Подсветка рассады

[Грузовоз]

Нюр, я к такому высоконаучному спору не готов, и голову этим не забиваю- вот настанет март, а затем, июнь-июль решим что лучше. Согласна? Вы вроде бы как в нашем Чемпионате отказались учавствовать?

[Zigor]

Ann!
Я подло обманул. Нашел сегодня чек от Fluora. там пробито 200 руб. Каюсь.

[amplex]

а я просто поражаюсь "высоконаучным" рассуждениям по поводу подсветки для кого всё это? у меня под самыми дешёвыми китайскими и отечественными (советскими) лампами получается замечательная рассада! без всяких заморочек и спектров, извините
единственное условие - лампа должна быть не накаливания, а люминесцентная.
перец


лук порей

томат

огурец

астра

табак, расцветший на окне

петуния

цинния

[Zigor]

amplex!
Это у Вас уже, пока спорили? Никогда не видел рассаду лука-порея. Так вот он какой.

[Ann]

Ann!
Я подло обманул. Нашел сегодня чек от Fluora. там пробито 200 руб. Каюсь.

ВО! Похоже на правду.

Вы вроде бы как в нашем Чемпионате отказались учавствовать?

Грузовоз, я не тщеславна. И немного суеверна. Когда делаю на показ, то хуже получается. Когда появляется элемент обязательности (фото-протоколирование этапов и т.д.) меня это начинает напрягать,я перестаю получать удовольствие от процесса.

[Ann]

а я просто поражаюсь "высоконаучным" рассуждениям по поводу подсветки для кого всё это? ...

Я с вами согласна, что ежели их использовать для ДОСВЕЧИВАНИЯ на подоконнике, разница будет не очевидна.
Рассаду я тоже ращу на подоконнике, но все равно использую ФИТО лампы, просто потому, что они у меня есть.
Совсем другая история при выращивании цветущих растений полностью на искусственном освещении. Тут разница немалая. Вот, собстно, поэтому и приходится вникать.

[amplex]

amplex!
Это у Вас уже, пока спорили? Никогда не видел рассаду лука-порея. Так вот он какой.

Zigor, да Вы что это прошлый год!
а в этом я только петунию позавчера посеял, остальное всё лежит

[amplex]

Ann, астры, табак, петуния, огурцы - не досвечивались, а росли полностью при искуственном освещении.

[Zigor]

фу-ух! Успокоили.

[Ann]

Amplex, вы вырастили рассаду. Это возможно. А у меня растения годами живут под искуственным светом

[amplex]

про года ничего сказать не могу

[Ann]

Ну вот смотрите:

Цветок в центре зацвел под лампой Осрам Флора. Остальные два распустились, когда растение было преставлено под другие лампы (холодные белые "энергосберегающие"). Мы долго думали, что это может быть, потому как подозрение еще пало на pH поливной воды, красный цвет у сенполий чувствителен и к этому тоже. Сошлись на том, что оба фактора внесли свою "лепту" в это безобразие. Фиалочниками дачно замечено, что "красные" цвета получаются или на окне или под фито-лампами. Под обычными вместо красного получается какой-то грязно-кирпичный оттенок. И сами растения под обычными люмками получаются крупнее, тянут черешки.
Для выращивания рассады это все, конечно, не важно.

[amplex]

всё это просто замечательно только тема-то как раз про подсветку рассады

[Ann]

Я понимаю, просто показываю, что разница есть. И на рассаде наверняка тоже проявится, если дотошно подойти к вопросу. Грузовоз выше давал ссылку на статью на сайте Воли - там это четко показано. Только для рассады это не так важно, вот и все.

[Вадимыч]

.....немного суеверна. Когда делаю на показ, то хуже получается. Когда появляется элемент обязательности (фото-протоколирование этапов и т.д.) меня это начинает напрягать,я перестаю получать удовольствие от процесса.

А вот все что сочтется нужным, ну или интересным сфотографировать, почесать репу ...подумать и может быть решиться и в ноябре с полдюжины фото разместить по этапам , так неспеша своим мнением поделиться что удалось.... а что не очень.... никаких обязательств то нет ... Садишься на ноябрьские праздники посмотришь на дела сезонные в фотографиях и с самим собой решишь - да или нет. Можно ведь и так....

[Ann]

Угу, только я так поняла, уже поздно будет для конкурса-то.
В любом случае, конечно, что вырастет, буду показывать. А летом, кроме всего прочего, у меня ЖПРС - не напоказывасся особо, так что к ноябрьским как раз и получится.

[Вадимыч]

...так что к ноябрьским как раз и получится.

...не хочется быть назойливым, но все будет в самый раз. Итоги то будем подводить с 1 декабря..
Дорогая Аня, приглашаю поучаствовать в конкурсе. С уважением , Николай.

[Ann]

Большое спасибо, за персональное приглашение. Вам, Николай, очень трудно отказать
Я подумаю.

[тамара]

Господа осветители! Какое минимальное расстояние может быть от лампы до растений?

[Ann]

Я обычно вешаю см на 5. Когда подрастут, перевешиваю. Мин 1 см для люмки. растения быстро растут под ними, нужно следить, чтобы листья не касались непосредетсвенно лампы - будут ожоги, особенно актуально для перцев, он в момент вымахивают.

[тамара]

Спасибо, Ань! А то у меня см 5-7, я побоялась без лутрасила лампы включать.

[amplex]

10-15 см - самое нормальное расстояние от люм. лампы до петуний.

[тамара]

Ну вот: мнения разошлись, а свет я сегодня все равно не включила. Уж очень солнца много

[Ann]

ИМХО, света много не бывает.
На расстоянии 15 см растения получат в 9 раз меньше света, чем с 5 см. На расстоянии 10 см - в 4 раза меньше.

[amplex]

для рассады цветов этого достаточно.

[Ann]

Воля ваша

[amplex]

Вот моя прошлогодняя рассада петуний, которая росла исключительно под лампой, без естественного освещения. лампа на высоте 15-20см.







Ann, а на Вашу рассаду петуний можно посмотреть?

[Андрейка]

На расстоянии 15 см растения получат в 9 раз меньше света, чем с 5 см. На расстоянии 10 см - в 4 раза меньше.

Это верно для точечного источника в свободном пространстве. Но люм. лампа длиной см 50 при расстоянии что 5, что 15 см до листьев (т.е. не просто соизмеримом, а меньшем размера лампы) - это уже линейный источник, а несколько параллельно висящих ламп - почти что плоскостной (да и у одной лампы ширина не нулевая). А если имеют место боковые экраны-отражатели, то и подавно рассеяние (нет, неправильно написал, не "рассеяние", а "расхождение"; рассеяние - это другой эффект) пучка никакой роли не играет. Поэтому, ИМХО, тому, кто ещё не настропалился виртуозно управляться с подсветкой, лучше посоветовать вешать лампы повыше, чтоб по неосторожности случайно не перегреть и не обжечь растения.
По-моему, так! (С) Винни-Пух

[Андрейка]

И в то же время, Вас, amplex, я тоже не вполне понимаю. С одной стороны Вы жалуетесь, что предки Вас покусывают за перерасход электричества, а с другой - не хотите даже задуматься над оптимизацией Вашей системы подсветки. То есть, фольга - это, конечно, хорошо, но ведь можно и больше сделать для повышения КПД. Для этого и расстояние стараются уменьшить, и лампы подбирают с особым спектром. Так что эту тему, всё же, стоит обсуждать углублённо, с применением научного подхода...

[amplex]

Андрейка, меня устраивает всё
но в принципе Вы правы... надо будет заняться этим вопросом, но уже не в этом году, сейчас у меня другие заботы, да и по натуре я скорее ретроград, стараюсь держаться за освоенные и проверенные методы к новому отношусь с осторожностью и не очень люблю эксперименты.

[Ann]

Андрейка, спасибо за уточнения. Возьму у папы люксометр, проверю, как на самом деле. Интересно стало.

[Андрейка]

Да!
Сам я для досвечивания "лимона" и прочей зелени на подоконнике использую люм. трубки "Feron" (d=12 мм, 20 вт, длина около 55 см) с маркировкой "Red" или "Pink" (на белых указывают цветовую температуру). Свет от них, ну, скажем, лиловый. На глаз кажутся тусклыми (хорошо - глаза не режут), но для растений-то это самое оно. По крайней мере, пока не жаловались. Стоит цветная трубка рублёв 100-120 (белая 70), а сам светильник (то, что вы здесь зовёте "арматурой") 300-350. Трубка долговечная, в отличие от светильника: за те 4 года, что я ими пользуюсь, "перегорела" только одна трубка (да ещё одну я сам кокнул), а вот неисправных светильников у меня лежит шесть штук, и столько же осталось исправных.

[Ann]

а ПРА не пробовали менять в светильниках? они продаются отдельно. У меня светильников 10 шт в квартире: 8 1*36; 1 2*36 и 1 2*18 - приходится менять иногда, ПРА держу в запасе.
А где вы в розницу ферон берете? Мне б еще светильничек, только на Т8 лампы

[Ann]

Вот моя прошлогодняя рассада петуний, которая росла исключительно под лампой, без естественного освещения. лампа на высоте 15-20см.
.....
Ann, а на Вашу рассаду петуний можно посмотреть?

Уффф, ну и задали вы мне задачу! Я далеко не все фотопротоколирую. Откопала фоту 2006г. Это как раз когда я экспериментировала над объемами грунта, подбирала минимальный, в котором можно до цветения довести.
Рассада сфотана уже на даче, но только-только вывезена, еще из ящика даже не вынула.

[amplex]

Ann, понятно, спасибо

[Андрейка]

а ПРА не пробовали менять в светильниках? они продаются отдельно.

ПРА - это типа стартёра? Пуско-Регулировочный Автомат? Может, есть какие-то другие светильники "Feron", но в моём, к сожалению, можно поменять только саму трубку (а вернее, светильник при трубке приходится менять ). Он неразборен и совершенно неремонтопригоден! То-есть, я пробовал его разобрать, но собрать обратно не смог - ломается, зар-раза! Можно, конечно, в починку отнести, но боюсь, новый купить дешевле выйдет. НО! (Ур-р-ря-а-а!!!) в январском номере ПХ за этот год, в рубрике "С миру по мысли" (стр. 20) есть заметочка П. Сорокина из Никольска Вологодской обл. В ней описывается, как пускатель от перегоревшей "энергосберегающей" лампы приспособить для обычной люминисцентной трубки. Спасибо П. Сорокину и любимому журналу! Идея-то очевидная, но сам бы никогда в жизни не додумался. Теперь вот сижу и жду, облизываясь, когда наконец перегорит лампочка достаточной мощности, чтобы опробовать метод. Конечно, выглядеть это будет чудовищно, но нам, гипербореям, не привыкать! Лишь бы работало...

А где вы в розницу ферон берете? Мне б еще светильничек, только на Т8 лампы

А это что - дефицит? Ну-у... Тимирязевский сторительный рынок (м. Тимирязевская). Несколько точек торгуют. На Савёловском рынке тоже есть. Только не в главном здании (там дорого и ассортимент пожиже), а в ряду на улице.
А вот насчёт Т8 ничего не могу сказать. У меня на трубках написано Т4. Но практически на всех точках есть светильники разных типов. Кстати, на Савёловском есть недорогие (200-250 рэ) электро-механические розеточные таймеры. Для включения-выключения подсветки очень удобственно.

[Андрейка]

Возьму у папы люксометр, проверю, как на самом деле. Интересно стало.

Вот и мне интересно! А то, в теории одно, а на практике выходит совсем другое! Или как сказал некто Евгений Медведев: "В действительности всё не так, как на самом деле."
По теории должно быть так : на периферии светового пучка освещённость с расстоянием падает почти так же, как и для точечного источника, т.е. пропорционально квадрату расстояния; а вот ближе к оси пучка освещённость будет падать значительно медленнее (популярно говоря, лучи от средней лампы разбегаются в стороны, но на их место сбегаются лучи от крайних ламп), до тех пор, пока расстояние не окажется намного больше размера светящейся поверхности. Естественно, при наличии заднего рефлектора и (или) боковых экранов, картина еще более усложнится.
Но это, повторюсь, теория. Когда померяете, обязательно расскажите как оно на самом деле.

[тамара]

Ань! И какой же минимальный объем грунта? Извини, если я это пропустила.

[Ann]

Тамара, у меня получилось 100 мл при условии внекорневой подкормки. 80 уже мало.
Андрейка! 2 лампы ведут себя как одна, это аквариумисты давно выяснили. Освещенность не ПОД ними получается максимальная, а МЕЖДУ ними (если расстояние не слишком большое, конечно). Вообще самые большие залежи инфы по освещению именно на аквариумных форумах.
А если взять отдельно трубку, ОДНУ, то как будет с освещенностью? ЭХ! только б папа не выкинул приблуду!
По поводу замены: были у меня когда-то светильники на Т5 лампы (16 мм), они тоже были неремонтопригодны. Поэтому я перешла обратно на Т8 - это классика, самый распространенный вариант. В светильник вмонтирован электронный пуско-регулирующий аппарат, заменяющий и дроссель, и стартер, если о старой конструкции говорить, выглятит как узенькая коробочка с ... не знаю, как это называется, куда провода подсоединяются, короче.
У более тонких ламп светоотдача с вата мощности выше. Вот кто бы мне еще объяснил, почему? Андрейка, вы не в курсе?

[Андрейка]

2 лампы ведут себя как одна, это аквариумисты давно выяснили. Освещенность не ПОД ними получается максимальная, а МЕЖДУ ними (если расстояние не слишком большое, конечно).

Не, не, не! Я-то говорю не про _максимальную_ освещённость, а про освещённость, не меняющуюся с расстоянием от лампы.

А если взять отдельно трубку, ОДНУ, то как будет с освещенностью? ЭХ! только б папа не выкинул приблуду!

А если взять одну трубку, то в плоскости, перпендикулярной оси трубки, она (трубка) будет вести себя как точечный источник (если только она не очень толстая при очень маленьком расстоянии); а в плоскости, к которой ось принадлежит - как протяжённый источник... Как-то сложно получилось... Упрощённо (аналогично тому, как говорилось выше): свет от середины трубки разбегается, а на его место прибегает свет от краёв трубки.

По поводу замены: были у меня когда-то светильники на Т5 лампы (16 мм), они тоже были неремонтопригодны. Поэтому я перешла обратно на Т8 - это классика, самый распространенный вариант. В светильник вмонтирован электронный пуско-регулирующий аппарат, заменяющий и дроссель, и стартер, если о старой конструкции говорить, выглятит как узенькая коробочка с ... не знаю, как это называется, куда провода подсоединяются, короче.

"Куда провода подсоединяются" - это в общем случае называется "разъём" А выбрал я именно этот светильник потому, что он, зараза, простой как конструктор: легко крепится, легко подключается, можно соединить в нитку до пяти штук (100 вт). Но простота, как оказалось, хуже воровства...

У более тонких ламп светоотдача с вата мощности выше. Вот кто бы мне еще объяснил, почему? Андрейка, вы не в курсе?

Никогда не слышал об этом, но, если предположить, что это правда (а пуркуа бы, собственно, и не па), то объяснить можно, например, так: чем меньше диаметр, тем больше отношение площади поверхности к объёму. А значит, на единицу объёма светящейся плазмы в трубке приходится большее количество люминофора, преобразующего свечение этой плазмы (тлеющего разряда) в видимый свет с оптимальным спектром. А если совсем просто (но не совсем корректно) - из тонкой трубки свету проще выходить наружу, чем из толстой.

[Zulu]

Тут прочла в журнале Цветоводство статью про пром выращивании рассады бархатцев. И там написано что досвечивать их нужно около10 часов, если более 12 часов, то замедляется формирование бутонов и растение вытягивается(!) ?
Я то думала что чем дольше тем лучше. У меня дома жарко.Поэтому считала что более длительным досвечиванием компенсирую это.
Так сколько часов нужно ? Чем опасны "лишние" часы света.

[Валерик]

Есть растения длинного и короткого дня. Растения длинного дня зацветают при длительности светлого периода более 12 часов, и наоборот. Остальное время они накапливают вегетативную массу. Соответственно, чтобы "заставить" осенние и весенние цветы цвести, им нужна длина дня около 10 часов, чтобы наверняка. А вот если Вы собираетесь на подсветке вырастить например, салат, то ему ни в коем случае нельзя давать длинный день, иначе зацветёт. Кстати, подобное уже много раз обсуждалось в темах про пекинку, редьку, дайкон и прочее.

[amplex]

иногда "пересвечивание" может и негативно сказаться на внешнем виде растения, например, у томатов при лишнем досвечивании может появиться хлороз листовой пластины, о чем я писал в прошлом году.

[Андрейка]

В связи с этим вопрос: когда говорят о длительности освещения (речь, конечно, только о полностью искусственном освещении, а не о досвечивании), имеют ввиду длительность одного... э-э... "сеанса", что ли, или количество светлых часов в сутки? То есть, если, например, написано, что растение нужно освещать 10 часов, то имеется ввиду режим, когда 10 часов светло, потом 14 часов темно? Или светить надо 10 часов из 24-х, и не важно подряд ли 10 часов, или двумя сеансами по 5 с большим или меньшим перерывом, или пять раз по два часа? Или же надо дать растению один сеанс длительностью 10 часов, а после минимального перерыва его можно повторить, и таким образом, за сутки насветить часов, например, 20?
И вообще, может у кого-то есть информация по режимам искусственного освещения? Можно ли делать так: час светим, потом полчаса-час темнота, потом опять час светим и так всё время. Я понимаю, что к выращиванию рассады это вряд ли применимо, потому что она потом, после высадки в ОГ, будет с большим трудом адаптироваться к естественному режиму освещения. Но нельзя ли так выращивать растения на искусственном освещении от посева до сбора урожая? Может, таким образом энергия, затрачиваемая на освещение, будет расходоваться более эффективно, а сроки созревания уменьшатся?
Наверняка над этой темой кто-нибудь уже думал или даже работал. Кто в курсе, отзовитесь!

[Ann]

Андрейка, насколько мне известно, кол-во часов света всегда указывается в суточном цикле.
Есть еще такая вещь, как "эффект облака" - кратковременное, на 10-15 минут, выключение света. Якобы растения этого не замечают, а эл-во экономится. Я сама не пробовала, мой стеллаж с комнатными заменяет мне люстру в комнате, эти отключения были бы мне неудобны.

[Андрейка]

Андрейка, насколько мне известно, кол-во часов света всегда указывается в суточном цикле.

А "суточный цикл" - это как? Это по одному разу "светло-темно" или это 24 часа, в течение которых светло-темно может быть несколько раз? Почитать бы что-нибудь на эту тему...

Есть еще такая вещь, как "эффект облака" - кратковременное, на 10-15 минут, выключение света. Якобы растения этого не замечают, а эл-во экономится. Я сама не пробовала, мой стеллаж с комнатными заменяет мне люстру в комнате, эти отключения были бы мне неудобны.

Если хотите попробовать, то можно сделать так. Стелаж - это ведь _несколько_ полок, значит можно сделать, что на одних полках светло, а на других в это время темно; а комната при этом освещена всё время. Цена вопроса - лишний таймер. Только имейте ввиду, что экономя так электричество, Вы будете ускоренно расходовать ресурс ламп. Любые лампы не любят частых вкл./ выкл. и изнашиваются в таком режиме гораздо быстрее, чем при длительном непрерывном горении.

[Ann]

У меня все лампы через 1 шнур заведены, так что это нужно переделывать, делать 2 вилки.
"Суточный цикл" это сколько-то часов света, остальные - темнота. Не чередуя. Если выращивать растения полностью на подсветке, то можно, наверное, и поиграться с периодичностью включений-выключений, а т.к. у нас рассада, которой потом жить под солнышком, ИМХО, не стОит. Хотя, интересно было бы в порядке эксперимента, конечно, сравнить скорость развития рассады и результаты последующей адаптации на участке. Я о таких исследованиях не слышала, чтобы уже кто-то делал

Только имейте ввиду, что экономя так электричество, Вы будете ускоренно расходовать ресурс ламп. Любые лампы не любят частых вкл./ выкл. и изнашиваются в таком режиме гораздо быстрее, чем при длительном непрерывном горении.

- вот имеено, лампы ж тоже денег стоят, и немаленьких некоторые. Намедни меняла Филипс Акварель - ужаснулась - настолько колба потемнела. Стояла она у меня долго, года три , наверное. И не перегорела вообще-то
Андрейка, а в рез-те чего колба темнеет? Это люминофоры выгорают что ль?

[Андрейка]

А хрен её знает... Современные люминофоры, вообще-то, к выгоранию не склонны. Если темнеет ближе к концам, то это с нагревательных спиралей металл испаряется и на стекле оседает. А чтоб по всей длине стекло темнело - это я только у галогенок видел. Причина, кстати, та же самая.

[Валерик]

Если выращивать растения полностью на подсветке, то можно, наверное, и поиграться с периодичностью включений-выключений,

Я где-то недавно читал, один грамотей так землянику выращивал: 45 света,15 мин.темно и так постоянно. Получил очень приличную прибавку урожайности, но напрочь угробил сами растения, которые после такого "марафона" уже не восстановились.
Лучше, конечно, соблюдать генетически заложенный в растениях режим, т.к. при нарушениях надо менять всё: и режим питания, и температуру. К тому же потом с солнышком об эффекте облака не договоритесь, это я вам точно говорю

[Андрейка]

Интересно! Значит, правильная догадка: действительно есть прибавка урожая. А то, что земляника после этого ласты склеивает, так это называется выращиванием в однолетней культуре, или я что-то путаю? Заложить маточник, укоренять с него усы и гнать продукцию где-нибудь в Заполярье; по нескольку урожаев в год. А как "грамотея" зовут? Почитать бы!..