Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

urrr писал(а): Я помню сообщения РАФАИЛА о критериях отбора по качеству стволика саженца - интересно, есть ли подтверждения на сегодня этого принципа?

Да, признаки отбора работают. Если на дереве формируются округлые побеги то, САТ для данного ореха вполне достаточно. Орех будет морозостойким.
На слаборослых формах почти всегда округлые побеги. Они рано заканчивают рост(некоторые в середине июня!). У меня растет скороплодный от Васина(пока не плодоносит, скороплодный ли?), у этого ореха всегда форма побегов округлая, прирост маленький. В возрасте 5 лет рост ореха составляет 1.5м. По моим предположениям, на следующий год его корневая достигнет водоносного грунта, поэтому ожидаю сильный прирост, и можно будет оценить степень вызревания его побегов при сильном росте и морозостойкость. Количество влаги в почве находится в обратной пропорциональности от морозостойкости, поэтому в наиболее влажные годы много орехов подмерзает.
Другая слаборослая, кустовидная форма(возраст 4 года), отобранная по форме побегов, в этом году дала приросты чуть ли не 2м, при этом округлая форма побегов сохранилась и побеги вызрели. Предполагаю, что ее корни дошли до водоносного слоя(у меня по периметру участка дренаж на глубине 2м). Несмотря на то, что орех находится в тени куста винограда он еще плодоносил. Орех в конкурентной борьбе с виноградом выходит победителем.

РАФАИЛ73 писал(а): На слаборослых формах почти всегда округлые побеги. Они рано заканчивают рост(некоторые в середине июня!).

Спасибо, РАФАИЛ , очень интересное наблюдение.

РАФАИЛ73 писал(а): Другая слаборослая, кустовидная форма(возраст 4 года), отобранная по форме побегов, в этом году дала приросты чуть ли не 2м, при этом округлая форма побегов сохранилась и побеги вызрели. Несмотря на то, что орех находится в тени куста винограда он еще плодоносил. Орех в конкурентной борьбе с виноградом выходит победителем.

И листочки чистые - приятный кустик.
А от каких исходников этот орешек, РАФАИЛ?

urrr писал(а): А от каких исходников этот орешек, РАФАИЛ?

Это орех вырос из орешков Радика. Среди сеянцев Радика имеется еще несколько интересных компактных форм.

Все морозостойкие деревья небольшие по размеру. Много и таких.

Последние мной забракованы. Всего было высажено 25 орехов.
Орех Васина выглядит так.

Два его гибридных ореха погибли.
Есть еще много интересных орехов присланных из Москвы, можно сказать от Бориса. Вот один из них (орех с дерева из ботанического сада).

Все они молодые и за ними еще нужно понаблюдать.

РАФАИЛ73 писал(а): Это орех вырос из орешков Радика.

Спасибо, Рафаил - как раз жду посылочку от Радика.

РАФАИЛ73 писал(а): Все морозостойкие деревья небольшие по размеру.

Радик конечно интересное направление выбрал - минимизация нынче актуальна.

РАФАИЛ73 писал(а): Много и таких.

Спасибо , РАФАИЛ - очень наглядно.

Мухин писал(а): urrr,

....Тоже Питерский ,пришёл как Зибольда .Но ...что-то похож на гибрид грецкого с сердцевидным.(справа гибрид) ,колоть жалко ,чтоб наверняка понять.

DSC04803.JPG

Приходится полагаться на авторитет Ботанического сада им. Петра Великого АН РФ. Орех растет за табличкой "Орех айлантолистный". Там за базар отвечают!

urrr
Радик конечно интересное направление выбрал - минимизация нынче актуальна.

РАФАИЛ73 писал(а): Я тоже с "актуальной минимизацией" нынче столкнулся. Несколько человек, увидев дерево или спросив про его размер по телефону, от приобретения саженцев отказались - "все закроет, негде посадить". Им как раз бы подошел низкорослый орех. Но лично я сторонник не низкорослых форм, а обычных.

tuthm писал(а): Но лично я сторонник не низкорослых форм, а обычных.

В случае с сеянцами Радика,кроме размера дерева, интересна и скороплодность. С орехов обычных форм долго ждать урожая. Вот ваши когда плодоносить начинают?

Andrey_VLD писал(а):

tuthm писал(а): Но лично я сторонник не низкорослых форм, а обычных.

В случае с сеянцами Радика,кроме размера дерева, интересна и скороплодность. С орехов обычных форм долго ждать урожая. Вот ваши когда плодоносить начинают?

Андрей, у меня плодоносит одно дерево. Оно показало первые дамские цветочки лет в 9-10. Сейчас растут еще несколько пятилетних, на них пока ничего не было.
Это сеянцы от своего дерева. Понаблюдаю, через несколько лет скажу точнее.
Со скороплодкой, как-то пытался выяснить какой урожай дает взрослое, скажем 8-10 летнее, скороплодное дерево, пока не выяснил.

Относительно принципов (Борис и Юрий привет! ).
Все течет, все меняется. Слава Богу, при работе с растениями, речь не о морали идет, чтобы нельзя было принципам своим изменять, спустя какое то время ). Как один философ сказал - в мире нет ничего ошибочного, сами знания являются тем, что требует непрерывного уточнения, с течением времени (в каком то смысле, знания требуют адаптивности, как растения в нашем саду). И что касается той же закалки, вывод этот многим уже говорил, скопирую его из письма Радику -

Окончательно в этом году сделал один важный вывод по ореху. Уход (создание условий) и отбор лучших экземпляров, дают больше гарантии приживаемости (выносливости), чем сам генотип. Если простыми словами - все предоставленное самому себе, без ухода, на неправильной почве, медленно загибается и подмерзает почти каждый год (и маньчжурский, и серый, и грецкий, независимо от происхождения, причем грецкий в такой ситуации, как более засухоустойчивый, даже выносливей их). Но там где уход, там где хорошая почва, поливы, там растет почти все.
Нужно запомнить как принцип и базовый императив - Культурное растение требует культурной среды. Если этого не понимать, ничего не получится. Возьмем с тем же поливом. Многие вопрошают - а можно ли не поливать. Можно. Только надо тогда различать, экологию развития (адаптивность), и технологию производства (продуктивность). Если делать промышленный сад, то вопрос полива, это не вопрос жизни и смерти растения, это вопрос технологии, выхода на продуктивный стандарт.

Относительно ранней диагностики культурных признаков.
Для себя, такое резюме подводил (пробуя вывести его универсально, все, опять же, в процессе наблюдений еще).

Признаки культурной адаптивности сеянца
(! - степень выраженности/влияния параметра)

== ПОБЕГ
- толщина побега и высота - толстый, развитый
- !соотношение толщины у основания к высоте - чем больше, тем лучше
- !!толщина коры - толстая
- величина почек - развитые, крупные
- !!длина междоузлий - короткие
- опушенность побега - выраженная (неочевидно)
- чечевички на побеге - развитые
- околюченность - нет
- цвет верхушки побега - насыщенный, темный
- вегетация (завершение точки роста) - естественный листопад

== ЛИСТ
- !!!размер листа - крупный
- !фактура листа - гладкий
- !размер прилистника - развитый
- округленность листа - округлый
- !длина листа - длинный (не узкий)
- цвет листа - насыщенный зеленый
- толщина черешка - толстый (неочевидно)
- !длина черешка - короткий/длинный (неочевидно)
- !морщинистость верхней части листа - выраженная
- рельефность и сложность рисунка - рельефный, фактурный

В этом году, удалось отобрать форму серого ореха (по некоторым показателям, что выше привел - короткие междоузлия, толстое основание стволика), что дала урожай на 4 год.

А вот у меня такой вопрос: орех Сердцевидный и орех Ланкастерский-это одно и то же или нет?

РАФАИЛ73 писал(а): На слаборослых формах почти всегда округлые побеги

Да, корреляция есть, но не следует каждый момент наблюдений воспринимать узко топорно, как и все, что перечислил выше в посту (исключения, часто являются следствием более сложной модели развития, когда причина и следствие могут быть подменены).
В целом, тоже могу подтвердить, что растения местного уже экотипа, в своем пересеве (сеянцы от Чугуева, которых у меня достаточно тоже в саду, в окружении других), вызревают значительно лучше, с августа начиная уже одревесневать.

АндрейВ писал(а): А вот у меня такой вопрос: орех Сердцевидный и орех Ланкастерский-это одно и то же или нет?

Под ланкастерской группой (Buartnut) объединяют гибриды от свободного опыления между сердцевидным (Heartnut) и серым (Butternut) орехом. Они очень различны на вид (с сильным уклонением либо в сердцевидную форму, либо в серую), у меня таких растет больше пяти (от Улюкиной, из Бот.сада академии Сеченова, из Канады сорт Mitchell и т.д.). Наиболее культурные формы от них выглядят так - grimonut.com/shared/media/products/12/12/image.jpg?1433804250
(почему то публикация фото пока не идет, видно нужно больше постов, ссылку вручную копировать).

Понял, спасибо! Тогда еще вопрос: У кого ядро крупнее, у Ланкастерского или у Сердцевидного?

У хорошего (сортового) сердцевидного крупнее, чем у среднего (неотборного) ланкастерского. В целом, я бы сказал, это не принципиально.