Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Энди Таккер писал(а): ↑29.06.2021, 17:32 А циклическая обрезка скелетных ветвей в условиях средней полосы просто опасна для здоровья дерева.

Бли-и-и-н... Что ж Вы раньше-то не сообщили об опасности?! Я ведь, не зная, режу скелетные ветки, на пенек... Пока ничего страшного не произошло... Но ведь опасность, как "ёжик в тумане" — её не видно, а она есть?!

Вова Капран писал(а): ↑29.06.2021, 22:10 Да что за область та такая Московская, то САТ низкий, то пески не плодородные (влаги хватает?).
Как вариант на дно посадочного места - глина и заполняем перегноем, компостом, чернозёмом, торфом и т.д.

Зря рассказываете о вариантах... У меня складывается такое впечатление, что кроме нас с Вами, посадочные ямы никто не копает. Намного проще посадить на семенном подвое...

valery77 писал(а): ↑29.06.2021, 23:10

Энди Таккер писал(а): ↑29.06.2021, 17:32 А циклическая обрезка скелетных ветвей в условиях средней полосы просто опасна для здоровья дерева.

Бли-и-и-н... Что ж Вы раньше-то не сообщили об опасности?! Я ведь, не зная, режу скелетные ветки, на пенек... Пока ничего страшного не произошло... Но ведь опасность, как "ёжик в тумане" — её не видно, а она есть?!

Валерий, позвольте Вам также ответить шуткой: можете резать не на пенёк, а на обратный рост - так будет ещё круче...)

Зачем же всё утрировать? Вы прекрасно понимаете вопрос. Единичный срез для дерева большой опасностью не грозит. Но для того, чтобы косые пеньки дали надежные побеги продолжения, нужно срезать не менее 1/3 кроны - а такая потеря вегетативной массы для дерева в условиях северного климата чревата серьёзными последствиями. Вы говорите: "Пока ничего страшного не произошло". Позвольте тогда уточнить максимальный период наблюдения, который может послужить серьезным основанием для таких оценок.

По большому счету, я вижу в этой полемике столкновение двух концепций плодового коллекционирования. Первый подход, если зимы мягкие и климат балует, - заполнить весь участок "кустарниковой растительностью" на карликовых подвоях. Плотность посадок будет высокой, позволит разместить много сортов, но потребует серьезного агроухода и усилий для профилактики болезней, от которых никуда не деться. Самый экстремальный вариант такой "миниатюрюзации" - выращивать деревья в бонсайных горшках (если есть куда убирать их на зиму) - плотность размещения будет ещё выше.

Другой подход - выращивание коллекции сортов на скелетах. Это не только вопрос зимостойкости и долговечности сада, но и его эстетики. Мне по духу ближе система вашего земляка Александра (Скобарь), которой многие восхищаются и рассматривают в качестве ориентира. И семенной подвой он наверняка выбрал не из-за дефицита компоста, а по более прагматичным соображениям.

Кроме эстетики, для любителя существуют "грани разумного" и в плане количества сортов. Мне, например, совершенно не хочется держать у себя 500 сортов яблони, как в коллекции у Ольховича. Вполне достаточно иметь всего несколько десятков, но самых лучших по товарным характеристикам, предварительно испытанных в кронах старых деревьев и одобренных домочадцами.

Энди Таккер писал(а): ↑30.06.2021, 10:27 Другой подход - выращивание коллекции сортов на скелетах

Энди Таккер писал(а): ↑30.06.2021, 10:27 Это не только вопрос зимостойкости и долговечности сада,

Не будет ни того ни другого, а уж про

Энди Таккер писал(а): ↑30.06.2021, 10:27 но и его эстетики

я помолчу. После нескольких лет данная конструкция начинает сыпаться.

vp, позвольте узнать, откуда такой пессимизм? Я наблюдал коллекции сортов на скелетах в очень больших любительских садах и на подобные проблемы никто не жаловался. Во всяком случае, маccовых потерь ни у кого не было. И ещё очень хотелось бы взглянуть на примеры Вашей "садовой эстетики", голословность меня как-то не вдохновляет...

Хорошо сказано - две концепции садового коллекционирования.
У той и у другой свои недостатки.
Нужно из каждой позаимствовать полезные качества для своего климата.

Энди Таккер писал(а): ↑30.06.2021, 10:27 Другой подход - выращивание коллекции сортов на скелетах.

Ну, в принципе, Вам уже ответили и я солидарен с VP.

Энди Таккер писал(а): ↑30.06.2021, 10:27 так будет ещё круче...

У нас разные цели, мне круче не надо...

Энди Таккер писал(а): ↑30.06.2021, 10:27 Мне по духу ближе система...

????

Энди Таккер писал(а): ↑30.06.2021, 10:27 ... которой многие восхищаются

Что я могу ответить?.. Восхищаться — это не вредно.

Энди Таккер писал(а): ↑30.06.2021, 10:27 ... потребует серьезного агроухода и усилий для профилактики болезней, от которых никуда не деться.

По всей видимости, Вы не пробовали ухаживать за многосортовыми деревьями... У Вас ещё всё впереди...

vp писал(а): ↑30.06.2021, 10:48.

Полностью согласен.
В одну зиму один сорт, в другую третий.
Эстетика сильно нарушается.
Лучше не более двух.

valery77 писал(а): ↑30.06.2021, 11:38 По всей видимости, Вы ещё не пробовали ухаживать за многосортовыми деревьями... У Вас ещё всё впереди...

Валерий, откуда Вам знать про уровень моей агротехники? Компостом не только Вы богаты...)

Ты светла, он хмур, в споре двух культур
Он опять за поребрик, а ты за бордюр...

sese62 писал(а): ↑30.06.2021, 12:01 В одну зиму один сорт, в другую третий. Эстетика сильно нарушается. Лучше не более двух.

Это кому как "повезет". У меня в эту зиму ни одна прививка в кроне не вылетела. А вот уже не очень юные монодеревья американцев, районированные для usda-3, получили серьезные повреждения штамбов на уровне снегового покрова.

Энди Таккер писал(а): ↑30.06.2021, 12:09 А вот уже не очень юные монодеревья американцев, районированные для usda-3, получили серьезные повреждения штамбов на уровне снегового покрова.

По той же причине выкорчевал 5-тилетний Шемрок-подопревание.Теперь никакого окучивания штамбов у сортов американской селекции,отгребаю снег от стволов.

Zener писал(а): ↑30.06.2021, 13:14 По той же причине выкорчевал 5-тилетний Шемрок-подопревание.Теперь никакого окучивания штамбов у сортов американской селекции,отгребаю снег от стволов.

Пришел к той же мысли - окучивать американцев не стоит. Корчевать пока не буду, повреждения не фатальные, можно попробовать залечить. Проблема ещё в том, что снега было так много, что пробраться вглубь сада после Нового года у нас можно было только на лыжах...)

Энди Таккер писал(а): ↑30.06.2021, 10:27 Вы прекрасно понимаете вопрос. Единичный срез для дерева большой опасностью не грозит. Но для того, чтобы косые пеньки дали надежные побеги продолжения, нужно срезать не менее 1/3 кроны - а такая потеря вегетативной массы для дерева в условиях северного климата чревата серьёзными последствиями.

Где Вы нашли такие умные мысли? Поверьте нет нужды резать 30 % кроны, достаточно даже одну ветку обрезать и она отобьет побеги.
Вы ЦП иногда укорачиваете, никто не погиб из подопечных?
И чем больше Вы срежете на одной ветке, тем больше на этой ветке нарастёт.
Кто заставляет Вас резать на косые пеньки?
Если не получается делать переводы (как то писал я, что забываете про них ) на молодые побеги, то режем на сучки замещения в верхней части кроны длиной 5-10 см, а в нижней 15-20 см, а на больших диаметрах длина сучка равняется 10 диаметрам ветви (например на ветви диам. 4 см нужно оставить пенёк 40 см).
Укорачивайте, переводите на молодые побеги и стремитесь не допускать оголения древесины и не отпускайте урожай на периферию.

Вова Капран писал(а): ↑30.06.2021, 19:10 Где Вы нашли такие умные мысли? Поверьте нет нужды резать 30 % кроны, достаточно даже одну ветку обрезать и она отобьет побеги.

Как же Вы могли пропустить одну из ключевых аксиом от Вашего главного садового гуру? Учиться следует более прилежно: viewtopic.php?p=786886#p786886

Энди Таккер писал(а): ↑30.06.2021, 20:10 Как же Вы могли пропустить одну из ключевых аксиом от Вашего главного садового гуру? Учиться следует более прилежно: viewtopic.php?p=786886#p786886

У меня нет кумира. Думаю Юрий ошибается, не знаком с его принципами обрезки-формировки.
Вы себе нашли фразу, которая оправдывает бездействие.
Желаю и дальше растить эстетические дрова.