Модераторы: Домовой, Модераторы
Александр Иванович, а L-образный же не сгибают, а скручивают. Нижняя часть(горизонтальная) является как бы осью, можно сибирку -она мне кажется выдерживает скручивание, в молодом возрасте точно.
Я просто не могу себе представить спираль, ну 1-2 годы ладно, а потом когда ствол потолще будет.
Теперь понял, тогда нужно на большую высоту делать спираль. При сгибании она может и будет растопыриваться, но главное верхушка будет под снегом.
Александр Кузнецов писал(а): У колонн очень жесткая и прочная древесина. Однако, попробовать можно? Для чего? Возможно, такая формировка кроны у сеянцев ускорит их плодоношение?
А также позволит в молодом возрасте пригибать прививку на гибком подвое. Но уже не на "удилище", как на фото выше. А в виде широкой спирали-пружины у подвоя
Что ещё может решить такая формировка подвоя? Проблему малого прироста у прививки, сделанной в высокий гибкий штамб. Прививка сделанная низко, в штамб-пружину, даст бОльший прирост, чем на высоком гибком подвое. Хотя длина штамба при этом останется одна и та же. Но, завернутая в спираль-пружину. И имеющая при этом более низкую формировку. Как-то так мне это видится?
Я использую антоциановый гибкий подвой в виде "удилища". Если его скрутить в спираль, уменьшится лишь высота конструкции. Но, не зимостойкость подвоя. Он у так у меня не уходит под снег. На фото это видно.
Речь не о пригибании сеянцев колонн. А о пригибании и сохранении в снегу НЕ зимостойких сортов, вовлеченных в селекцию колонн (доноров вкуса и т.д.).
Я специально разделил ПО ПУНКТАМ эти РАЗНЫЕ задачи. Вы не читаете ответы?Павел дачник писал(а): Если колонна-сеянец не зимостойка и нуждается в пригибании под снег, не опасно ли оставлять над снегом дугу штамба-спирали? Верхушка перезимует под снегом, а дуга может померзнуть... А не ускорит ли плодоношение сеянца прививка на нижнюю ветвь (которую можно пригнуть под снег) плодоносящего дерева?
И
Вот тут я написал: Если колонна-сеянец не зимостойка и нуждается в пригибании под снег, не опасно ли оставлять над снегом дугу штамба-спирали? Верхушка перезимует под снегом, а дуга может померзнуть... А не ускорит ли плодоношение сеянца прививка на нижнюю ветвь (которую можно пригнуть под снег) плодоносящего дерева?
Для таких же как и все - на низкорослый высокозимостойкий скелет с прочной древесиной. По существу вопроса есть что ответить?Павел дачник писал(а):А для каких целей Вам скелет из сеянцев колонн?
- почитайте тему: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=30&t=6457
Александр, это пример адаптации растений в процессе эволюции вида. Поскольку семена вынуждены прорастать в листовой подстилке, им необходима опора, которая как раз и получается из этого завитка. Если правильно помню, такой же механизм наблюдается у проростков клёна остролистного.Александр Кузнецов писал(а): Сегодня прививал грушу. И обратил внимание, что у некоторых сеянцев стволик от корня и выше естественным образом закручен против часовой стрелки, и имеет спираль-пружину до 1:5- 2 оборотов. Почему они так сформировались, не понятно? Закрученных по часовой стрелке не наблюдал, среди более 2 тыс сеянцев. Удивительно, но факт. На который ранее, просто не обращал внимания. По яблоне уже не восстановить картину? Но, такого явного закручивания стволика в спираль-пружину не припомню? Однако, теперь буду более внимательным в этом вопросе?
Александр Иванович, крутите влево. Я вот обратил внимание на черенки яблони разных сортов. И у всех почки расположены как бы по спирали -против часовой стрелки. По ходу роста, получается.
Да, хорошая подсказка и наблюдение.
Александр Иванович, думаю что не стоит. Если бы такое влияние было бы, хоть это было бы заметно на полях или в огороде, растения как бы росли по сеточке.
Есть ещё такие понятия, как "спин"и "торсионные поля" http://akimovae.com/uploads/files/oblic_phisiki.pdf
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=766165#p766165
Вот всё, что мог найтиАлександр Кузнецов писал(а): Формирование ствола в форме спирали-пружины у сеянцев- это один из возможных вариантов ускорения плодоношения!? Что в этом вопросе не по теме? Но, требуется понять: в какую сторону лучше закручивать для достижения этого эффекта? Ведь жаль потерять напрасно несколько лет?
Могу высказать своё предположение:Александр Кузнецов писал(а): Формирование ствола в форме спирали-пружины у сеянцев- это один из возможных вариантов ускорения плодоношения!? Но, требуется понять: в какую сторону лучше закручивать для достижения этого эффекта? Ведь жаль потерять напрасно несколько лет?
Соки от корней к точке роста поступают по древесине, а возвращаются от точки роста к корням уже по камбию.
Если я прав, - при уменьшении оттока соков к корням, ускоряется плодоношение.
Спираль - увеличивает скорость движения соков до двух раз (см. в поиске трубопровод Шаубергера https://www.youtube.com/watch?time_cont ... G-YCpAGgQQ).
Закручивание в сторону естественного кручения увеличивает естественную спираль и должно увеличить сокодвижение от корней и следовательно рост прививок.
Закручивание против естественного кручения будет выпрямлять естественную спираль и должно снизить сокодвижение от корней и уменьшить рост прививок.
А как это скажется на отток соков и ускорение плодоношения - вопрос?
Кстати, с L- образным изгибом штамба очень хорошая подсказка. При формировании спирали-пружины это можно совместить, чтобы увеличить "срок службы" такой конструкции, для пригибания прививки.
Согласен, хороший вариант. Особенно для тех, кто не обладает навыками биолокации с помощью "рамки", "маятника". Наверное, можно использовать воронку, заполненную водой, чтобы определить вращение?Ярослав писал(а): Мне кажется, естественное направление спирали легко проверить. Просто выливая воду, можно заметить, в какую сторону будет закручиваться вода (это хорошо заметно в обычной ванне, когда спускаем воду) Это и будет естественное направление для нисходящих потоков в данной местности, соответственно для восходящих будет противоположное. Исходя из этих данных, вероятно закручиванием в спираль что-то можно замедлять, а что-то ускорять, в зависимости от цели.
Ярослав писал(а):Не сильно задумываясь, я всегда считал, что закручивание растений связанно с движением солнца. Если в нашем полушарии встать лицом к солнцу, то оно будет двигаться слева на право. Соответственно и растения тянутся за светом по часовой стрелке, постепенно закручиваясь в правую сторону. А вот на воду скорее всего действуют магнитные поля?Александр Кузнецов писал(а):Сегодня разбирал корни сеянцев груши выращенных в другом месте, от предыдущей партии сеянцев. И вот что удивительно, что в этих сеянцах, напротив, нет левосторонних. А все сеянцы у которых наблюдалась спираль-пружина, закручены вправо, то есть, по часовой стрелке.
Таким образом, можно предположить, что сеянцы копируют энергетические потоки ГПЗ сетки Хартмана. Имеющие разное направление (закрученную спираль), восходящие от Земли- левое вращение, приходящие к Земле- правое вращение. И это имеет влияние на рост и развитие сеянцев. Что и наблюдается на примере с сеянцами груши.
На рост это точно влияет. Одинокое, хорошо освещённое дерево в степи растёт низкое и сильно закрученное, а в густом лесу высокое и прямослойное. Это хорошо заметно на примере сосны.
Ярослав писал(а):Эта идея очень интересная. Ведь даже простое оттягивание веток в горизонт увеличивает урожайность. У нас в Красноярске ещё в начале прошлого века Крутовский формировал стланцы совсем не зимостойких яблонь. Только он не стволик загибал, а закручивал уже ветви, получалось в виде свастики. Некоторые деревья плодоносят до сих пор.Александр Кузнецов писал(а):Формирование ствола в форме спирали-пружины у сеянцев- это один из возможных вариантов ускорения плодоношения!? Но, требуется понять: в какую сторону лучше закручивать для достижения этого эффекта? Ведь жаль потерять напрасно несколько лет?
[/img]
Это явление объясняется силой Кориолиса. В нашем северном полушарии вода при сливе закручивается вправо, а в южном полушарии - влево. Уж не знаю, коим образом этот факт вам поможет, но он реально существует и определяется вращением Земли вокруг оси....Александр Кузнецов писал(а): С Форумдача.Согласен, хороший вариант. Особенно для тех, кто не обладает навыками биолокации с помощью "рамки", "маятника". Наверное, можно использовать воронку, заполненную водой, чтобы определить вращение?Ярослав писал(а): Мне кажется, естественное направление спирали легко проверить. Просто выливая воду, можно заметить, в какую сторону будет закручиваться вода (это хорошо заметно в обычной ванне, когда спускаем воду) Это и будет естественное направление для нисходящих потоков в данной местности, соответственно для восходящих будет противоположное. Исходя из этих данных, вероятно закручиванием в спираль что-то можно замедлять, а что-то ускорять, в зависимости от цели.
AlbertGS писал(а):Закручивание воды при стоке это источник цитаты....Северном полушарии вода будет закручиваться против часовой стрелки, а в Южном — по часовой...
Сила Кориолиса, а это теоретическое обоснование.
Но тогда возникает вопрос, а что нам требуется: чтобы раствор шёл с минеральными солями (преимущественно) от корней к надземной части или наоборот раствор с органическими веществами (преимущественно) от наземной части шёл к корням?
AlbertGS писал(а): Но тогда возникает вопрос, а что нам требуется: чтобы раствор шёл с минеральными солями (преимущественно) от корней к надземной части или наоборот раствор с органическими веществами (преимущественно) от наземной части шёл к корням?
Александр Иванович, воронка побольше размером нужна, нарастить бока что-ли.