Алыча, или Русская слива

тамара · #101

Лен! А ты его не прививала в этом году? Мне прививали и черенком и почкой (весной), все прививки пошли.

Лена К. · #102

Прививала, и по-моему, все ОК. Вот поэтому и спрашиваю

DIM1 · #103

Мара созрела числа 10-15, первый урожай- полное 10
литровое ведро, размер - 18-24 гр., вкус сладковатый, косточка не
отделяется, у Маньчж.Красавицы вкус намного интереснее, но урожайность
гибрид.алычи конечно поражает.

Эппл · #104

Уважаемые форумчане! Кто знает, внесите будте добры ясность вот в какой вопрос. Есть сорт сливы Алёнушка. Но в инете тут и там встречается и Алёнушка и Алёнка, а обозначается и та и другая и как слива, и как алыча (русская, китайская, американская и прочее!). Есть ли тут какая-то ясность, или дело действительно запутанное? И ещё. У меня есть дерево, которое я посадил как сливу Алёнушка. В оригинале это была крупная синяя слива, очень вкусная и с косточкой, отстающей от мякоти. Мне её вроде бы привили на дикую алычу. Плоды на вкус очень хороши, но помельче, и косточка не отделяется. Это может быть влиянием подвоя, или меня элементарно надули, - дали попробовать один сорт, а в посадку подсунули другой?

тамара · #105

Эппл! Чтение инета ни к чему хорошему не приведет, чтобы им пользоваться нужно быть подготовленным. Извините, что поучаю. Аленушка - это сорт китайской сливы, получен от скрещивания Красного шара и Китаянки. Плоды у нее не синие, а темно-красные с сильным восковым налетом, косточка отделяется. Подвой может повлиять на вкус имхо, но на цвет

ВВитек-5 · #106

А чем китайская слива хуже/лучше простой сливы ???

Эппл · #107

Тамара!
Что Алёнушка - сорт китайской сливы я знаю, у меня есть "характеристики сортов сливы". Но точно ли знаете Вы, что, скажем, нет алычи Алёнка и т.д. Вы знаете, это, конечно, в большой степени вопрос праздный, не имеющий какой-то большой практической значимости. Большинство по поводу аутентичности своих сортов вообще не парятся, - вкусно и ладно. Но я так часто встречаю вариации на тему Алёнушки, и они так многообразны, что стало очень любопытно. - может быть Алёнушка всё же не одинока? Ведь существуют же параллельно две груши Дюймовочка, - Московская и Россошанская.

DIM1 · #108

ВВитек-5 писал(а):А чем китайская слива хуже/лучше простой сливы ???

По вкусу сливы кит./уссурийские часто очень даже хорошие, но косточка, так же часто, не отделяется, продукты переработки лучше всё же у домашних слив.
Кит/уссур. сливы часто очень, или хорошо морозостойки, лучше , чем домашние, но не устойчивы к зимним оттепелям, поэтому хорошо идут в тех регионах, где зима хоть и морозная, но ровная- без оттепелей.
Если снега много, они могут подопревать у корневой шейки, поэтому сажают там, где снега немного бывает, или утаптывают его, или вобще прививают на подвой устойчивый к подопреванию, что бы не париться.
А слива домашняя, алыча гибридная - хорошо устойчивы к подопреванию. Примерно так.

тамара · #109

Эппл ! Дюймовочка московская и россошанская - эт скорее исключение из правил. По существующим нормам нельзя называть сорта одного растения одинаковыми именами. М должны Вам заметить, что хотя Дюймовочка из Россоши старше ее тезки, но первой в Госреестре нет. Как нет там упоминаемой Вами алычи Аленки. Еще раз напоминаю, что инфой из инета я пользуюсь выборочно и осторожно.

Эппл · #110

Тамара! Огромное спасибо за совет. Я буду в инете ешё более осторожнвм и внимательным. Но всё же. Вы считаете, что кроме китайской сливы Алёнушка, всё остальное, - вариации не очень сведущих людей? Или как? Как-то Вы уходите от прямого ответа. Может быть нет полной уверенности, и не хочется попасть впросак? Но ведь ничего страшного в этом нет. Ни кто не может знать всё.

тамара · #111

Эппл! Да, мне кажется (не более того), что это информация несведущих людей. Может ссылочки на Аленку кинете, я посмотрю.

Эппл · #112

Тамара! Все эти Алёнушки, Алёны и Алёнки рассыпаны по разным топикам садоводческих форумов и по сайтам фирм-продавцов саженцев. Я натыкаюсь на них то там, то сям и привести их все нет никакой возможности, поверьте на слово, - их много. Ну вот, например, здесь.
www.sadintensiv.narod.ru

тамара · #113

Эппл! По Вашей ссылке сайт украинский, так может и выведена эта Аленка на Украине? Занимаются селекцией алычи в Никитском ботаническом саду. Разорвали страну на части............

Ёлка · #114

Лена К. писал(а):Ёлка! Ничего себе! ! Вот он какой, этот знаменитый сорт! А на вкус она как?

Леночка! На вкус она послаще чем другая алыча и даже есть небольшой оттенок абрикоса, но это проявлсяется в созревшей ягоде. У меня же она опадает сразу, как только созревает или даже раньше. Так что с дерева я снимаю не очень сладкую ягоду, но плежит она и ,,,, сказка. А вот сок почему-то кислый

toliam1 · #115

тамара писал(а):Эппл! По Вашей ссылке сайт украинский, так может и выведена эта Аленка на Украине? Занимаются селекцией алычи в Никитском ботаническом саду. Разорвали страну на части............

Прошёл по Вашей ссылке. Масса смысловых и орфографических ошибок( школ с русским не "держат"). Это показатель.
Знаю только Алёнушку. Достоинство Крупные вкусные плоды и растянутое цветение( важно для ухода от весенних заморозков). Недостаток; урожайность ниже среднего.

тамара · #116

Мне, кажется, все ясно. Набрала в поисковике эту самую Аленку. Ну и он выдал все ссылки на этот самый питомник - Холодный яр или как его? И больше ничего.
Эппл! если Вы уж так жаждете узнать про сорт хоть что-нибудь, могу дать телефон Геннадия Викторовича Еремина, но только в понедельник, когда буду на работе. Дома у меня старые номера записаны.

Белый · #117

"Подарок С-Петербургу" у меня привита на дичек сливы очень достойный сорт.

Ромашка13 · #118

Подскажите. Одни источники утверждают, что алыча (русская
слива) Тимирязевская и Маномах одно и тоже. Другие - что
это разные сорта. Кто прав?

Ромашка13 · #119

Хочу присоединиться к позитивным отзывам о белорусском
сорте Мара. В условиях Мордовии это пока самый надежный сорт алычи. По морозостойкости, устойчивости к оттепелям,
регулярности плодоношения превосходит сорта ТСХА и
Еремина. Есть сорта вкуснее, но мне очень нравится необычная сочность плодов (как виноград) и поразительная
способность к длительному хранению. В условиях холодильника плоды могут храниться до двух месяцев.
Недавно приобрел Асалоду и Белорусскую оригинальную.Так хочется надеяться, что будут достойны Мары.

amplex · #120

а кто-нибудь знает что-то о сорте Путешественница? посадил её в прошлом году. рекомендовали как морозостойкую. у нас север подмосковья, место низинное, холодное. выживет ли?

тамара · #121

А кто ж ее знает? Время покажет. Надо было Кубанскую комету. И Подарок Санкт-Петербургу, например. Вчера уже давала эту ссылку, а данные между прочим по Краснодарскому краю. http://www.prihoz.ru/sad/full.php?aid=1

amplex · #122

тамара, кубанская комета была, вырос огромный необхватный куст за 6 лет, плодоносил, но не обильно, 1,5 кг сняли. плоды очень вкусные были. после ТОЙ зимы куст вымерз вместе с корнем!:shock:

тамара · #123

Одна надежда, что ТЕХ зим больше не будет

Ромашка13 · #124

amplex. Путешественница довольно зимостойкая, но расчитывать на успех можно лишь в случае очень удачного микоклимата сада. У Вас неудачный микроклимат. А это значит, что будет жить и плодоносить до первой неблагоприятной зимы. Чтобы хоть немного подстраховаться -
не формируйте саженец деревом - только кустом. Так ей легче и быстрее будет восстановиться после обмерзания.
Плоды классные , стоит повозиться.

amplex · #125

Ромашка13, большое спасибо! это будет мой последний опыт с алычой. если опять вымерзнет, то сажать больше не будем

тамара, Подарок Санкт-Петербургу я видел в Подворье на Савёловской. как Вы думаете, можно ли там купить? чтоб без дураков было:ooops:

Ромашка13 · #126

Amplex. Кубанская комета у Вас вымерзла вместе с корнем потому, что была на собственных корнях. Корни у алычи недостаточно морозостойки. При неустойчивом снежном покрове риск вымерзания очень велик. Не покупайте корнесобственные саженцы алычи. Для нас лучше подходят привитые. К сожалению , в подаже в основном алыча корнесобственная. Так питомникам легче.

amplex · #127

Ромашка13, Путешественницу я купил как раз привитую! повезло, значит

скажите, а Вам что-нибудь известно о сливе Орловская Ранняя? в прошлом году мне подарили такой саженец, но в моих справочниках найти описание этого сорта не удалось.

Ромашка13 · #128

Amplex. Если она была привитая, то непонятно на что.
Корни сеянцев местных слив ни один мороз не возьмет. После вымерзания алычи дуром поперла бы поросль.
Косточковыми интересуюсь, но о сливе Орловская ранняя
даже мельком не слышал.

amplex · #129

Ромашка13, спасибо большое за консультацию! а орловскую сливу буду продолжать искать в справочниках и на просторах интернета

Ромашка13 · #130

Извините, я подумал речь о погибшей Кубанской комете.
А вообще, на вашем участке есть слива европейская (местная)
Если и с ней есть проблемы, то алычу Вам нужно выращивать в кроне.

amplex · #131

Ромашка13, нет, Кубанская Комета была на собственных корнях! Слива у нас растёт нормально - Венгерка московская и Яичная синяя. и ещё две дикие алычи (которые мне вместо сортовых подсунули), они в ТУ морозную зиму не пострадали даже на 1%. погибла только Комета. ещё вишня у нас на участке не растёт ни в какую: много раз сажал, одна выросла метра под 4, я уж думал - пошло дело, но через 3 года она не проснулась весной

хотя зима была "тёплая".
у соседей вишня растёт более-менее, а у нас нет. но от неё я уже отказался, а с алычой буду пробовать: уж очень она мне нравится.

тамара · #132

amplex ! Вот Вы полуночничали, а в МОИПе в 16 часов сегодня Еремин выступает. Как раз по русской сливе.

Ромашка13 · #133

Остается только завидовать вашим возможностям живого общения с селекционерами
amplex. Если у Вас без особых проблем растут и плодоносят
европейские сорта, то должно получиться и с алычой. Не без трудностей, конечно. У меня участок по микроклимату хуже и то , есть положительные результаты, а отрицательных еще больше. И от вишни не собираюсь отказываться. Как и у Вас-
совершенно перестала рости в этом саду. Низина, речка, сыростью. Отсюда - коккомикоз. Справитесь с коккомикозом -
начнет рости и вишня.

Ромашка13 · #134

Ромашка13 писал(а):Подскажите. Одни источники утверждают, что алыча (русская
слива) Тимирязевская и Маномах одно и тоже. Другие - что
это разные сорта. Кто прав?

Вопрос перенесен.

amplex · #135

Ромашка13 писал(а):И от вишни не собираюсь отказываться. Как и у Вас-
совершенно перестала рости в этом саду. Низина, речка, сыростью. Отсюда - коккомикоз. Справитесь с коккомикозом -
начнет рости и вишня.

так загадка в том, что не растёт вишня только на нашем участке, а на соседнем - пожалуйста. прям мистика какая-то

тамара · #136

amplex! Забыла Вам сказать, что Просто квашапошла на Еремина, может просветит, и АндрейВ. пошел.

тамара · #137

amplex! А сорта у Вас и соседей одни и те же, а уход, а условия (где посажены деревья), что с водой у них? У Вас, как я поняла, плохо.

amplex · #138

тамара, нет сорта разные! я приобретал в питомнике в разные годы: Молодёжную, Склянку розовую, Апухтинскую. ещё какие-то сорта, я уж и не помню какие. были и привитые и на собственных корнях - всё пропало. а у соседей неизвестного происхождения вишня растёт одна и плодоносит. причём у них участок в десяти метрах от речки-ручья, а у нас отдалённость метров 500.
причём наши вишни ничем не болели: листва всегда была чистая и тёмно-зелёная, растения мощные. единственное что, сильно растрескивалась кора в некоторых местах

тамара · #139

А вкус соседской вишни Вас устраивает? Так копните поросль, посмотрите, что получится.

amplex · #140

тамара, спасибо за совет, попрошу в этом году. к этой соседке, наверное, "очередь" за порослью столь живучей вишни

а на вкус выбирать не приходится - лишь бы росла нормально.

Ромашка13 · #141

АндрейВ, из лекции Еремина получается, что из алычи московской селекции он выделяет лишь Злато скифов? Качество плодов у этого сорта отличное, но по зимостойкости он у нас ненадежен.
После той зимы у меня все прививки ереминских сортов вымерзли (в кроне!). Все рекомендуемые им его сорта. В то же время, ряд московских сортов выдержали те морозы. Обмерзли, но выдержали.
Из московских по морозостойкости выделяю: Зарница, Ярило, Царская.
Форум! Ваше мнение о этих сортах?

тамара · #142

Ромашка! Из перечисленных Вами московских (хотя все они выведены на основе ереминских) 5 ставлю Злату Скифов, Еще пробовала Царскую - не понравилась, дело было на выставке, возможно плоды не совсем созрели и были с изъянами. Остальные не пробовала.
.

amplex · #143

тамара, Вы мне рекомендовали сорт Подарок Петербургу. а как она по вкусу? Вы пробовали?

тамара · #144

Да, конечно, мне он очень нравится, но немного мелковат.

Ромашка13 · #145

Злату скифов за вкус плодов я тоже ставлю 5, но за зимостойкость - лишь 3.

amplex · #146

тамара, так это даже хорошо, что мелковат:D , я как раз особо крупную алычу не хочу

тамара · #147

Мелковат, зато урожаен, прям как облепиха.

amplex · #148

скорее б весна

уже руки чешутся посадить

DIM1 · #149

тамара, так это даже хорошо, что мелковат , я как раз особо крупную алычу не хочу

Аplex , а я хочу и крупную и урожайную и вкусную

.
Предлагаю всем высказаться и составить список самых зимостойких сортов алычи, это всем нам будет полезно, как ориентир. Можно не только свой личный опыт, но и кто что слышал, читал.
Итак:
-Подарок С.Петербургу
-Мара - 20-24гр, жёлтая, вкус 4,1
-Сеянец Ракеты- позиционируется, как один из самых зимостойких в ТСХА, причём вкус и размер (30гр) заявляются тоже неплохие, красная
-Пчельниковская- "пошла" из Питера, но вроде родом из Алтая, хар-ки неизвестны

тамара · #150

Дима! Или у меня ложная память, но мне кажется, что сейчас что-то выведено в Бердске.
По итогам прошлого года алычи в Подмосковье было мало. Если я неправа, пусть АндрейВ меня поправит. Из того, что видела, как я уже писала, Злато Скифов, Путешественница, Кубанская комета, Царская, Июньская роза,Шатер. Но это на участке, который находится в Митино, считайте в городе.
Смотрите личку.