Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Витал писал(а): У некоторых селекционных центров черенки просто ны выпросить. Как-то уговаривал ВСТИСП, в знак компенсации за то что они использовали мои фото, приобрести у них черенки некоторых сортов. Тщетно.

Фигасе обнаглели. Их просто в суд не таскали по воровству фотографий. Можете легко впарить им иск на миллион. Это Вам как проффотограф и юрист по правам собственности говорю. Лениво самому заняться своего авторского права, могу представить Ваши интересы по доверенности. Таких жуликов однозначно надо наказывать.

Кстати бирюлевский ВСТИСП мне активно не понравился двумя вещами: общение с продаваном на их точке в Бирюлево свелось к тому, что под видом новинки Белого иммунного мне готовы были впарить любой саженец, лишь бы я купил. Кстати потрясающей без грамотностью в этом году грешила и продавщица в Ботсада МГУ, заявившая на голубом глазу, что их китайка 535 привита на антипку При ближайшем рассмотрении выявил интеркалярную вставку. Зачем она полукарликовой китайке одному богу известно, возможно студенты биофака тренировались, больше я на эти точки продаж ни ногой. И второе по Бирюлёву - встретил заслуживающий доверия отзыв на форуме о беседе с Кичиной о его сортах - он типа делал их не ради садоводов, а науки для... После этого Бирюлевские сорта перестали для меня существовать, будь они хоть трижды распиарены.

AndreKorolew писал(а): При ближайшем рассмотрении выявил интеркалярную вставку

Это вряд ли. В питомниках это крайне нетехнологичная и бессмысленная операция. Возможно Вы прививку черенком спутали с интеркаляром, как Вы их отличите?
Бот сад МГУ очень приличное место в плане приобретения черенков. Саженцы не приобретал у них, слышал что врле только на сеянцах делают. Коллекция ограничена теми сортами что раст в саду, но она по своем уникальна. Садом и саженцами занимается человек пять очень увлеченных и грамотных специалистов, общался неоднократно, так что про Антипку как подвой для китайки это либо выдумки, либо Вас не поняли.

AndreKorolew писал(а):

Витал писал(а): У некоторых селекционных центров черенки просто ны выпросить. Как-то уговаривал ВСТИСП, в знак компенсации за то что они использовали мои фото, приобрести у них черенки некоторых сортов. Тщетно.

Фигасе обнаглели. Их просто в суд не таскали по воровству фотографий. Можете легко впарить им иск на миллион. Это Вам как проффотограф и юрист по правам собственности говорю. Лениво самому заняться своего авторского права, могу представить Ваши интересы по доверенности. Таких жуликов однозначно надо наказывать.

Было это лет пять назад. Разговора у меня с ними не получилось. Фото с сайт убрали.

AndreKorolew писал(а): И второе по Бирюлёву - встретил заслуживающий доверия отзыв на форуме о беседе с Кичиной о его сортах - он типа делал их не ради садоводов, а науки для... После этого Бирюлевские сорта перестали для меня существовать, будь они хоть трижды распиарены.

AndreKorolew, я беседовал с одним уважаемым садоводом, который знал Виктора Валериановича лично. Непростого характера был человек, но нисколько это не умоляет значение его селекционных достижений. У Вас, могу предположить, нет личного опыта выживания в лихие 90-е, через которые пришлось пройти и многим нашим ученым. Судьбы многих очень трагичны. Поэтому, думаю, не стоит давать таких категоричных оценок. Я считаю, что такие сорта яблони В.В.Кичины, как: Аркадик, Челкаш, Легенда, Марат Бусурин, Маяк Загорья, Подарок Графскому и многие колоновидные, актуальны по сей день. Есть у него и очень адаптированные к условиям МО сорта вишни и малины.
Беда, точнее позор Бирюлевского ВСТИСП состоит в том, что там практически перестали заниматься селекционной работой, а лишь торгуют саженцами из южных регионов. Эксплуатируют, так сказать, научный задел советской эпохи...

Андрей Васильев писал(а):

AndreKorolew писал(а): При ближайшем рассмотрении выявил интеркалярную вставку

Это вряд ли. В питомниках это крайне нетехнологичная и бессмысленная операция. Возможно Вы прививку черенком спутали с интеркаляром, как Вы их отличите?
Бот сад МГУ очень приличное место в плане приобретения черенков. Саженцы не приобретал у них, слышал что врле только на сеянцах делают. Коллекция ограничена теми сортами что раст в саду, но она по своем уникальна. Садом и саженцами занимается человек пять очень увлеченных и грамотных специалистов, общался неоднократно, так что про Антипку как подвой для китайки это либо выдумки, либо Вас не поняли.

Я Вам об этом ещё в начале лета на электронику писал про китайку на антипке по уверениям продавщицы. Вставку ни с чем не спутать. Как нибудь сфоткаю выложу, если ещё корой не заплыла.

Энди Таккер писал(а):

AndreKorolew писал(а): И второе по Бирюлёву - встретил заслуживающий доверия отзыв на форуме о беседе с Кичиной о его сортах - он типа делал их не ради садоводов, а науки для... После этого Бирюлевские сорта перестали для меня существовать, будь они хоть трижды распиарены.

AndreKorolew, я беседовал с одним уважаемым садоводом, который знал Виктора Валериановича лично. Непростого характера был человек, но нисколько это не умоляет значение его селекционных достижений. У Вас, могу предположить, нет личного опыта выживания в лихие 90-е, через которые пришлось пройти и многим нашим ученым. Судьбы многих очень трагичны. Поэтому, думаю, не стоит давать таких категоричных оценок. Я считаю, что такие сорта яблони В.В.Кичины, как: Аркадик, Челкаш, Легенда, Марат Бусурин, Маяк Загорья, Подарок Графскому и многие колоновидные, актуальны по сей день. Есть у него и очень адаптированные к условиям МО сорта вишни и малины.
Беда, точнее позор Бирюлевского ВСТИСП состоит в том, что там практически перестали заниматься селекционной работой, а лишь торгуют саженцами из южных регионов. Эксплуатируют, так сказать, научный задел советской эпохи...

А вот это напрасно - защитить диссертацию в 1988, перейти в РАН в современнейшую лабораторию по тем временам, а потом и выживать как и всем - это собственно я и прошёл. Так что зря Вы так. В принципе до сих пор жалею, что не уехал как почти весь институт.
И, да - какое уважение может вызывать юрлицо ворующее чужие фотографии и отказывающееся возместить в досудебном порядке копеечными черенками ущерб автору??? Про торговлю южными саженцами и крупноплодную машину я вообще молчу )

AndreKorolew, сожалею, если задел за живое...
Тем не менее, за В.В.Кичину и дальше буду заступаться...

AndreKorolew писал(а): про китайку на антипке по уверениям продавщицы. Вставку ни с чем не спутать. Как нибудь сфоткаю выложу, если ещё корой не заплыла.

Разбудите меня! Или терминами не владею? Китайка - яблоня, антипка - вишня (популярна тут в качестве технологичного семенного подвоя)

Это слова продавщицы магазина Ботсада МГУ ) В ответ на мой вопрос на что привита, когда я увидел непонятную вставку. Слухом владею лучше чем зрением ) Помнится на Украине в советские времена был выведен универсальный подвой для плодовых. Но с антипкой это канеш перебор )

Dim писал(а):

Юрий Турянский писал(а): Плоды ниже средней величины (средняя масса – 120 г) - у кого нибудь были плоды Елены массой 120г, а не средней массы в 120? У меня все больше 60г....

С бОльшим успехом Вы могли бы критиковать свою агротехнику.

Юрий Турянский писал(а): Сорт зимостойкий - на деле средне(слабо)зимостойкий.

А для Таймыра - просто циничный обман: сорт вообще незимостойкий, полностью!

Юрий Турянский писал(а): Мякоть суховатая, кислоты почти нет, дегустационная оценка (по Васильеву) - 4,3.

Вкус - штука субъективная. Но если у Вас мякоть суховатая - значит, слишком поздно дегустировали, плоды потеряли оптимальные кондиции.
Добавляю версию: тупо пересорт. Суховатые (понимаю как не сочные) плоды 60 г, созревающие позже Белого налива - это всё не про сорт Елена.

Это все словоблудие.....
Вес - Уважаемый "Dim" опубликуйте фото плодов Елены средним весом 120г. Вот это будет аргументом.
Таймыр - при чем здесь он? В моем понимании подмерзшая при температуре "- 35С" яблоня не может считаться зимостойким сортом. Или я ошибаюсь?
Дегустировал в несколько заходов - от не вполне побуревших семечек, до полностью коричневых. Результат одинаковый.... Васильев, по моему ей еще много поставил... По моей оценке - около 4,0.
Почему поспела позже Б. налива в этом году - уже несколько раз объяснял - потому как подмерзла и позже начала вегетировать. В прошлом поспела 06.08.
Пересорта нет, фото своей Елены публиковал - сказали, что она....

Осень писал(а): Юрий Турянский, у Вас скорее не Налив белый, а Папировка. У Налива вкус хуже и он созревает чуть позже. Впрочем, яблок схожих с этими сортами много. Это и пересеянные Папировки, и ее клоны, и сорта производные от нее.
По Елене. Что ломать копья, обычный сорт, каких много.

Б. Налив - я читал много разных статей, где авторы доказывали, что Б.Налив и Папировка это одно и тоже и наоборот, что это совершенно разные сорта с похожими плодами. Так же, думаю, что у Б.Налива/Папировки (впрочем как и у всех старых сортов - Штрифель, Антоновка, Грушовка и т.д.) накопилось масса клонов-линий. Поэтому считаю (но не утверждаю, что это правильно), что если на дереве много плодов со "швом" - то Папировка, мало или нет - Б. налив.
По Елене копья не ломаю - привел ее как характерный пример, на мой взгляд, сорта с несоответствующими заявленным характеристиками. А так если кто очень любит ранние яблоки - конечно может выращивать....
Зыыы... Александр, а у вас плоды Елены в среднем сколько весили - скажите пожалуйста.... А то м.б. я действительно агротехникой ее обделил....

Сарат писал(а): Юрий Турянский, Вы меня удивляете .На основании своего не удачного опыта выращивания Елены , Вы обвиняете целый институт во лжи.Сильно .Хотя вот у ребят с схожими климатическими условиями , вроде все нормально .И зимует и вкус им как для летнего сойдет .
Читая Белсад , обратите внимания , что некоторые сорта рекомендуются для отдельных областей страны .А Вы живя в другой стране , с другим климатом , критикуете институт , обвиняя его во всех смертных грехах. .
Внимательно прочитайте мой предыдущий пост , прислушайтесь и будет Вам счастье.

Да не нормально. Приводил уже мнения по Елене опытных уважаемых садоводов - "От сорт сильно разрекламирован и переоценен, до совершенно бесперспективный - удалил"
Если хотите - могу вам в личку - конкретно по именам написать.
Подмерзла в этом году в Подмосковье, еще у двоих. Температуру я фиксировал - было "-35С". Повторюсь еще раз - какая разница где растет - сорт подмерзающий при -35С, в моем понимании не может называться Зимостойким. Про вкус и суховатость - не только я отмечал.....

Юрий Турянский писал(а):Повторюсь еще раз - какая разница где растет - сорт подмерзающий при -35С, в моем понимании не может называться Зимостойким. Про вкус и суховатость - не только я отмечал.....

Юрий Турянский, разница где растет сорт как раз таки есть и это много раз обсуждалось. В местности где есть -35 зимой, а это практически вся территория России в т.ч. и Кубань. Поэтому очень важен перепад высот. Чем ниже участок тем медленнее уходит холод утром и быстрее приходит вечером, быстрее накапливаются подмерзания и т.д. и т.п. Повторюсь лично наблюдаю как на высоте от 100 м. над уровнем моря сорта растут и плодоносят, а ниже только "дразнятся". Абсолютно все сорта выводились в селекционных центрах заложенных по всем правилам, за редким исключением случайно отобранных сеянцев.
Например такой момент. В Майкопском ВИР в 2006 году померзли практически все груши, а те что находятся сейчас там практически все болеют и в лишайниках. Причина-неправильно выбранное место-пойма реки Белая в Адыгее. Оно вроде и тепло а холодный воздух застаивается.
Посадите те же Майкопские сорта где нибудь на горке под Смоленским Рославлем и вы будете удивлены их зимостойкостью.

Юрий Турянский, мнения о вкусе опытных садоводов и ученых конечно интересны, но есть то вам, а не им.
Ну и тот де Есичев (куда уж более опытных и авторитетных искать) как раз Елену хвалил.
Просто нужно понимать, что есть ряд сортов, оценки вкуса которых бывают полярны. Часто это именно сладкие сорта

Dim писал(а):

Витал писал(а):

Осень писал(а): А вот главный недостаток этого сорта - осыпаемость плодов. В одни выходные висят, а в другие - осыпались.

Это точно.

Уже повторяюсь как зануда
если посыпались - то мы прозевали момент съёма, надо было за неделю до этого. Причём семечки ещё светлые.
Главный недостаток сорта - трудность с определением момента съёмной спелости

Суть то одна.

Таки Елену в анти ТОП? У меня она вроде совсем замерзла прошлой зимой, я приготовилась корчевать ее, а к середине лета оклемалась, обросла, зацвела, чем повергла меня, неопытного садовода, в удивление, и единственная в моем саду в этот сезон, где все остальные яблони гораздо более морозо и зимостойкие, и без опылителей, подарила мне на Яблочный спас яблочко. В моем вкусе, сладкое и вполне сочное в тот день. Теперь холю ее и лелею, она всегда плохо вершкуется в моих условиях. У меня низина на севре МО, условия те еще, у соседей все цветет, а у меня мерзнет. Вот и удивляюсь этой Елене. Брала в ОЗЧ и это она.

Извиняюсь, наверно, неправильно выразилась-верхушки побегов плохо вызревают.

Юрий Турянский писал(а):По Елене копья не ломаю - привел ее как характерный пример, на мой взгляд, сорта с несоответствующими заявленным характеристиками. А так если кто очень любит ранние яблоки - конечно может выращивать....
Зыыы... Александр, а у вас плоды Елены в среднем сколько весили - скажите пожалуйста.... А то м.б. я действительно агротехникой ее обделил....

Юрий, по копьям - не в Ваш адрес, а в целом.
Развернулась дискуссия, как будто речь идет о каком-то шедевре, как будто это единственный сладкоплодный сорт. Я понимаю белорусов. Как говорил незабвенный Николай 1: может это и патриотично, но....
Будет время попробую посчитать сладкие яблоки.

Плоды у Елены ниже среднего размера. Точка.

Не спорю, что Елена в Белоруссии или у Есичева может показать результат намного лучше чем в МО, но продают ее питомники в МО и в захлеб отмечают ее преимущества....

Про зимостойкость Елены - вместе с ней были посажены: Народное, Болотовское, Московское зимнее (или позднее - путаю я их), Орловский синап, Викор, Орловское полосатое, Орлик, Московское ожерелье. Подмерзла она и Московское ожерелье. Но это факт крайне субъективный, Хотя бы потому что плодоносила тоже лишь она, Болотовское, Московское ожерелье....
А может кто видел испытание Елены на морозостойкость?

Зыы.... Про патриотизм - Господь почему-то "не патриотично" так взял и отдал Израиль в плен вавилонянам.Но пророка им дал , но то же "не патриотичного", призывавшего сдаться.

Уважаемые,может хватит разводить канетель вокруг одного сорта,тема вроде бы о другом.

Память Тихомирова садоводы больше хвалили, чем ругали. Саженец-трёхлетка, посаженный осенью 2015 г., выдал в этом году приличный урожай. Яблоки не осыпаются. Вкус я описать не смогу, но не зря о нем пишу в этой теме. А вот консистенция мякоти - идеальна для пожилых людей, можно есть ложечкой, как мороженое.

Заранее извиняюсь, если не в той теме задаю вопрос... Очень нравятся польские яблоки сорта Чемпион, в нашей полосе что можно посадить похожего вкуса?

ОльгаТ писал(а): Очень нравятся польские яблоки сорта Чемпион, в нашей полосе что можно посадить похожего вкуса?

Рискните посадите. Польский он только по стране поставщику. А так сорт чешский.

ОльгаТ писал(а): Заранее извиняюсь, если не в той теме задаю вопрос... Очень нравятся польские яблоки сорта Чемпион, в нашей полосе что можно посадить похожего вкуса?

Чемпион сорт позднеосенний под Брянском. Чисто промышленный урожайный сорт со вкусом в сторону сладкого. Будет расти и под Смоленском. Особенно по линии Смоленск-Починок-Рославль.
Однако имеет среднюю зимостойкость, а после перегруза слабую. В кроне пойдет.

ОльгаТ писал(а): Заранее извиняюсь, если не в той теме задаю вопрос... Очень нравятся польские яблоки сорта Чемпион, в нашей полосе что можно посадить похожего вкуса?

Топаз, но у меня раньше прививка вымерзла. Но буду опять пробовать, очень нравится вкус. Из тех, что выросли у меня, Топаз был вкуснее покупного Чемпиона, сочнее показался.

Masik писал(а):

ОльгаТ писал(а): Очень нравятся польские яблоки сорта Чемпион, в нашей полосе что можно посадить похожего вкуса?

Рискните посадите. Польский он только по стране поставщику. А так сорт чешский.

Нет смысла, наши районы похожи, только прививкой в крону, но первая же зима с морозом ниже 33 поставит крест на эксперименте с отдельным деревом.

Василий писал(а): Нет смысла, наши районы похожи, только прививкой в крону, но первая же зима с морозом ниже 33 поставит крест на эксперименте с отдельным деревом.

Если нельзя но очень хочется - то можно. Это не промпосадки. Следующая зима такая возможно будет через 10 лет. Зафиксированный минимум этой зимы - 26 для Смоленска. Такие зимы как эта большая редкость. В Витебске, имхо всегда холоднее.

Masik писал(а):

Василий писал(а): Нет смысла, наши районы похожи, только прививкой в крону, но первая же зима с морозом ниже 33 поставит крест на эксперименте с отдельным деревом.

Если нельзя но очень хочется - то можно. Это не промпосадки. Следующая зима такая возможно будет через 10 лет. Зафиксированный минимум этой зимы - 26 для Смоленска. Такие зимы как эта большая редкость. В Витебске, имхо всегда холоднее.

Масик, Максим, с Вами согласен.У меня сорт Чемпион окулирован на клоновый подвой летом 14 года. Прошедшая зима была без снега, около минус 33град.на высоте 3 метра. Подмерзание оч. небольшое(Из белорусских -Имант и Весялина пострадали сильнее). Несмотря на майские морозы дала сигналку.
До плодоношения, всегда есть сомнения в пересорте,из каких бы надежных источников не были черенки.Тут Чемпион-точно. Александр

[quote="Masik"] Если нельзя но очень хочется - то можно. Это не промпосадки. Следующая зима такая возможно будет через 10 лет. Зафиксированный минимум этой зимы - 26 для Смоленска. Такие зимы как эта большая редкость. В Витебске, имхо всегда холоднее.[/quote]

Помогает посадка см. рисунок. Эффект значительный.

Виктор,Омск писал(а): Помогает посадка см. рисунок. Эффект значительный.

Чем она поможет? Бывают зимы снега с собаками не найдешь.

Василий писал(а):

ОльгаТ писал(а): Заранее извиняюсь, если не в той теме задаю вопрос... Очень нравятся польские яблоки сорта Чемпион, в нашей полосе что можно посадить похожего вкуса?

Топаз, но у меня раньше прививка вымерзла. Но буду опять пробовать, очень нравится вкус. Из тех, что выросли у меня, Топаз был вкуснее покупного Чемпиона, сочнее показался.

Имею оба сорта .И Чемпион и Топаз не рекордсмены по зимостойкости.После этой зимы с морозами за минус 30 и более , выпало пяти - шести летнее дерево Чемпиона на семенном подвое .Плодило два года , сортность подтверждена .Сильно подмерзло , пыталось правда даже цвести , но так и не отошло .Второе дерево на 54 -118 живо , но цветения не было .Хотя в том году было с пяток сигналок .Топаз предполагаю тоже не сильно зимостоек ,хотя и подарил мне в этом году пару яблок .Прививка в кроне . Оба сорта вкусные , но не зимостойки для условий Подмосковья .В Смоленске возможно и прокатит , если повезет и если в кроне .

Masik писал(а): Чем она поможет? Бывают зимы снега с собаками не найдешь.

Для укрытия стволов, идущих вдоль земли можно использовать, например, дёрн. Технология отработана на севере Франции.

Виктор,Омск писал(а): Для укрытия стволов, идущих вдоль земли можно использовать, например, дёрн.

Яблоки не персики. Еще их укрывать не хватало. Я лучше Шаропаем питаться буду.

Ребята, внимаем названию тем...

TOP-10 осенних сортов

Конец ноября. Самое время оценить осенние сорта яблони. Съемная зрелость наступала в этом году значительно позже обычного. Были опасения, что это отразится на вкусе плодов. Но сейчас можно констатировать, произошло это лишь в незначительной степени.

1.Родниковая. Превосходный сладкий вкус. Нежная мякоть. При этом сорт способен хранится, как минимум до середины декабря. Оптимальный вкус плоды набирают после месяца хранения. Полевая устойчивость к парше высокая (ген Vm). Особенно этот показатель важен был в прошедшее лето, когда парша свирепствовала в саду. Сочности в этом году в плодах достаточно. К концу ноября в ящиках практически не было загнивших плодов. Условия хранения "теплая" кладовка с температурой +3С.
2. Кандиль орловский, мякоть нежная, очень приятного гармоничного вкуса. Полевая устойчивость к парше высокая (ген Vf).

3. ВЭМ-Розовый. Очень хороший гармоничный вкус. Съемная зрелость наступает в конце сентября, Потребительская через пару недель. Полевая устойчивость к парше высокая (ген Vm). Есть общие "нотки" во вкусе с другими ВЭМами и с сортом Родниковая.

4. Данила (ВЭМ-желтый) – Очень хороший гармоничный вкус. Съемная зрелость наступает в конце сентября, Потребительская через пару недель. Полевая устойчивость к парше высокая (ген Vm). Хранится чуть хуже Родниковой. В процессе хранения основная окраска становится желтой. В этой связи плоды выросшие в тени без поверхноснной окраски в ящиках выглядят абсолютно желтыми.

5. ВЭМ-сувенир, очень хороший гармоничный вкус. Сорт раннеосенний. Потребительская зрелость у данного сорта наступает уже при съеме. Полевая устойчивость к парше высокая (ген Vm). По вкусу сорт ближе к Родниковая, но в отличие от неё плоды готовы к употреблению сразу после съема.


6. Юный натуралист, селекции Исаева, происходит (Коричное полосатое х Уэлси). Очень хороший вкус. Потребительская зрелость наступает через пару недель.

7. Жигулевское, сорт селекции Кедрина. Очень хороший насыщенный вкус. В свое время в некоторых областях основной промышленный сорт. Но к сожалению у сорта есть риски подмерзания в суровые зимы. Для плодов характерны "бородавки" на поверхности плодов.

8. Коричное новое, «брат» по происхождению сорту Юный натуралист(Коричное полосатое х Уэлси), имеет очень хороший гармоничный вкус. Съемная зрелость наступает позже, чем у Юнната.

9. Марат Бусурин, новый осенний сорт с очень хорошим, гармоничным вкусом. Созревает в начале сентября. Полевая устойчивость к парше высокая (ген Vm).
10. Заветное, этот алтайский сорт мог бы занять по вкусовым качествам первую строчку в осеннем рейтинге. Если бы не небольшой размер плодов.
Интересные особенности. В списке из 10 сортов 6 сортов устойчивые к парше. Из них 5 получены с использованием SR0523. Два сорта С.И.Исаева, причем получены от одной пары скрещивания Коричное полосатое х Уэлси.

Витал писал(а): Два сорта С.И.Исаева, причем получены от одной пары скрещивания Коричное полосатое х Уэлси.

Не хватает ещё одного сорта из этой гибридной семьи Осенняя радость.

Витал писал(а): Кандиль орловский, мякоть нежная, очень приятного гармоничного вкуса. Полевая устойчивость к парше высокая (ген Vm).

На самом деле ген Vf. Сорт получен от посева семян сеянца 1924 [(F2 M. floribunda х Уэлси) х (F2 M. floribunda х Джонатан)].

Энди Таккер писал(а):

Витал писал(а): Кандиль орловский, мякоть нежная, очень приятного гармоничного вкуса. Полевая устойчивость к парше высокая (ген Vm).

На самом деле ген Vf. Сорт получен от посева семян сеянца 1924 [(F2 M. floribunda х Уэлси) х (F2 M. floribunda х Джонатан)].

Все верно ген Vf. Это у ВЭМов соответственно Vm. Отсюда собственно и название.

Дед Мороз писал(а):

Витал писал(а): Два сорта С.И.Исаева, причем получены от одной пары скрещивания Коричное полосатое х Уэлси.

Не хватает ещё одного сорта из этой гибридной семьи Осенняя радость.

А у Вас есть она? Можно пару слов про нее?

Андрей Васильев писал(а):

Дед Мороз писал(а):

Витал писал(а): Два сорта С.И.Исаева, причем получены от одной пары скрещивания Коричное полосатое х Уэлси.

Не хватает ещё одного сорта из этой гибридной семьи Осенняя радость.

А у Вас есть она? Можно пару слов про нее?

У меня в многосортовой кроне Осенняя радость оказалась в неудачном месте, слабо росла, пока ещё мне о ней сказать не чего.

Андрей, Марат Бусурин - это и есть Осенняя радость Исаева, немного доработанная В.В.Кичиной в части скелета. Думаю лучше иметь дело с этим сортом. Есть еще интересный сорт Аэлита, от тех же родителей, но поменяных местами: Уэлси х Коричное полосатое.

Энди Таккер, Мне не глянулся особенно вкус у Марат Бусурин, хороший, но очень простой. И доработать если радиоприемник или табуретку то понятно, что будет то же самое, но чуть доработанное, а вот с сортами не так просто мне кажется. В общем проверю у себя, посмотрим что там будет. Предварительно отзывы очень хорошие.

Энди Таккер писал(а): Андрей, Марат Бусурин - это и есть Осенняя радость Исаева, немного доработанная В.В.Кичиной в части скелета. Думаю лучше иметь дело с этим сортом. Есть еще интересный сорт Аэлита, от тех же родителей, но поменяных местами: Уэлси х Коричное полосатое.

Не верные выводы. Если Вы сравните Марат Бусурин с другими производными SR0523 (Брянское, Орловим, ВЭМы, Аркадик, Родниковая). То вы найдете у них, что-то общее. При этом это не значит, что все эти сорта "улучшенные" SR0523.

Витал писал(а): Не верные выводы

Витал, речь шла только о качестве скелетов исходной и дочерней формы. Остальное - Ваши домыслы.

Энди Таккер писал(а): Витал, речь шла только о качестве скелетов исходной и дочерней формы.

Вы поэтому делаете вывод, что Марат Бусурин улучшеная форма Осенней радости?
Если Вы возьмете в руки яблоки Марата Бусурина, то вы найдете сходство с исходной формой, но только не с Осенней радостью, а с SR0523.
Что же касается кроны. Почти все производные SR0523 имеют одну особенность. Она округлая и, на мой взгляд, сильно загущенная. Хотя в описаниях она средняя.
Еще одной особенностью производных SR0523. Они не торопятся сбрасывать листву. Во всяком случае в моих климатических условиях они уходят в зиму с листвой.

Думаю, когда Кичина получал сорт, который был назван Марат Бусурин. В приоритетах стояла создание нового иммунного сорта. И ключевым моментом, как для него, так и для Астахова с Котовым была форма SR0523.

Еще одним мифом является утверждение, что Аркадик(SR0253 x Аркад) является улучшенной формой Аркада желтого. При чем запущено это было самим автором сорта. Думаю, что как и в случае с Осеней радостью это маркетинг.
Ничего общего сорт Аркадик с Аркадом желтым не имеет, за небольшим сходством по форме.

Витал писал(а): Кичина получал сорт, который был назван Марат Бусурин

Витал, а кто такой Марат Бусурин? Я нигде не нашел о нем информации, а Вы явно увлечены историей и можете знать больше...

Насколько я помню сорт был назван в память коллеги.

Энди Таккер писал(а): а кто такой Марат Бусурин? Я нигде не нашел о нем информации

Как говорится, если нигде не можешь найти, поищи у себя на форуме.