одного из родителей.
.
Так что, со своей писаниной, вперёд, школу заканчивать.

[РоманТ92]

В селекции сорт — это группа культурных растений, выведенная человеком (искусственно), которая обладает уникальным, стабильно передающимся набором полезных признаков (урожайность, вкус, устойчивость к болезням и климату), отличающих её от других растений того же вида, и предназначенная для возделывания. Сорта создаются путем гибридизации, отбора и других методов селекции для улучшения сельскохозяйственных качеств.
Сорт растения — это группа культурных растений одного вида, которая выделяется человеком благодаря уникальному набору наследственных признаков (например, урожайность, вкус, цвет, устойчивость к болезням) и стабильно передает их из поколения в поколение,

Ну да. Сорта плодовых деревьев более чем соответствуют этому описанию.

В Европе гибрид это ругательство ( незаконно рожденный)

Вы явно путаете понятия "гибрид" (hybrid) и "бастард" (bastard). Последнее действительно является ругательством (точно так же, как наше "ублюдок", синонимом которого является). А первое точно нет.

Так например в Европе брат АДАМ в монастыре начал делать помеси пчел , но поскольку пчела в религии это БОЖЬЯ ТВАРЬ слово гибрид вообще не упоминалось . Этим пчелам было придумано название БАКФАСТ. Любители бакфаста в грудь себя бьют , доказывая , что это порода , НО!!!! Достаточно заглянуть в родословную , а она ведется именно от брата АДАМА . То все встает на свои места. Хотя с уверенностью можно сказать , что бакфаст гораздо ближе к названию ( порода , сорт) чем любая яблоня. Поскольку там действительно применяются методы селекции позволяющие закрепить доминантные гены.Но лишь на некоторое время --не более 3-х поколений.

Я так и не понял, что именно должна в этом контексте доказать бакфастская пчела? Да, это пример удачного межвидового скрещивания, давшего плодовитое потомство. Но к растениям она какое отношение имеет?

Сейчас я вам расскажу ПОНЯТНЫМ языком , как это примерно делается ----- имеет двух не родственных особей ( мама , папа) не объединеных одной популяцией, при скрещивании получаем гибрид Ф1 . на яблонях в частности в РФ этим вся селекция и заканчивается. Ф1 обладает рядом выдающихся характеристик 1. сильный иммунитет, 2 лучшие ХПП от родителей объединены в Ф1. Но потомство его не будет обладать такими характеристиками , поскольку Ф2 начинает буквально разваливаться на составляющие.Все это происходит потому , что природа не терпит двух ХПП в одной особи. Как это выглядит ( для понимания ---- Предположим , что каждый ген это поплавок ( огруженный шарик и окрашенный в два цвета) и если высыпать набор генов( шариков) от одной особи в таз с водой , то сразу мы увидим доминантные гены наверху( например красные) , рецессивные внизу ( белые)( В каждом шарике есть доминантные и рецессивные гены). Это вариант одной особи ( мама или папа) , добавляем в таз вторую порцию генов от второго родителя и видим туже картину , только шариков стало в 2 раза больше. и получаем Ф1. ( именно это положение и не нравится природе ) .Как же сделать так , чтобы характеристики ( доминанты) сохранились в последующем -- нужно провести процедуру близкородственного скрещивания , то есть скрестить Ф1 с одним их родителей.Что произойдет в этом случае в тазу с шариками----- количество шариков уменьшится в 2 раза , но также изменится и огрузка шариков. Если ранее они были до половины погружены в воду , то сейчас они погружены всего на 1/10 ( это образно) . , что происходит при этом с растениями --Ф1 обладает великолепным иммунитетом, и обладает гетерозисом ( что и делает его уникальным) , после скрещивания и одним из родителей гетерозис и иммунитет теряется полностью и без определенных усилий человека( селекция мать ее) такая особь в природе не выживет. Именно поэтому ни одна породистая собака без уколов не выживет. Как же добиваются того, чтобы вернулся иммунитет--- в таз с шариками огруженными на 1\10 всыпают новый набор НЕ РОДСТВЕННЫХ генов и получают таким образом новый Ф1 Но с доминантными ХПП от особи прошедшей селекцию , это называется СЛОЖНЫЙ ГИБРИД С ЧАСТИЧНЫМ СОХРАНЕНИЕМ ХПП.

Рассказ "понятным языком", прежде всего, предполагает соблюдение правил грамматики и хотя бы основ структурирования (деление на абзацы и т.п.). А это, не обижайтесь, какой-то невразумительный поток мысли.

Надеюсь я достаточно понятно объяснил как это все происходит.

Пока что у меня сложилось отчетливое ощущение, что вы сами не вполне представляете, о чем говорите.

Не надо придумывать разделения на овощи и плодовые деревья ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ ЕДИНЫ ДЛЯ ВСЕХ!!!

А законы систематики?

думаете сорт в кавычках зря стоит ???

Где именно?

[Эксплуататор]

Сорта плодовых деревьев более чем соответствуют этому описанию.

Каким образом "сорта плодовых деревьев-- СТАБИЛЬНО ПЕРЕДАЮТ ИХ ИЗ ПОКОЛЕНИЯ В ПОКОЛЕНИЕ ??? Или прививку вы считаете следующим поколением??

Так гибрид Спартак или сорт?

Нет среди яблонь сортов , если бы были сорта .то их бы размножали семенами .избежав при этом кучи вопросов ( завиросованность например) , но НИКТО не размножает яблоню семенами , поскольку получить те же ХПП НЕВОЗМОЖНО.

А законы систематики?

А причем здесь законы систематики ???? Или вы желаете все свалить в одну кучу. По законам систематики яблоня систематизируется минимум на 2 вида --яблоня дикая и яблоня домашняя .У домашней должны быть ХПП устраивающие человека. поэтому и ведется отбор .Но к сортности это никак не относится.

[Павел дачник]

ГФ в садоводстве назвали сортами для удобства обывателей. А сортов нет, потому что без надобности - все равно размножается все вегетативно. Сколько бы десятилетий(или столетий?) понадобилось у нескороплодных древесных форм для закрепления нужных признаков? А так получил ГФ с нужными характеристиками(и даже на это уходят десятилетия) и размножай вегетативно..

[РоманТ92]

Каким образом "сорта плодовых деревьев-- СТАБИЛЬНО ПЕРЕДАЮТ ИХ ИЗ ПОКОЛЕНИЯ В ПОКОЛЕНИЕ ??? Или прививку вы считаете следующим поколением??

Вегетативное размножение остаётся размножением, как бы вы это ни отрицали.

А причем здесь законы систематики ????

При том, что сорт - это понятие систематики (таксон), а не природное явление. В природе никаких сортов не бывает.

Но к сортности это никак не относится.

А что вы понимаете под сортностью? Я привел вам академический источник, содержащий именно то определение сорта яблони, которое вы категорически отрицаете. Опровергать будете?

[Alay]

Нет среди яблонь сортов...

Тогда процитирую полностью:

Осенний сорт. Выведен С.П. Кедриным на Самарской опытной станции по садоводству путем отбора среди сеянцев Шаропая посева 1936 года. Предположительно, отцовским сортом является Скрыжапель обыкновенный. Один из самых распространенных сортов в Среднем Поволжье. Принят в Госреестр селекционных достижений, допущенных к использованию по Средневолжскому, Уральскому и Восточно-Сибирскому регионам в 1959 году

Когда улыбаться-то начнем?

[Эксплуататор]

Когда улыбаться-то начнем?

Так уже давно смеюсь на тем , что здесь пишут. сами пишут , что был отбор среди множества других родственных объектов и вдруг стал сортом . А как же другие родственные объекты , почему они не стали сортом ? А понял , они просто не передали хпп по наследству последующему поколениюили передали , но не всем. Или пишу , что если из семени получился индивидум который получил по наследству ХПП от родителей то это сорт. А мне в ответ пишут , что для получения семени нужно чтобы были и мама и папа . ( как будто это кто то отрицал) . ПЕРЕДАЧА ХПП говорит только о передаче ХПП. Но не о копировании генетики. ХПП это показатели отобранные человеком и их передача последующим поколениям и говорит о том , что человеком получен СОРТ. По другому не бывает . Вегетативное размножение никаким образом не может быть СЛЕДУЮЩИМ ПОКОЛЕНИЕМ. Это лишь клонирование имеющегося. и по сути является ДЕЛЕНИЕМ . а не следующим поколением.
Все писать тем , кто даже немного не желает подумать даже о том , что сам пишет мне не интересно. И тем более говорить о генетике.

[РоманТ92]

Так уже давно смеюсь на тем , что здесь пишут.

"Смех без причины" - дальше сами знаете.

А как же другие родственные объекты , почему они не стали сортом ?

Потому что такой статус присваивается только если совокупность признаков заслуживает продолжения воспроизводства.

Вегетативное размножение никаким образом не может быть СЛЕДУЮЩИМ ПОКОЛЕНИЕМ. Это лишь клонирование имеющегося. и по сути является ДЕЛЕНИЕМ . а не следующим поколением.

Внимание, вопрос - есть ли сорта у КАРТОФЕЛЯ?

[den]

вопрос - есть ли сорта у КАРТОФЕЛЯ?

Тут чёт писали об истинных сортах картохи из ботанических семян.
Ну, это баловство. Это горох/бобы/редис легко посеять бот. семенами, а картоху нужно лелеять пару месяцев в рассаде под лампами.
Иногда пытаются вывести новый сорт.
Как у Гусева: дочь Сарпо Мира, внучка Сарпо Мира и пр.