Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

vp писал(а): ↑10.11.2021, 16:00 С-ц Брусничного, года 2 (готовый). Вставка см 25, в 2019 году.
PS. Два разных сорта, высота приблизительно одинаковая.

Предположение - если бы ИКВ 106-13 не было, то прививки сортов прямо на сеянец в корневую шейку могли бы выдать и больше 180 см?
Сорри за занудливость - реально имею шкурный интерес быстро вырастить основу скелетообразователя, поскольку решил перезаложить сад

Zener писал(а): ↑10.11.2021, 18:26 Виталий Петрович,а в чём выгода данной конструкции?У меня 106-13....

Выгоды, да смысла возможно нет. Все проявится позже.
Теперь в порядке хронологии.
1. Осенью 2018 года (поздно, со слабой корневой системой) был получен подвой 106-13. Прикопан горизонтально в кучу песка (чтобы не выпрел).
2. Весной 2019 года (май) был высажен и, для страховки, привит на имеющиеся (два) 2-летние сеянцы Брусничного. Они уже росли год на данном месте.
3. Весной 2020 года (май) на эти сеянцы с интеркаляром (106-13) были привиты два сорта яблони (не пропадать же добру). 106-13 благополучно прижился. На привитых яблонях в первый же год началось ветвление.
4. В 2021 году данные конструкции благополучно росли и развивались и заложили плодовые образования.
Теперь о смысле и выгоде. Почва влагоемкий суглинок с избыточной влажностью при обильных дождях. Приросты на яблонях да и на 106-13 на чужих корнях больше (сделана ещё пара прививок 106-13 на сеянцевый подвой), чем на 106-13 на собственных корнях. Все яблони и подвой 106-13 растут под псевдозалуженим. В будущем интеркаляр д.б. спрятан в почву с оставлением над уровнем почвы 3-5 см верхнего края (по правилам). Посмотрим. Возможно, не требуется поддерживать черный пар, не нужен? капельный полив, не требуется рытьё ям, за которые ратует Вова Капран. А 3-4 метра они и так вырастут, если это будет нужно.
PS. Остаётся только поиграться с интеркаляром и сортами под ежегодное гарантированное плодоношение с минимальными затратами.

Кэп, Есть правило (к вопросу о 180 см), сколько срезали при прививке, столько и выросло. В Вашем случае Вы должны прививать на сеянцы высотой не менее 1 м. Тогда Вы получите свои 180 см, но не хлыста. Дерево на втором году начнет ветвиться и его надо будет "чистить" от боковых ветвей, и т.д.

vp, 106-13 в МУ на 2-3 год роста отводка формирует центральный корень,прямо как АРМ18.У меня см.40-50 бедного чернозема,далее многометровый пласт глины,которую лопата с трудом ковыряет.А они ввинчивуются,приходится обрубать.

Zener, у Вас плохой, но чернозем, все лучше сырой глины.

vp писал(а): ↑10.11.2021, 21:42 Кэп, Есть правило (к вопросу о 180 см), сколько срезали при прививке, столько и выросло. В Вашем случае Вы должны прививать на сеянцы высотой не менее 1 м. Тогда Вы получите свои 180 см, но не хлыста. Дерево на втором году начнет ветвиться и его надо будет "чистить" от боковых ветвей, и т.д.

Виталий Петрович, можно же и оскопить почки, не давая им развиться в ветви? Оставив верхнюю мутовку листьев для дальнейшего развития в хлыст?

Кэп, Попробуйте. Тогда Вы точно получите длинное тонкое удилище.

Сегодня ещё раз прошёлся по старым садам и деревьям с возрастом 40-50+.
Собственно по формировке кроны везде одно и то же вне зависимости от сорта: выживают и плодоносят деревья с расположением скелетных ветвей от 2-2,5 метра от почвы. При этом самоформировка в виде высокой чаши - три-пять скелетных ветвей от 180-240 см по штамбу. Некоторые сорта(антоновка например) имеют форма кроны полуплакучую, с ниспадением плодонососящих ветвей практически до земли. И в такой самоформировке обильное плодоношение в этом году.
Даже китайка, похожая на Долго, имеет в местном парке крону от 2,5 метра. Ниже ветви примерно 5-6-летнего возраста обмерзли, и были спилены. Так что низкую чашу(да и среднюю) сама природа в моих условиях отвергает

Кэп писал(а): ↑21.11.2021, 17:25 Так что низкую чашу(да и среднюю) сама природа в моих условиях отвергает

Я не совсем понял где был осмотр, но если глянуть в обычные деревенские сады, то там обычно очень высокие кроны и часто именно из-за такой обрезки. Нижние ветви при большом диаметре мешают, да и когда речь заходит об обрезке, то часто по неведомым причинам именно нижние ветви почему то обрезают, понять невозможно.
А в парках так специально такую крону создают, тут все логично.

Андрей Васильев, чтобы ходить под яблоней можно было не задевая головой о ветви. Особенно если мало земли и нужно картошку максимально близко к яблоне посадить. У нас в деревне именно так.

Такие яблони нельзя обрабатывать химией, всё перейдет в картошку. А без химии нормальных яблок не получишь. Семь шапок из овцы не выкоить. Либо сад, либо огород.

Энди Таккер, так в деревне никто ничем яблони и не обрабатывал никогда. Что выросло то выросло.
Тут ведь речь не про то, что так надо делать, а про "почему у старых деревенских яблонь скелетные ветви выше 2м".

У нас не из за этого, что бы картошку растить. Иногда снега бывает много, даже чуть выше 1 метра. Чтобы снег не разламывал ветви весной. Затяжная весна, снег становится тяжелым. Поэтому ветви ниже 1 метра удаляются.
Правильно, сад и огород несовместимы.

Нижние ветви на яблонях, да и на грушах тоже недополучают солнца, да и со светом тоже проблема. Отсюда плохое развитие с последующим отмиранием. По этому их и вырезают. И мороз тут ни причем. Плодоношение уходит вверх и на периферию, отсюда и плакучие формы. Вот так и подводятся базы под нужный результат.

Андрей Васильев, я про самоформировку кроны, деревья никто не резал, отпила нижних сучьев нет, штамб высокий и голый до 2-2,5 метров в садах поселка, даже при подобии нижней чаши. Это связано с регулярным обмерзанием годового прироста до 2-2,5 метров, имхо. Даже у зимостойких сортов.