alex-botan писал(а):Витал, я Вас не обидел, ставя вопрос на который знал ответ?Я уже хочу отказаться от вара, ищу альтернативу (речь идет при проведении прививок), но подозреваю пока не получится. Считаю,что применение стимулятора с некой замазкой даст двойной эффект - ускорение зарастания ран и предохранение от попадания нечисти. Осталось только подобрать компоненты. С уважением
Аlex-botan, да Вы, что? Какая обида.
Мы тут все истину ищем. Если она существует.
Последний раз редактировалось Витал 23.06.2009, 22:15, всего редактировалось 1 раз.
Люди добрые! Поможите советом!
Прививала весной грушу - в центральный проводник и боковую ветвь. На боковой прирост уже большой, а на центральной кое-как растет, получается, что боковая центральную опережает. И что теперь делать, надо ли прищипывать боковую, чтобы она не угнетала рост центральной или как?
Вот как это выглядит
прививка на центральном проводнике крупным планом - может с ней что не так и она вообще бесперспективна?
babay133 писал(а):
Если НЕ прищепнете, то есть вероятность верхушечной почки превратиться в плодовую (в августе) и следующей весной порадовать Вас плодами
Да, мне очень бы хотелось бы чтобы груша поскорее порадовала бы меня плодами.. Но странно, а как же метод, когда в середине июля берут ветки и сгибают полукольцом или кольцом к стволу, после чего рост побегов замедляется и начинают формироваться плодовые почки? Или тут такое не пройдёт?
Читал у Курдюмова, например, что для того, чтобы сформировать плодоносящую ветку, надо пригибать побеги таким способом и тогда есть очень большая вероятность плодоношения в следующем году?
babay133 писал(а):
Если НЕ прищепнете, то есть вероятность верхушечной почки превратиться в плодовую (в августе) и следующей весной порадовать Вас плодами
Да, мне очень бы хотелось бы чтобы груша поскорее порадовала бы меня плодами.. Но странно, а как же метод, когда в середине июля берут ветки и сгибают полукольцом или кольцом к стволу, после чего рост побегов замедляется и начинают формироваться плодовые почки? Или тут такое не пройдёт?
Читал у Курдюмова, например, что для того, чтобы сформировать плодоносящую ветку, надо пригибать побеги таким способом и тогда есть очень большая вероятность плодоношения в следующем году?
Речь шла о прививке на Аронию, она для груши как суперкарликовый подвой, приросты маленькие, в плодоношение груша на ней вступает очень рано и без пригибания, хотя отгибания тоже не помешают для большего стимулирования цветения.
Liz@ писал(а):Люди добрые! Поможите советом!
Прививала весной грушу - в центральный проводник и боковую ветвь. На боковой прирост уже большой, а на центральной кое-как растет, получается, что боковая центральную опережает. И что теперь делать, надо ли прищипывать боковую, чтобы она не угнетала рост центральной или как?
Вот как это выглядит
прививка на центральном проводнике крупным планом - может с ней что не так и она вообще бесперспективна?
Лиза, просто прививка в цетральный проводник была сделана менее качественно, или на привое были повреждены основные почки, но раз на ней пошел прирост, то есть большая вероятность, что прививка будет удачной. Если Вы хотите что бы доминировал центральный проводник, то можете прищипнуть (или даже укоротить молодые побеги боковой прививки),а в будующем году не давайте расти боковой ветке, пока центральная не пойдет в рост. Удачи!
Liz@ писал(а):...надо ли прищипывать боковую, чтобы она не угнетала рост центральной или как?
... - может с ней что не так и она вообще бесперспективна?
Хорошие приросты. И там, и там.
Разнятся из-за вариаций в качестве прививки(если один сорт). У меня чаще получается так, как на центральной.
Прививки на боковой ветви сейчас можно аккуратно отогнуть в "горизонт"(в свободное пространство), пинцировать ростовую почку. Пойдут приросты следующей очереди. Тем самым ускорите плодоношение.
Делайте так, как Вам глянется.
А я бы срезал этот самый "проводник" который таковым уже не является на кольцо и оставил "боковую ветку" которая в данный момент и есть проводник. Немного кривовато, но в последствии подрастет и выпрямится. Кроме того это сорт у вас "Память Яковлеву" судя по листьям и прилистникам, а он хорошо ветвится и быстро растет и из этой развилки можно формировать неплохую крону. А "проводник" мне не нравится - ИМХО, не нравится и все!!!
Вполне нормальные прививки, а я поддерживаю предложения АндрейВ и toliam1.
Рост больших приростов вскоре замедлится, а которая в центральном проводнике догонит в росте (главное рост у неё уверенный)
Если Вы прививали разные сорта, то вообще нет смысла отрезать удачную прививку.
А какие сорта вы прививали, угаадал ли yri?
Мне показалась Ника, но по листьям я пока плохо угадываю
Liz@ писал(а):Люди добрые! Поможите советом!
Прививала весной грушу - в центральный проводник и боковую ветвь. На боковой прирост уже большой, а на центральной кое-как растет, получается, что боковая центральную опережает. И что теперь делать, надо ли прищипывать боковую, чтобы она не угнетала рост центральной или как?
Вот как это выглядит
прививка на центральном проводнике крупным планом - может с ней что не так и она вообще бесперспективна?
Согласен с yri, но боковую ветвь (тем более они практически на одном уровне) притянул бы к центальной, а центральную ограничил бы в росте (прищипнул) и весной вырезал.
babay133 писал(а):
Речь шла о прививке на Аронию, она для груши как суперкарликовый подвой, приросты маленькие, в плодоношение груша на ней вступает очень рано и без пригибания, хотя отгибания тоже не помешают для большего стимулирования цветения.
Т.е. пригибать можно для большего стимулирования? Я вот только нигде не могу найти когда именно пригибать надо? Вроде бы в некоторых статьях пишут, что пригибать надо в конце июля-начале августа, где то что осенью, кто то говорил, что в июне... И насколько пригибать. Можно же просто горизонтальное положение придать, а можно согнуть в кольцо?
Даа, задача... Т.е имеем два противоположных мнения - отгибать/пинцировать боковую ветвь, оставляя проводник - или вырезать проводник (сейчас или весной) и боковую ветвь превращать в центральную. Прививки одного сорта, давали как Августовскую Росу. И как она себя ведет в смысле ветвления, и она ли это вообще? Наверное, от этого зависит, какое принимать решение из двух вариантов?
Прививала я вообще-то впервые в жизни - две груши на двух деревьях, еще сливу на сливу и алычу на терносливу. Все прижились хорошо ( я просто в экстазе!), вот эта центральная на грушу - самая слабая из всех, наверное, действительно, какой-то дефект в прививке (высоко было прививать, мне так очень неудобно). Мне проводник тоже не нравится, но и резать как-то не хочется. Склоняюсь для начала - отогнуть боковую ветвь в горизонталь и прищипнуть, посмотрю, что получится - до осени. Спасибо всем за помощь!
Я бы прищипнул веточки доминанта и посмотрел как дальше пойдет в рост центральный проводник. А операции по обрезке и отгибанию оставил бы на весну. Впереди зима, которая может внести свои коррективы. Мне непонятно что Вы настойчиво хотели сгибать и скручивать. У Вас больше шансов отломить хорошую прививку. С уважением и пожеланием успехов.
Liz@ писал(а):Даа, задача... Т.е имеем два противоположных мнения - отгибать/пинцировать боковую ветвь, оставляя проводник - или вырезать проводник (сейчас или весной) и боковую ветвь превращать в центральную. Прививки одного сорта, давали как Августовскую Росу. И как она себя ведет в смысле ветвления, и она ли это вообще? Наверное, от этого зависит, какое принимать решение из двух вариантов?
Прививала я вообще-то впервые в жизни - две груши на двух деревьях, еще сливу на сливу и алычу на терносливу. Все прижились хорошо ( я просто в экстазе!), вот эта центральная на грушу - самая слабая из всех, наверное, действительно, какой-то дефект в прививке (высоко было прививать, мне так очень неудобно). Мне проводник тоже не нравится, но и резать как-то не хочется. Склоняюсь для начала - отогнуть боковую ветвь в горизонталь и прищипнуть, посмотрю, что получится - до осени. Спасибо всем за помощь!
На Августовскую тоже очень похожа, а знаете ли Вы как растёт Августовская роса? Что то типа ивы, ей опоры нужны, плети сильно отрастают и свисают. Ваша информация о сорте сильно меняет наши рекомендации...
kmag писал(а):
Т.е. пригибать можно для большего стимулирования? Я вот только нигде не могу найти когда именно пригибать надо? Вроде бы в некоторых статьях пишут, что пригибать надо в конце июля-начале августа, где то что осенью, кто то говорил, что в июне... И насколько пригибать. Можно же просто горизонтальное положение придать, а можно согнуть в кольцо?
На молодых прививках лучше ничего не пригибать, можно нечаянно обломить саму прививку.
Отгибать надо с середины июля, чтоб успели заложиться в августе плодовые почки, лучше 0-10 град к горизонту, а то могут волчки пойти вместо плодушек если в кольцо.(от подвоя и сорта сильно зависит)
babay133 писал(а):
Ваша информация о сорте сильно меняет наши рекомендации...
Я про груши вообще ничего не знаю, я их только что завела в свду, поэтому так ценны мнения знатоков. А в какую сторону меняются рекомендации? Т.е. лучше делать проводник из боковой ветви, я правильно поняла?
babay133 писал(а):
Ваша информация о сорте сильно меняет наши рекомендации...
Я про груши вообще ничего не знаю, я их только что завела в свду, поэтому так ценны мнения знатоков. А в какую сторону меняются рекомендации? Т.е. лучше делать проводник из боковой ветви, я правильно поняла?
ИМХО лучше ничего не обрезать, а в следующем году подпорки готовить, не видно на какой высоте прививки.
babay133 писал(а):
Ваша информация о сорте сильно меняет наши рекомендации...
Я про груши вообще ничего не знаю, я их только что завела в свду, поэтому так ценны мнения знатоков. А в какую сторону меняются рекомендации? Т.е. лучше делать проводник из боковой ветви, я правильно поняла?
Из Августовской Росы делать проводник я бы не советовал, этот сорт у меня даже под снегом сильно подмерзает (едвали не единственный с такой низкой зимостойкостью). У Вас потеплее, конечно, но данный сорт, думается, целесообразнее иметь в качестве прививки в крону.
Августовская роса сорт очень даже зимостойкий, районирован в Центрально-Черноземном регионе с 2002 г, плоды очень вкусные - замечательный выбор.
На моих дополнительных весенних прививках в крону плети уже около метра, под тяжестью даже сгибаются, собираюсь всё подвязать, как бы не вывернуло прививки.
Avrora, насчет того что даже под снегом сильно подмерзает очень подозрительно.
yri писал(а):Кроме того это сорт у вас "Память Яковлеву" судя по листьям и прилистникам, а он хорошо ветвится и быстро растет и из этой развилки можно формировать неплохую крону.
Liz@ писал(а):...Прививки одного сорта, давали как Августовскую Росу...
Да, возможно "Акела промахнулся..." Были у меня сомнения-верхние листья буроватые а не зеленые как у Памяти Яковлева. Эти сорта очень похожи, также хорошо ветвятся, низкорослые и листья одинаковые и побеги коленчатые. Однако есть главное отличие у ПЯ черешок листа длинный (на фото у Liz@), а у АР короткий (http://www.vniispk.ru/pear.php?key=126)(http://www.vniispk.ru/pear.php?key=2) тут можно ещё поспорить...
Спасибо! Значит - ничего не режу и не отгибаю, готовлю подпорки и жду весны, там и определяться будем, так? А дерево в полный рост (почти) такое, наверное, метра 1,5 будет или чуть больше
babay133 писал(а):Августовская роса сорт очень даже зимостойкий, районирован в Центрально-Черноземном регионе с 2002 г, плоды очень вкусные - замечательный выбор.
На моих дополнительных весенних прививках в крону плети уже около метра, под тяжестью даже сгибаются, собираюсь всё подвязать, как бы не вывернуло прививки.
Avrora, насчет того что даже под снегом сильно подмерзает очень подозрительно.
babay133, черенки я получил от известного коллекционера СВИРИНа М.В. Пересорт здесь, на мой взгляд, менее вероятен, чем влияние нашей с Вами разницы в климатических условиях.
Avrora писал(а):
babay133, черенки я получил от известного коллекционера СВИРИНа М.В. Пересорт здесь, на мой взгляд, менее вероятен, чем влияние нашей с Вами разницы в климатических условиях.
Я и не имел ввиду "пересорт", черенки августовской росы трудно перепутать, климат он на все груши действует, а у вас остальные нормально себя видут.
babay133 писал(а): Я и не имел ввиду "пересорт", черенки августовской росы трудно перепутать, климат он на все груши действует, а у вас остальные нормально себя видут.
Отчасти я уже ответил ранее
Avrora писал(а): ...Из Августовской росы делать проводник я бы не советовал, этот сорт у меня даже под снегом сильно подмерзает (едвали не единственный с такой низкой зимостойкостью). ...
Могу добавить, что кроме Августовской росы под снегом у меня подмерзает только сеянец груши китайского происхождения. Последнюю зиму у меня хорошо перенесли уже в кроне уссурийской груши (над снегом) прошлогодние прививки Кафедральной и Велесы и даже проснулась одна почка (видимо из спящих) на прошлогодней прививке Лесной красавицы, сделанной на 3-х метровой высоте на рябине.
Если что надо сфотографировать, могу попробовать.
Ромашка13 писал(а):Августовской росе и у нас немного не хватает зимостойкости. Саженцем местным садоводам не рекомендую. В крону - почти без проблем.
Александр Иванович, а какой сорт груши посоветуйте по нашему климату в штамб (по зимостойкости, скороплодности, не высокорослости), для создания многосортового дерева летнего, осеннего и зимнего?
В этом году попробовал на любимице Яковлева и Яковлевской, но хочу чтоб из дикой семечки сам смастерил, сеянцы вроде растут. А можно ли в штамб использовать лесной дичек?
Довоенные рецепты замазки.
1) 2 части канифоли( или смолы живицы), 1 часть свежего сала, 2 части воска.
В растопленнную канифоль добавляют воск, а затем сало.
2) 6 весовых частей канифоли, 2 весовые части прополиса, 3 весовые части воска, 1 весовая часть скипидара.
Вначале растопляют воск и прополис, затем добавляют канифоль, после кипячения охлаждают, а затем вливают скипидар.
3) 500 г смолы, 10 г воска, 140 г спирта древесного, 25 г деревянного масла.
Смолу и воск расплавляют на огне, смесь охлаждают и добавляют спирт, а затем и масло.
Внизу приписка: Существуюет также несколько рецептов приготовления замазок из глины, песка, коровяка, извести и других материалов, но качество их низкое.
Грузовоз писал(а):Довоенные рецепты замазки.
1) 2 части канифоли( или смолы живицы), 1 часть свежего сала, 2 части воска.
В растопленнную канифоль добавляют воск, а затем сало.
2) 6 весовых частей канифоли, 2 весовые части прополиса, 3 весовые части воска, 1 весовая часть скипидара.
Вначале растопляют воск и прополис, затем добавляют канифоль, после кипячения охлаждают, а затем вливают скипидар....
Интересное сообщение. Буду проверять п.2.
Есть сомнение по порядку растапливания. Воск плавится при 40град, канифоль требует больше. Поскольку прополис может утрачивать свои "полезности" при выс.т-ре, думаю, начинать следует с канифоли(живицы), туда воск с прополисом+скипидар или растит.масло.
См.также порядок в п.1
Аленка писал(а):У меня есть сеянцы от яблони Недзвецкого. Интересно, можно их использовать как подвой ?
Для груши?!?
А разве яблоня для груши может быть хорошим подвоем? Я про подвой для яблонь имела ввиду.
Вот я и удивилась, там речь-то все о грушах вели.
А яблоня Недзведского конечно может быть подвоем для яюлони, но может что попроще подобрать. Жалко же. Вон сейчас объяви только, так появится куча народу мечтающего об Недзведского.
Rom165 писал(а):
А яблоня Недзведского конечно может быть подвоем для яюлони, но может что попроще подобрать. Жалко же. Вон сейчас объяви только, так появится куча народу мечтающего об Недзведского.
Лена, так там расщепление идет, могут быть совершенно разные, даже зеленолистные экземпляры. Надобно завтра полазить, посмотреть, чего насеялось и если найдутся желающие - одарим.
АндрейВ писал(а):Желающие уже нашлись! А откуда семена брали, с каких деревьев?
Андрей, семена изначально были собраны с яблони Недзвецкого, ("мамка" и сейчас жива и здорова). Потом из них вырастили яблони и вот уже с них насеялись семена .
О пленке для обвязки. Я писал о компресной клеенке. обвязке более года. снята 27.06.2009. перетяжек нет, можно пользоваться, перевязка, ослабление не требуется.. Прививка алыча. Сорт Золушка.
Возможно, для самодеятельных прививальщиков окажется полезным видео на uTube.
и т.д. Материалов оч.много.
Изучаем английский, слышал, что японцы и китайцы ушли ещё дальше. Больше 40 тыс.иероглифов
toliam1 писал(а):Возможно, для самодеятельных прививальщиков окажется полезным видео на uTube.
и т.д. Материалов оч.много.
Изучаем английский, слышал, что японцы и китайцы ушли ещё дальше. Больше 40 тыс.иероглифов
Хм, как интересно прививают в первом ролике. Обратили внимание, что щиток вставляется за кору обоими своими концами и поэтому крепко держится сразу же еще до обвязки? А во втором ролике прививают черенком явно среди лета. Нам всегда говорили, что летом - только глазком.
Грузовоз писал(а):Довоенные рецепты замазки.
1) 2 части канифоли( или смолы живицы), 1 часть свежего сала, 2 части воска.
В растопленнную канифоль добавляют воск, а затем сало.
2) 6 весовых частей канифоли, 2 весовые части прополиса, 3 весовые части воска, 1 весовая часть скипидара.
Вначале растопляют воск и прополис, затем добавляют канифоль, после кипячения охлаждают, а затем вливают скипидар....
Интересное сообщение. Буду проверять п.2.
Есть сомнение по порядку растапливания. Воск плавится при 40град, канифоль требует больше. Поскольку прополис может утрачивать свои "полезности" при выс.т-ре, думаю, начинать следует с канифоли(живицы), туда воск с прополисом+скипидар или растит.масло.
См.также порядок в п.1
toliam1, я только переписал с книги " Справочник садовода", сам не делал, а порядок описан там такой.
Да, ещё про п.2 написано- растапливать на самом медленном огне.
АндрейВ писал(а):Нельзя ли по подробнее про вар Бугоркова? Скока стоит, где продается, каков по составу, пластичен ли, какого цвета, чем пахнет и т.д.?
Садовый вар "Универсал Бугоркова". Состав; смесь восков, масло парфюмерное, стимуляторы роста. Присутствует запах солидола (может от времени, полтора года хранится). Дал понюхать сельчанам. Вывод: "Раньше нам такой вазилин привозили на скотный коровам титьки мазать." Глас народа.
Тел. в Питере (812) 222-67-85,702-48-24.
С уважением
- может с ней что не так и она вообще бесперспективна?
- может с ней что не так и она вообще бесперспективна?
Георгий
