Обсуждаем закон "О семенах"

[Алексейне]

К огромному сожалению, Все наши высказывания и замечания касаются не только "Закона о семенах" и т. д.

[Екатерина Бельтюкова]

julia
Полностью тебя поддерживаю! Но надо делать скидку на то, что многие, кто находит отраду в садово-огородном деле, большую часть жизни прожили в СССР, когда за всех думали и принимали решения. В новых условиях уже таким людям очень сложно перестроиться, - для них не свойственна активная позиция, им легче сложить ручки и нюхать цветочки на своем огородике, "не замечая", как на эти цветочки уже во всю пылит ГМ с соседнего огорода, или кушать ГМ-продукты, так как дешевле и все равно уже детей не заводить, - детки сами взрослые и о своих детках сами позаботятся (эх, опять на серию помидор в свой адрес нарываюсь!).
А вот примеры, что все-таки общественность может сделать:
http://www.b-port.com/news/archive/2006-07-25-29/
Сегодня в центре Мурманска, возле кинотеатра «Родина», активисты областной молодежной общественной экологической организации «Природа и молодежь» провели очередную акцию протеста, посвященную генетически модифицированным продуктам питания. После 40 минут стояния под моросящим дождиком, протестанты свернули плакаты и под бдительным, но доброжелательным оком милиции бодро прошли к зданию областной администрации, куда и передали свое обращение в письменном виде, в котором призывают объявить Мурманскую область зоной, свободной от ГМО и ужесточить контроль за маркировкой продуктов питания, содержащих трансгены
А вот, кстати, пример активной позиции пенсионерки:
http://www.province.ru/newspapers/gazet ... 44689.html
Недавно пенсионерка из Костромы Тамара Добрецова через суд отстояла свое право знать о наличии ГМО в продуктах, которые покупает и употребляет.
– Я готова дать материалы всем заинтересованным гражданам и общественным организациям, – говорит Тамара Добрецова. – Если бы мы, потребители, в каждом регионе России активизировались и больше обращались бы в суд, наши требования перестали бы игнорировать, как это происходит сейчас. Важен прецедент.
Так что не все так плохо! Есть не только заинтересованный, но и АКТИВНЫЙ народ.

[julia]

Екатерина Бельтюкова! Цитирую:"После 40 минут стояния под моросящим дождиком, протестанты свернули плакаты и под бдительным, но доброжелательным оком милиции" Там , правда есть продолжение " бодро прошли к зданию областной администрации, куда и передали свое обращение в письменном виде, в котором призывают объявить Мурманскую область зоной, свободной от ГМО и ужесточить контроль за маркировкой продуктов питания, содержащих трансгены. ", но первая часть полностью отражает ситуацию с нашими правами.
Кстати, опасения ГМ и протесты поддерживают не все. Рекомендую ознакомиться со статьей на сайте "ПХ" о работе Международного конгресса по биотехнологии.
И еще, я была совсем зеленой, когда появились первые гибриды, но помню, как родители и бабушка до хрипоты спорили о целесообразности и безопасности их использования. А теперь гибриды почти вытеснили сорта . Может для начала следует собрать данные о негативе ГМ, а потом "орать на всю Ивановскую"? Не подумайте, что я за ГМ. Просто я люблю объективность

[Екатерина Бельтюкова]

Что ж, julia, надеюсь, когда будете нашептывать сказки внучкам-правнучкам в третье ушко, Вы будете таже милы и добродушны, как сегодня.

[Евгения_]

Кстати, опасения ГМ и протесты поддерживают не все. Рекомендую ознакомиться со статьей на сайте "ПХ" о работе Международного конгресса по биотехнологии.

julia!
Не могли бы Вы дать ссылку на эту статью?

И еще, я была совсем зеленой, когда появились первые гибриды, но помню, как родители и бабушка до хрипоты спорили о целесообразности и безопасности их использования. А теперь гибриды почти вытеснили сорта .

Недавно читала, что гибриды- это в некоторой степени одноразовые растения, котороые не сохраняют родительские гены, т.е. если собрать семена с гибридных растений нельзя получить первоначальный результат, как при первом выращивании из покупного пакетика..
И этим гибриды отличаются от сортовых растений, чьи сортовые признаки передаются от поколения к поколению.

Очевидно, что получение гибридов выгодно производителям семян:
постоянный рынок сбыта и хорошие доходы.

Потеря банка сортовых растений грозит катастрофой.

Так ли это на самом деле?

[Просто кваша]

Евгения, то что опасения и протесты поддерживают не все, мы уже видим

[julia]

Евгения_! Статья должна быть на сайте "ПХ". Если ее нет, то , вероятно технические проблемы. Но она будет.
Относительно сохранения генетических свойств гибридных семян. Помните в школе изучали законы Г. Менделя. Классическое расщепление первого поколения, а это и есть F1 идет в соотношении 1:3. То есть по внешним признакам треть растений будет сохранять исходную форму, а одна часть окажется резко другой. Но дело в том, что гибриды бывают двух , трех и четырех - линеные. Поэтому доля сохранения свойств гибрида в втретьем поколении несколько иная, но повтор все же есть.
А Ваше соображение, что гибриды выгодны селекционерам совершенно верное. Именно поэтому гибриды все активнее вытесняют сорта. Правда, и покупатели при этом не остаются внакладе.

[Евгения_]

Евгения_! Статья должна быть на сайте "ПХ". Если ее нет, то , вероятно технические проблемы. Но она будет.

Очень буду ждать.

А Ваше соображение, что гибриды выгодны селекционерам совершенно верное. Именно поэтому гибриды все активнее вытесняют сорта.

Так были ли неправы Ваши бабушка с дедушкой, выражая сомнения о бесспорности гибридов?

Правда, и покупатели при этом не остаются внакладе.

Но они автоматически лишаются возможности размножать понравившийся сорт в своей домашней практике.

Хочется послушать Просто квашу...

[Евгения_]

Евгения, то что опасения и протесты поддерживают не все, мы уже видим

Удивляет, что при всех достаточно очевидных доказательствах противников трансгенов, эта идея их (ГМ) повсеместного распространения находит своих сторонников среди авторов авторитетного журнала.
Хочется верить, что мнение Юлии- это личное мнение, а не мнение журнала.

И еще.
Мне не известны доводы сторонников трансгенов, кроме удачной борьбы с колорадским жуком.
А так ли он страшен на самом деле?

[Просто кваша]

Еще заявляют устойчивость к гербицидам и ряду пестицидов. Понятно, что мы в результате будем есть?
Еще заявляют устойчивость к болезням. Но это ИМХО малопрактично, поскольку микроорганизмы мутируют с колоссальной скоростью и найдут быстро возникают их расы "устойчивые к устойчивым". Зато ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНО.

На самом деле именно последние слова и есть ключевые к ГМ. Именно они, а не что другое. Возможности классической селекции далеко не исчерпаны, но для получения прибылей необходимо все время выкидывать на рынок новинки. Будут ли эти новинки лучше - вопрос даже не второй а надцатый. Главное убедить в их прогрессивности. Плюс время на получение сорта в пробирке, меньше - еще один аргумент в конкурентной борьбе.

Есть и еще одна причина. ПРОМЫШЛЕННЫЕ ( аналогичные фабричным) схемы выращивания продуктов питания постепенно показывают свою несосотоятельность. То есть развитие беолезней и вредителей (ох, грубая фраза, править некогда) стремительно опережает разработку и внедрение новых средств защиты от оных.
Голорыночные системы ведения экономики хищнически эксплуатируют окружающую среду, и предел ее усточивости как саморегулирующейся системы, хорошо если не достигнут. В лучшем случае, мы в него уже уперлись носом.
Господа, типа Лебедева видеть этого не хотят, недаром так яростно критикуют систему, устоявшуюся в Европе, которая с избытком обеспечивает себя продуктами питания, и оттого прогибаться под Менсанто не хочет. ( но там не только и не столько дотации, сколько штрафы за перепроизводство и система повышенных цен за экологически чистую продукцию)
Только он оттчего-то забыл сказать, сто С/Х и в Америке живет на дотациях. Просто там другие схемы.

[Евгения_]

Еще заявляют устойчивость к гербицидам и ряду пестицидов. Понятно, что мы в результате будем есть?
Еще заявляют устойчивость к болезням. Но это ИМХО малопрактично, поскольку микроорганизмы мутируют с колоссальной скоростью и найдут быстро возникают их расы "устойчивые к устойчивым". Зато ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНО.

На самом деле именно последние слова и есть ключевые к ГМ. .

Таким образом, в итоге мы получаем историю, как с антибиотиками первого, второго, третьего, четвертого поколения...
вместо природного пенициллина, к которому появилась устойчивость человеческого организма.
И теперь появились устойчивые к антибиотикам формы туберкулеза.
Инфекция стала устойчивой.
Чиновники упорно наступают на те же грабли, но уже в направлении нашего ежедневного питания.
Под лозунгом:
"Сдохем все?"
А может быть, это своего рода бомба и решение проблемы перенаселения Земли?
Кто эту трансгенную дрянь пропагандирует и создает- её не ест, получив деньги за свои разработки, тратится на экологически чистую продукцию

И нам нужно подумать о том, что не у всех есть дачи или подсобные хоз.
Эти люди- первые кандидаты на вылет.
Пропаганду трансгенов- это антинародная пропаганда.
Мне так кажется.
И слишком большие деньги на этом стоят, чтобы поверить в искренность пропагандистов.

[Просто кваша]

И большая политика.

[julia]

Согласна! Политика. Даже больше - Геополитика.
Евгения_!" Под лозунгом:
"Сдохем все?"
А может быть, это своего рода бомба и решение проблемы перенаселения Земли?"

Ужасно признавать, но именно перенаселение и создает необходимость. ГМ. Или надо принимать к действию теорию Мальтуса.
Каждое утро с ужасом наблюдаю в метро копошашуюся человеческую гусеницу, проталкивающуюся по эскалатору, то на работу, то - домой. Как представлю сколько она съедает и выдает отходов, то просто жуть охватывает. да разве ж может Земля всех полноценно накормить?
А для умных и работящих есть свой огород, сад, цветник. Они (дачники и владельцы ЛПХ) хоть как-то могут отвести от себя угрозу морального и пищевого тоталитаризма. А ГМ? Опять меня начнут упрекать в пессимизме, но человечество раньше начнет деградировать от других факторов, например, от унисекса.

[тамара]

Юль! Про унисекс это ты хорошо завернула, поддерживаю. Ты лучше скажи, что с симпозиумом по биотехнологии? Там говорили про ГМ-продукты. Люди жаждут видеть отчет. Об этом в другой теме написано.

[julia]

Томусь! А не рано ли в нет выбралась?
Отчет о конгрессе по биотехнологии давно сдан. Дело не во мне.... Я даже очень просила поскорее поставить статью на суд общественности. Знаю, что у многих она вызовет негодование, но я же не для того, чтобы трясти красной тряпкой, а чтобы направить отзывы специалистам по ГМ