Идеальный скелетообразователь для яблони

[Zener]

SecondWind, Делать скелеты из подвоев-так себе идея.Хотя читал,что в Орле закладывали сад из колонн на твоем подвое.И он зачем то был скелетом.И вроде неплохо пошло.Но явно не твой случай.Жигулевское раньше ловило подмерзания в районе мутовок скелетных ветвей,последние лет двадцать такого не замечал.Из своего опыта-чем вкуснее и сильнорослее подвойный сорт,тем лучше привоям в его кроне.Одно дерево уже описал,второе на сеянцевом скелете хзч с обочины 2013.На нем привитые сорта буянят,но и плоды очень крупные.Резать приходится,плюс периодичность некоторых.А на Жигулевском даже Ханикрисп цветет ежегодно,также как и 7 других сортов.Но.Выше третьего яруса подвойная крона.А это имеет большое значение на привои в плане размера,вкуса и периодичности.На сроки созревания не влияет,сорт осенний.Хотя...Лигол и ХК в октябре съедобны с ветки в обычное лето.Про Куйбышевское и Свит не скажу-нет.

[Zener]

ДимаКо, А почему сеянцы не интересны?В свое время Весна сильно за них топил.Плюс безвирусные.

[ДимаКо]

ДимаКо, А почему сеянцы не интересны?В свое время Весна сильно за них топил.Плюс безвирусные.

Вы сами знаете почему. Не всем интересны большие деревья и начало плодоношения на 5-9 год.
У меня сад маточно- черенковый, и хотя в саду 3 десятка яблонь на сеянцах, для меня более интересный вариант сильнорослых сеянцев (Долго, Штрифель) с карликовой вставкой В.9 или 57-491.
Для садоводов в моей зоне более интересным являются деревья на В.9 (морозостойкий вариант М-9), но подвоя не хватает, несмотря на ежегодное расширение маточника.
.
Кстати, скелет из 54-118 имеет право на жизнь в МУ. Но из-за мелкоплодности, приходится убирать листья скелета.
Для садоводов, у которых немного места, перспективе вариант условно скелета с оставлением нижнего яруса крупноплодного сорта, например Жигулевского, Куйбышевского, Брусничного, Харалсона и т.д.

[SecondWind]

Но.Выше третьего яруса подвойная крона.А это имеет большое значение на привои в плане размера,вкуса и периодичности

Положительное значение? Не поняла.

[Zener]

ДимаКо, В МУ подвой 54 118 практически равен росту сеянцевого подвоя.Но есть одна разница-полив.Сеянец тянет урожай без него,клон-нет.Я много лет искал подвой,в данный момент уже третий год не могу обеспечить полив (без комментариев,просто факт).И вижу разницу в пользу сеянцев.По поводу периодичности-Жигулевское обеспечивает ежегодный урожай,минимальная обрезка поддерживает товарный урожай.А вот на диком скелете-лотерея.Какие то сорта гнут ветви каждый год,а какие то прогуливают.На последнем Жигулевское,Заилийское,Бойкен,Синап алма-атинский ежегодно приносят отменный урожай.Голден,Феймез и Ренет Симиренко через год.Жигулевское лидер,первый ярус на диком штамбе.

[Zener]

Но.Выше третьего яруса подвойная крона.А это имеет большое значение на привои в плане размера,вкуса и периодичности

Положительное значение? Не поняла.

Очень даже положительное.Есть другая яблоня с рынка,летняя.Её перепривил почти всю.Пока не удалил крону подвоя,зимние сорта были осеннего срока созревания,часто не набирали форму.А некоторые и после не соответствуют размерам и вкусу.Хотя на других деревьях плодят ок.Многосорты приподносят сюрпризы,в плане зимовки нормально,а в сроках созревания и размеров плодов-даже очень.ИМХО-сорт подвой и пара ярусов других-за глаза.Это задним умом.

[SecondWind]

Но есть одна разница-полив.Сеянец тянет урожай без него,клон-нет.

Неужели. Меня тут чуть не сожрали весной за то, что сказала, мол, на сеянце влагообеспеченность лучше.

[Zener]

Но есть одна разница-полив.Сеянец тянет урожай без него,клон-нет.

Неужели. Меня тут чуть не сожрали весной за то, что сказала, мол, на сеянце влагообеспеченность лучше.

Экран все стерпит.У нас лето жаркое,дождей не хватает.Клоны плодят только с поливом,редкое лето с нормальной естественной влагой.
Кстати,много лет назад писал про заложенный промышленный сад груши на айве без фертигации под Воронежем.Саженцы выкопали после нескольких сезонов.На сильнорослых? яблоневых без него же сады нормально растут (лет десять назад посажены).В прошлом году здорово плодили.Поэтому-если нет близко грунтовки или возможности полива-сеянец.Но есть смутные сомнения-арм18 и 106-13,формирующие центральный корень,могут быть альтернативой.Даже у 54 118 корни вглубь не идут,не более 1,5 метра.

[Виктор,Омск]

Какие результаты?

Как ведёт себя 3-4-98, о чем спрашивала Оксана.

Т.е. он через пару лет вымерзнет или не вымерзнет? Если не вымерзнет, то это хороший скелетообразователь?

ОЦЕНКА ПОВОЛЖСКИХ СОРТОВ ЯБЛОНИ. Авторы: КРАСОВА Нина Глебовна, ГАЛАШЕВА Анна Мироновна.

[закат]

Может кто подскажет где взять?
Саженцы на скелеты
Шаропай или коричное семенной 3 шт
Чижовская на лесном 3 шт
Москва

[SecondWind]

Вавиловское как скелет.
Из сада Тихонова Д.А. комментирует он же.

[семен314]

Интересная статья об использовании в качестве скелета колонны Кузнецова. https://dzen.ru/a/ZwMAXFxeTxz0WU-M

[семен314]

Долго как скелетообразователь.Весной 23г. привил в ЦП на высоте 1.5м Жеромин(помечено красным), две прививки Жеромин ниже,самая нижняя на высоте 1м., весной привью еще одну .Внизу пока родные ветки оставил, потом удалю.Прививки пережили эту зиму без проблем.В дальнейшем есть желание удалять все до прививки в ЦП, т.е., штамб 1.5.м голый, скелет превращается в штамбообразователь.По результатам этой зимы,решил постепенно переводить по такой схеме все проблемные сорта.Буду использовать Долго, Роялти, Кор.Полосатое, Колонно-компакты Кузнецова.Надеюсь на положительный результат.

[Виктор,Омск]

Надеюсь на положительный результат.

Сусов, Плеханова занимались зтой проблемой. А воз пока не сдвинулся с места. И не надейся.

[семен314]

Сусов, Плеханова занимались зтой проблемой. А воз пока не сдвинулся с места. И не надейся.

Виктор, воз, который пытались сдвинуть с места Сусов и Плеханова , я двигать не собираюсь, тут понятно, уровень не тот.Любительские ,ни на что не обязующие опыты , результаты которых публикуются на любительском форуме.После этой тяжелой зимы выделил несколько сортов яблок и груш, которые погибли в саженцах, но плодоносили в кронах.Вот кандидаты на выращивание на скелетообразователях и штамбообразователях.Ничего нового здесь нет, спасибо за наводку, зимой внимательно почитаю этих авторов.

[семен314]

Отлично себя ведет Роялти в качестве скелета, внешний вид 5, на морозы не реагирует.Несколько сортов хорошо прижились и плодоносят.

[семен314]

Долго в качестве скелета, в ЦП Жеромин (весной не обрезал специально , на концах ветвей плодухи),весной привил еще три черенка Жеромин вниз по стволу,от прививки в ЦП вниз будет уже 5 прививок Жеромин.Ветки Долго внизу пока не удаляю, нужны черенки и семена.Кстати плоды у Долго довольно вкусны, ешь с удовольствием.

[семен314]

В свое время приобрел 7 колоновидных яблонь, осталась одна, сорт неизвестен.Выжила, морозостойкость подтвердила, решил использовать на скелет для Дыямент.Привил несколько прививок(пока черенок не кончился),потом еще других навтыкал.Вообще задумка оставить один Дыямент.

[семен314]

Коричное полосатое, вполне нормальный скелет, по морозостойкости вопросов нет.Недостаток острые углы отхождения веток.В этом году сделал достаточно ЗП на разных подвоях для скелетов, колоны Кузнецова АК 30-3-4, АК 30-3-9, АК 30-3-15, Street Parade, Первоуральское, Янтарь,Уральское наливное.Задумка, большая часть сада постепенно сделать на скелетах.

[ДимаКо]

По скелетам из мелкоплодных сортов, Керр, Долго и прочие, подтверждаются выводы Мичурина И.В. о влиянии подвоя на привой. У меня Райка на скелете Долго на треть мельче, чем на скелете Маяк Загорья.
По совету Витала, мы сделали скелеты ещё из Норкента, Персиянки. А вот из Уральского Наливного Виталий Фёдорович не советует делать скелеты из-за несовместимости с многими сортами.
.
На осень сделали на скелеты по полсотни саженцев Куйбышевского и Брусничного, по 2 десятка Норкента, Персиянки, Свит 16, Маяка Загорья.

[kanojer]

О селетообразователе.
Яблоня "Быстрецовская" (Б-1). Именно эта отпущена мною почти на вольный рост. Две другие использованы, как скелет и перепривиты сортами, оказалась очень приёмистой к "Услада", "Избранница", "Медуница", "Серебряное копытце", в этом году привил на неё "Свит 16" (посмотрю). На наскольких ветвях привит резерв подвоев "Урал-5", "3-4-98", "57-491" - идеально.
Пережила морозы и оттепели зимы 23-24 гг, зиму 24-25. Признаков подмерзания не замечено.
В плодоношение вступила на 4-й год.

[семен314]

По скелетам из мелкоплодных сортов, Керр, Долго и прочие, подтверждаются выводы Мичурина И.В. о влиянии подвоя на привой. У меня Райка на скелете Долго на треть мельче, чем на скелете Маяк Загорья.

ДимаКо, зимой сыну привожу яблоки раз в неделю, смотрю не съедают.Спрашиваю, какие вам сорта привозить лучше,какие нравятся?Говорит, небольшие, чтобы съесть, не оставлять.Ну это где то диаметр 7-8 см.На Роялти яблок меньше 7см у меня нет.Если выводы Мичурина и подтверждаются, то в хорошую сторону.

[M-Borki]

Отлично себя ведет Роялти в качестве скелета, внешний вид 5, на морозы не реагирует.Несколько сортов хорошо прижились и плодоносят.

У Роялти морозостойкость - 35? Есть ли смысл в таком эксперементе?

[семен314]

У Роялти морозостойкость - 35? Есть ли смысл в таком эксперементе?

Ну вот пока не замечал у Роялти подмерзаний.В зиму 23-24 в саду на обратный рост Куйбышевское, Брусничное, не говоря о других сортах.Может у кого из форумчан МО есть в саду старая Роялти? Если не трудно, расскажите о ее морозостойкости.

[M-Borki]

Отлично себя ведет Роялти в качестве скелета, внешний вид 5, на морозы не реагирует.Несколько сортов хорошо прижились и плодоносят.

О каких сортах речь и привышают ли они размер заявленый в характеристиках этих сортов?

[семен314]

О каких сортах речь и превышают ли они размер заявленый в характеристиках этих сортов?

На Роялти плодоносят Пинова, Р.Делишес,Рос.Вкусное,Б.Позднее,Р.Крофт,Арива.Несколько уже убрал.Несколько будут плодоносить в этом году.А с чего они должны превышать свой размер на Роялти ? Димако утверждает, что Роялти понижает размер. Размер плодов меня вполне удовлетворяет, даже об этом не думал. В этом году постараюсь выложить фото плодов с линейкой, чтобы точно знать.Вот несколько яблок с Роялти.

[Zener]

На Роялти

Крона от скелета имеет место быть?

[семен314]

Крона от скелета имеет место быть?

Zener посмотрите на снимке, красная листва вся крона.С прошлого года не стал обрезать, для черенков .

[ДимаКо]

Димако утверждает, что Роялти понижает размер. Размер плодов меня вполне удовлетворяет

Это утверждает Мичурин И.В. в своей книге «Итоги шестидесятилетних работ», а Димако полностью с этим согласен, сравнивая средний размер плодов одного сорта на подвое и на скелетах Долго.

Мы обсуждаем не размер плодов, который вас удовлетворяет, а насколько их средний размер на мелкоплодном скелете меньше плодов того же сорта, выращенных на подвое или крупноплодном скелете. В этой теме уже выкладывали пример с сортом Гайа.

[семен314]

Это утверждает Мичурин И.В. в своей книге в свое книге «Итоги шестидесятилетних работ», а Димако с полностью с этим согласен,

Очень рад, что вы разделяете мнение Ивана Владимировича.Но и обобщать не надо, ведь у каждого свой скелет...в шкафу.

[ДимаКо]

Это утверждает Мичурин И.В. в своей книге в свое книге «Итоги шестидесятилетних работ», а Димако с полностью с этим согласен,

Очень рад, что вы разделяете мнение Ивана Владимировича.Но и обобщать не надо, ведь у каждого свой скелет...в шкафу.

Выводы Мичурина И.В. подтверждаются в моём саду.
Поэтому, скелеты, с оставлением нижнего яруса сорта, из мелкоплодных сортов не делаю.
Хотя и Долго, и Керр, и Голден Хорнет, и Америкус крэб и другие мелкоплодные с морозостойкостью до -40’С, не использую в такой конструкции. Без листьев- пожалуйста, не вижу смысла целенаправленно ухудшать результат своего труда.
Основной принцип- скелет не должен ухудшать качество плодов, помимо хорошей зимостойкости.

Если вы не согласны, тогда предъявите ваши факты, опровергающие Мичурина.

[семен314]

Выводы Мичурина И.В. подтверждаются в моём саду.
Поэтому, скелеты, с оставлением нижнего яруса сорта, из мелкоплодных сортов не делаю.
Хотя и Долго, и Керр, и Голден Хорнет, и Америкус крэб и другие мелкоплодные с морозостойкостью до -40’С, не использую в такой конструкции. Без листьев- пожалуйста, не вижу смысла целенаправленно ухудшать результат своего труда.
Если вы не согласны, тогда предъявите ваши факты, опровергающие Мичурина.

Но не мне опровергать И.В. Мичурина, по фото видно, что плоды вполне товарные.Возможно меньше, но настолько, что это мало заметно.В этом году возможно будут плоды Жеромин(только расцветает) на Долго,напишу результат.На Долго привил Х.Гольд, на К.Полосатом и Богатыре прививки Х.Гольд два сезона в парше.На Долго лист чистый(плодов еще не было), я уж думаю, может черенок перепутал? Сеянцы с Роялти, почему то все краснолистные, с них, что и вырастет Роялти, или с изменениями?

[M-Borki]

О каких сортах речь и превышают ли они размер заявленый в характеристиках этих сортов?

На Роялти плодоносят Пинова, Р.Делишес,Рос.Вкусное,Б.Позднее,Р.Крофт,Арива.Несколько уже убрал.Несколько будут плодоносить в этом году.А с чего они должны превышать свой размер на Роялти ?

Спросил потому что, может не очень часто, но такое бывает.

[ДимаКо]

прививки Х.Гольд

Вообще-то, в английском буква «Л» - твердая, в отличие от испанского и французского, то есть Голден Делишес, Хани Голд.
Если уж вам нравиться смягчать «Л», тогда и другие английские названия будут РоялЬти, УэлЬси.

[семен314]

Вообще-то, в английском буква «Л» - твердая, в отличие от испанского и французского,

ДимаКо, конечно спасибо за поправку, но откуда бедному пенсионеру знать такие тонкости, да и пенетрометра я еще не купил.

[ДимаКо]

Вообще-то, в английском буква «Л» - твердая, в отличие от испанского и французского,

ДимаКо, конечно спасибо за поправку, но откуда бедному пенсионеру знать такие тонкости, да и пенетрометра я еще не купил.

в прошлом году обращал ваше внимание на «Гольден», это больше вопросы к школе, чем к пенсии. Ну, если вы испанский в школе изучали, тогда простительно.

[семен314]

Ну, если вы испанский в школе изучали, тогда простительно.

[ДимаКо]

Ну, если вы испанский в школе изучали, тогда простительно.

Если не получается запомнить название, запишите.
Вы же, всё-таки, запомнили, что правильное название груши- Феерия, а не Ферия, надеюсь запомните и Голд. Я в вас верю.

[kanojer]

Ну, если вы испанский в школе изучали, тогда простительно.

А вы, простите за вопрос, какой язык учили в школе, если по-русски часто с ошибками пишете, или русского это не касается?..

[семен314]

Если не получается запомнить название, запишите.

ДимаКо, у вас память очень хорошая, завидую.Несколько лет прошло , все буквы помните, какая твердая, какая мягкая.Я вот напрягся вспомнить просто ассоциации связанные с вами, сразу почему то футбольные ворота, Ноябрьская 70кг и Орлик 400кг,юрист или сын юриста, точно не помню.И все, нет вот еще , Франция, вы собираете яблоки в саду.Вот вам и картинка из Франции.Очень ценю ваши дружеские поправки и надеюсь не смотря не на что , останемся друзьями на век.С уважением, Семен.

[ДимаКо]

Очень ценю ваши дружеские поправки

Режет глаз неправильные названия сортов. Ничего личного. Несколько лет назад исправлял десятки названий у Ольховича, но он быстро исправлял, без дискуссий и не называя меня невежей. Потом мне это поднадоело и я перестал поправлять.
Сейчас опять много неправильных названий, типа forchun, а не fortune.
Если так плохо с памятью, запишите, в слове «голд», «голден» нет мягкого знака,
Ксения-торговая марка сорта Ноябрьская Молдовы, Ноябрьская- это другой сорт.
Принято называть сорта именно торговой маркой, а не сортом. То есть, мы называем сорт МН1711 Ханикриспом, Пинк Леди, а не Криппс Пинк, Зестар, а не Минневашта, Свитанго, а не Миннейска, Триумф, а не МН1980.

[Виктор,Омск]

Штвмб дпя Сибири. 1- плоды яблони Бочонок. 2- место прививки.3- плоды .

[Никола]

Если так плохо с памятью, запишите, в слове «голд», «голден» нет мягкого знака

У меня тоже плохая память. Не подскажете, как за морями называют Россию?
Или у них это тоже "торговая марка"?
В научной среде принято пользоваться латынью, чтобы не было путаницы.
Хотя на западе и в науке нынче полно торговцев.

[ДимаКо]

Если так плохо с памятью, запишите, в слове «голд», «голден» нет мягкого знака

У меня тоже плохая память. Не подскажете, как за морями называют Россию?
Или у них это тоже "торговая марка"?
В научной среде принято пользоваться латынью, чтобы не было путаницы.
Хотя на западе и в науке нынче полно торговцев.

Это не память плохая, а невежество.
Сорта называют как они звучат на языке оригинала, например, Голден Делишес, а не Голден Делисиоус (Golden Delicious).
Ханикрисп, а не Хонейкрисп (Honeycrisp),
Жеромин, а не Джеромине (Jeromine).

Названия стран и городов на других языках сформировались исторически, с учётом особенности языков.
Например, Лондон по-французски - Лёндр (Londre), а Великобритания -Англетэрр (Angleterre).
Германия по-французски - Альмань (Allemagne), Россия - Рюсù (Russie), по- китайски Россия произносится «Элосы» (в китайском нет звука «р»)

[Никола]

сформировались исторически, с учётом особенности языков

Намекаете, что русский язык недостаточно старый?

Вернёмся к скелетообразователям.
В северо-западных штатах зима 1898-9 была бесснежной и все сады вымерзли с корнем.
Н.Е.Хансен в Помологии 1902г. рекомендует использовать Российский сорт "Hibernal"— Гибернал-Спящий режим.
Кто-нибудь может сказать, как этот сорт назывался у нас?

[Җәй]

сформировались исторически, с учётом особенности языков

Намекаете, что русский язык недостаточно старый?

Вернёмся к скелетообразователям.
В северо-западных штатах зима 1898-9 была бесснежной и все сады вымерзли с корнем.
Н.Е.Хансен в Помологии 1902г. рекомендует использовать Российский сорт "Hibernal"— Гибернал-Спящий режим.
Кто-нибудь может сказать, как этот сорт назывался у нас?

не Шаропай случайно?

[Никола]

не Шаропай случайно?

Похоже, почти все приметы совпадают.
Одно непонятно, откуда взялось название "Hibernal" (Погружённый в спячку)? С какого перевод?

Кажется нашёл!
"Hiber nal" переводится "В конце концов"
Американец покупал в России черенки и никак не мог выбрать и ему на плохом английском сказали "возьми Шаропай в конце концов" Он принял Шаропай за ругательство (шалопай), Гибернал за название. Ну всё, больше голову ломать не буду.

[Җәй]

"возьми Шаропай в конце концов" Он принял Шаропай за ругательство (шалопай), Гибернал за название.

Прикольно

[Лето]

Прикольно

Прикольная байка. Но нет логики.
Американец знает русское слово шалопай, но не знает английские слова hiber nal (в конце концов) и, почему-то, решил, что это -название сорта. Ржу нимагу
.
Логичной эта байка была бы, если покупателем был бы русский, знающий значение "шалопай", но не знающий английского hiber nal и посчитал это, неизвестное ему выражение, названием сорта.

[Җәй]

Прикольно

Прикольная байка. Но нет логики.

На то она и байка.