Обсуждение различных околосадовых тем

[Игорь Кзн]

Коллеги, а где вы спирт берёте? А то у меня старые запасы заканчиваются. Настойка прополиса из аптеки подойдёт?

[РоманТ92]

Коллеги, а где вы спирт берёте? А то у меня старые запасы заканчиваются. Настойка прополиса из аптеки подойдёт?

В большинстве аптек есть спиртовой раствор салициловой кислоты. Я его беру для борьбы с комариными укусами (когда нет возможности сунуть под горячую воду, а лидокаиновый спрей сильно вздорожал), но для обеззараживания явно подойдёт, ибо там 70% этанола.
Впрочем, лично я по-прежнему рекомендую для тех же целей зажигалку с пьезоподжигом. Огонь как-то надежнее кажется, да и расход меньше. Стоит в табачных магазинах простая рублей 400, а на маркетплейсах и дешевле есть. На ВИ например самая простая "рексантовская" меньше 300.

[семен314]

Коллеги, а где вы спирт берёте?

Ну у меня старые запасы.Наберите на Озоне или т.п. спирт этиловый.Он там может идти как парфюмерный, антисептик или еще как.Вот нашел, и не надо ничего выдумывать, спрей маленький , удобный, цена соответствует, и ничего , что изопропиловый.

[ДимаКо]

Коллеги, а где вы спирт берёте?

Наберите на Озоне или т.п. спирт этиловый.Он там может идти как парфюмерный, антисептик или еще как.Вот нашел, и не надо ничего выдумывать, спрей маленький , удобный

Уже выше обсуждали. Антисептики -70-75% спирта. Недостаточно для уничтожения вирусов. Только чистый спирт.
Мы используем такой.

[Игорь Кзн]

Впрочем, лично я по-прежнему рекомендую для тех же целей зажигалку с пьезоподжигом.

Я кроме инструмента ещё и руки обрабатываю, когда прививки делаю. Похоже придётся собраться с духом и купить себе ректификационную колонну.

[Zener]

Я кроме инструмента ещё и руки обрабатываю, когда прививки делаю. Похоже придётся собраться с духом и купить себе ректификационную колонну.

Изопропиловый продается в хозмагах.Руки им конечно не надо часто увлажнять.

[АлексВ]

Коллеги, а где вы спирт берёте?

Наберите на Озоне или т.п. спирт этиловый.Он там может идти как парфюмерный, антисептик или еще как.Вот нашел, и не надо ничего выдумывать, спрей маленький , удобный

Уже выше обсуждали. Антисептики -70-75% спирта. Недостаточно для уничтожения вирусов. Только чистый спирт.
Мы используем такой. IMG_1546.jpeg

Именно 70% надо использовать, там даже написано антисептик ))
Или антисептик не предполагает уничтожение вирусов? ))
Когда я обрабатываю руки перед операцией, вирусов, значит не убиваю...

[РоманТ92]

Или антисептик не предполагает уничтожение вирусов? ))

Нет. Антисептики прежде всего работают по бактериям. На некоторые вирусы (вроде приснопамятного ковида) они тоже действуют, но есть и такие, которым 70% реально мало - тот же бич туристов ротавирус, например, будь он неладен.
Почему ещё раз рекомендую для инструмента "очищение огнем". Огонь не выдержит никто и как врач, вы наверняка помните, что раньше в полевых условиях для стерилизации медицинских инструментов использовали горелки и кипяток.

[Zener]

Почему ещё раз рекомендую для инструмента "очищение огнем"

Можно испортить закалку инструмента-режущая кромка очень тонкая.Спирт наше всё,даже на морозе.

[семен314]

Посмотрел по сети, сделал вывод, что оперативного 100% го или около, средства для дезинфекции секатора конкретно от вироида ASSVd нет.Имею ввиду случай, брызнул, протер и работай дальше.Ну наверно кроме горелки.Некоторые слабо действуют на вироиды, а которые действуют, нужно достаточно длительное время.От других коррозия металла секатора.Придется продолжать работать спиртом и надеяться, что все будет хорошо.

[АлексВ]

Или антисептик не предполагает уничтожение вирусов? ))

Нет. Антисептики прежде всего работают по бактериям. На некоторые вирусы (вроде приснопамятного

Это всегда так мило, когда дилетант учит профессионала
Антисептик убивает все иначе это не антисептик.
Просто нужно понимать, что нужна экспозиция, как для спирта, так и для пламени. Иначе, действительно не сработают

Отправлено спустя 7 минут 54 секунды:
Я просто взял распылитель пшикалку, налил туда наш антисептик, для рук который 70%спирта,можно и в аптеке купить, что там, копейки стоит, опрыскал секатор, чтоб с него капало это 2 пшика на сторону и сделал паузу. Пока до другого дерева идти, отлично всех убьет

[РоманТ92]

Это всегда так мило, когда дилетант учит профессионала

Это всегда так грустно, когда профессионал забывает даже основы своего ремесла.

Антисептик убивает все иначе это не антисептик.

Антибиотик тоже. Иначе это не антибиотик. Это ведь так работает?

[семен314]

опрыскал секатор, чтоб с него капало это 2 пшика на сторону и сделал паузу. Пока до другого дерева идти, отлично всех убьет

Вряд ли этого времени хватит.Придется еще покурить, чайку попить.Вироиды состоят только из кольцевой РНК без белковой оболочки. Их РНК обладает высокой устойчивостью к обычным дезинфицирующим средствам, включая спирт. У вирусов спирт сразу уничтожает белковую оболочку , и все готово.У вироида ее и так нет, а РНК высоко устойчив к спирту.Спирт обязательно нужно добавить воду до 25-30%, чтобы она замедлила испарение спирта, т.е. продлила время воздействия в летнее время.Наверно нужно разрабатывать специальный препарат для этого случая.

[АлексВ]

Это всегда так мило, когда дилетант учит профессионала

Это всегда так грустно, когда профессионал забывает даже основы своего ремесла.

Антисептик убивает все иначе это не антисептик.

Антибиотик тоже. Иначе это не антибиотик. Это ведь так работает?

Милота продолжается...
Нет, это не так работает

[Осенью]

Прям споры как в вэликий коронтин! Тогда все копья ломали, чем убивается корона.
Везде стояли эти бутыли, что в них было-то? И, да, вот что врачи используют, то и работает. Только одно но: мне тогда протерли ручку двери, и новая фурнитура стала черной в пятнышко.

[АлексВ]

опрыскал секатор, чтоб с него капало это 2 пшика на сторону и сделал паузу. Пока до другого дерева идти, отлично всех убьет

Вряд ли этого времени хватит.Придется еще покурить, чайку попить.Вироиды состоят только из кольцевой РНК без белковой оболочки. Их РНК обладает высокой устойчивостью к обычным дезинфицирующим средствам, включая спирт. У вирусов спирт сразу уничтожает белковую оболочку , и все готово.У вироида ее и так нет, а РНК высоко устойчив к спирту.Спирт обязательно нужно добавить воду до 25-30%, чтобы она замедлила испарение спирта, т.е. продлила время воздействия в летнее время.Наверно нужно разрабатывать специальный препарат для этого случая.

Во первых, если капает, значит смывает, а это - важный компонент.
В овторых, сейчас, в основном, комплексные антисептики, возьми хлоргексидин, спиртовый, 500 рублей литр, надолго хватит.
В третьих, идеальной стерильности не добиться одним препаратом, к сожалению, это всегда комплекс мер.
В четверых, я бы не рекомендовал протирать лезвие патчем, если уж так хочется стерильности, или каждый раз - новый патч. Я просто встряхиваю секатор.

[Осенью]

Вирусы вначале надо просто смыть водой вместе с соком растений. И потом уже обработать инструмент. Там останется пшик, и если что-то и выживет, то не хватит этого количества для заражения.

[РоманТ92]

Милота продолжается...
Нет, это не так работает

Знаете, мне всегда казалось, что история Игнаца Земмельвайса - это какой-то сюрреалистичный выверт реальности. Ну не могли врачи - образованные люди - массово отрицать реальность.
Но вот смотрю я на ваши комментарии и начинаю думать, что вполне могли.

[АлексВ]

Милота продолжается...
Нет, это не так работает

Знаете, мне всегда казалось, что история Игнаца Земмельвайса - это какой-то сюрреалистичный выверт реальности. Ну не могли врачи - образованные люди - массово отрицать реальность.
Но вот смотрю я на ваши комментарии и начинаю думать, что вполне могли.

А я вот, стараюсь ваши вообще не читать, но уж на откровенный бред адресованный мне вынужден был отреагировать, а то кто - нибудь и поверил бы. Кстати, совсем не удивлён, глядя на то, как вы жонглируете терминами, которые даже не понимаете, что, не найдя себя в юриспруденции, вам пришлось отдаться садоводству. Верхоглядство оно вообще не способствует, знаете ли.
Зы зарекался ведь на вас реагировать ))
Засим откланяюсь, пожалуй
Ззы последний коммент тоже доставил, такой забавный знаток из 21 века не понимает тёмных врачей из 19 ))
Абсурд, как они не поверили гению, ведь это так очевидно... в 21 веке:)))

[семен314]

Вот этот вариант можно попробовать.Цена 136р.-100шт. вполне позволяет пользоваться одноразовыми салфетками.Дополнительно к ним можно использовать другие варианты. Или к любому варианту дополнительно можно использовать эти салфетки.

[РоманТ92]

Зы зарекался ведь на вас реагировать ))
Засим откланяюсь, пожалуй

Взаимно. Надеюсь лишь, что ваши "знания" не аукнутся вашим пациентам.

Отправлено спустя 1 час 13 минут 31 секунду:
Возвращаясь к теме обеззараживания инструмента от вироидов растений. Поскольку у меня нет ложной уверенности в глубоких познаниях в области асептики и антисептики, привнесенной формально полученным медицинским образованием, но есть супруга-доктор со здоровым скептицизмом, по её рекомендации я решил углубиться в зарубежные прикладные исследования по этому вопросу (ибо там они, как правило, нацелены на коммерчески эффективный результат, а не на чесание эго исследователя).
И нашел я, среди прочего, вот это https://www.tumigenomics.com/wp-content ... ission.pdf
Исследование опытных коноплеводов по предотвращению переноса вироида хмеля. Да, я заранее знаю все шутки, которые уже пришли вам в голову про "ты бы ещё на колумбийский наркокартель сослался", но если оставить в стороне сомнительный итоговый сельхозпродукт, выведению которого посвящено исследование, то сам материал, кажется, вполне релевантен (вироиды хмеля достаточно близки к вироидам яблони, вплоть до того, что хмель поражается AFCVd). Причем критический консенсус касается как спиртовых антисептиков, так и термообработки (то есть, ни пшикалка, ни горелка не гарантируют дезинфекцию по отдельности).

Alcohol (ethanol or isopropanol) can be effective at deactivating other plant pathogens, viroids are not deactivated by alcohol, and treatment of cutting tools with only alcohol may increase transmission of viroid infection (Table 4 and Matsuura et. al., 2010). Viroids also show tolerance to heat treatment in multiple studies. Infectiousness persisted following alcohol dip and flaming, propane flame treatment and prolonged heat incubation of contaminated tools (Table 2 and Table 3). Therefore, we recommend not relying solely on heat treatment as a regular disinfection practice for prevention of viroid transmission.

Алкоголь (этанол или изопропанол) может быть эффективным средством дезактивации других патогенов растений, вироиды не дезактивируются алкоголем, а обработка режущих инструментов только спиртом может увеличить передачу вироидной инфекции (таблица 4 и Matsuura et. al., 2010). В многочисленных исследованиях было показано, что вироиды также устойчивы к термической обработке. Инфекционность сохранялась после погружения в спирт и обжига, обработки пропановым пламенем и длительной тепловой инкубации загрязненных инструментов (таблица 2 и таблица 3). Поэтому мы рекомендуем не полагаться исключительно на термическую обработку в качестве регулярной дезинфекции для предотвращения передачи вироидов.

Фактически, из общедоступных средств дезинфекции рекомендована как надёжный вариант только хлорка 5-25% с вымачиванием 1 минуту и смыванием водой. Но учитывая, как хлорка жрёт металл, боюсь, она годится только для инструментов из нержавейки. Алкоголь в концентрации выше 95% (как выше писал ДимаКо) назван "вероятно приемлемым" в сочетании с последующей обработкой пламенем, но и то без гарантий.

[den]

Но учитывая, как хлорка жрёт металл, боюсь, она годится только для инструментов из нержавейки.

Хорошая перекись водорода довольно быстро выжигает органику.
Помнится, на фачке отгонял водную перекись водорода в азотную ловушку. Она затем растаяла и налилась на кафель под тягой маленькой лужицей. Вообще, я думал, отогналась вода, поскольку долго кипятил и должно было всё разложиться. Она же нестойкая!
Ага ... протёр лужицу тряпкой ... фонтан пламени на метр. Одной тряпкой стало меньше.

[Павел дачник]

Хорошая перекись водорода

А "хорошая" это сколькопроцентная?

[den]

Павел дачник, антисептический эффект начинается с 6%. А так можно достать пергидроль 30% и даже 50-60%.
Высокие концентрации перекиси водорода бывают взрывоопасны.
Начиная с 6% стоит работать в перчатках, иначе будет побеление кожи и хим. ожог.

[РоманТ92]

Начиная с 6% стоит работать в перчатках, иначе будет побеление кожи и хим. ожог

А 9% вообще повреждает хлопковые волокна и оставляет дыры на одежде. Проверено на собственном печальном опыте с попыткой вывести пятно крови с любимой рубашки.