Лук - шалот

Мышка · #1601

Аленка, подтверждаю выводы автора данной статьи как огородник любитель. Такая проблема существует.

"Широко распространенные традиционные технологии посадки не подходят для лука шалот, поскольку его корневая система расположена не по всему донышку, а только с краю в виде полумесяца, она слабее, чем у репчатого лука, поэтому требуется большая глубина посадки. Такая особенность строения корней объясняется необходимостью наличия свободного места на донышке луковицы, предназначенного для прикрепления соседней головки лука. Таким образом, учитывая малую площадь корневой системы, лук шалот должен был посажен на глубину не менее 7 см от верха луковицы (в зависимости от рыхлости почвы), чтобы его корни могли хорошо укрепиться, так как при поверхностной посадке корневая система луковицы может высохнуть, а сама луковица при разрастании будет неполностью находиться в земле. Кроме того, при посадке лука шалот на глубину 7-8 см, его корневая система быстрее набирает силу, и он созревает на одну - полторы недели, раньше, чем, например, репчатый лук. Период созревания лука шалот начинается с 25 июля."
Особенно эта проблема актуальна на сорте лука шалот, у него в гнезде образовывается до 12 -15 штук луковиц. Нижний венец образовавшихся луковиц в гнезде более крупный, а верхний (второй венец) при мелкой, не заглубленной посадке весь наверху (выше уровня почвы на значительном расстоянии), этот венец (второй или третий, в зависимости от сорта) более позднего формирования и проблема с корневой, поэтому и луковицы второго венца мелкие. Корневая второго и последующего яруса почти ни какая (2-4 тоненькие ниточки).
Эта проблема менее актуальна на многозачатковом луке, он по структуре ближе к репчатому, корневая "мочка" не сравнимо мощнее нежели чем у сорта шалот.

Аленка · #1602

Ну с корневой вроде как сообща разобрались Все советы и рекомендации учтем в следующем году.

Теперь давайте обсудим (тук-тук-тук! Товарищи, поактивнее, пожалуйста! Подключаемся к дискуссии, нам важно мнение всех участников форума!

) вот такую проблему:
ссылка не работает

К сожалению подобное встречается у меня на луках красных сортов. Похоже, что это трипсы работают. С пристрастием рассматривала под микроскопом, живности не обнаружено. Луковицы на ощупь не липкие, как при трипсах. И еще одно заметила, что на хорошо одетых луковицах этой бяки нет. У меня совершенно идиотское предположение даже возникло - может этот лук убран раньше срока, не успели как следует внешние чешуйки сформироваться.

Лук с подобными явлениями я использую в первую очередь, до посадки не допускаю, но вновь и вновь сталкиваюсь с этой проблемой, причем на разных сортах красного цвета.
Тогда еще до кучи, разбираться так разбираться. Я уже показывала это фото, но покажу еще раз
ссылка не работает

На фото (прошлого года) луковицы одного сорта, хранились в одинаковых условиях ( в одной коробке). Но как видно на фото часть лука выглядит намного лучше - луковицы блестящие, гладенькие, а те что справа имеют тусклый вид и на ощупь слегка шероховаты. На посадку, естественно, взяла те что слева, но опять же очень хочется понять почему так происходит. Что это - болезнь, плохие условия хранения или что-то другое?

У кого какие предположения, не стесняйтесь высказывайте, ведь такое, я знаю, бывает у многих ( спрашивала, знаю

) .

Aleksan9ra · #1603

Я в этом году хочу вырастить идеальный лук-шалот. К этому готовлюсь еще с лета. Сорта, что меня не устроили убрала. На посадку оставила лучшие луковицы средней величины, грядку сделала на нови (то есть овощи там давно не росли, место солнечное, восточное и западное освещение с раннего утра и до заката. Время посадки планирую на начало апреля, предварительно грядку прогрею, чтобы температура почвы была не ниже +8"
.
Для получения хорошего урожая мне нужно, чтобы лук сначала наростил корневую и как можно раньше начал отращивать зелень. Если к концу мая, зеленая масса будет не менее 40см, то он успеет сформировать крупную луковицу при любой погоде. В этом году лук посажу часто, но в два ряда. От вредителей и болезней обязательно обработаю перед посадкой.

Теперь самое интересное. Писала выше, что посадили с внучкой лук-шалот на зелень. Почистили, обрезали внизу и сверху и посадили в пласмассовый контейнер из под яиц. На второй день появ. корешки на некоторых луковицах. Корешки отличные - прямо щеткой. А на некоторых нет ничего, хотя луковица хорошая. Сегодня посмотрела, корешки еще подросли прилично, а там где не было, так пока ничего и нет. На некоторых просто волосок один вместо корешка и все.

А вчера посадила еще два маленьких контейнера. В один посадила луковки совсем не обрезанные, а в другой обрезанные только снизу. Так вот, сегодня корешки показались там и там. Но на необрезанных у донышка луковиц - корешки лучше!
Буду смотреть дальше.

Aleksan9ra · #1604

Вот мой шалот этого года. Вообщем-то неплохой, но было много ошибок, если их исправить, результат будет лучше.

Моркваши · #1605

Аленка,
Скорее всего луковицы повреждены трипсом еще в период вегетации. Наверно надо делать профилактические обработки.
Сейчас остались только следы его пребывания на луковицах.

Моркваши · #1606

Мышка,
"лук шалот должен был посажен на глубину не менее 7 см от верха луковицы " - почти как чеснок.

А не слишком глубоко? Скорее всего это глубина посадки, считая от донца. Луковица должна упереться донцем в пористую, не копанную почву. Верхний слой, примерно 7см должен быть рыхлым и насыщенным органикой, выполняя роль мульчи.

Аленка · #1607

Моркваши писал(а):А не слишком глубоко?

Сергей, это выдержки из патента , ссылку на него давала выше.

viewtopic.php?p=516367#p516367
Там идет обоснование почему именно так, а не не мельче, как у Сузана. В скобках отмечено "в зависимости от рыхлости почвы" и, как я поняла, автор предлагает этот способ для торфяных и заболоченных почв. Поэтому я выше и написала, что надо учитывать свои условия. У меня тяжелый суглинок и вдряд ли такая глубина посадки подойдет.
Либо над луковицами придется формировать дополнительные гребни, т.е общий гребень - гряда, а над рядками высаженного лука еще небольшие гребни, которые потом в процессе полива и рыхления сами оползут, оголяя луковицы.

Типа этого, только не поперек, а вдоль грядки.
ссылка не работает
А полив в таком случае, при двухрядной посадке проводить в центральную канавку.

Мышка · #1608

Моркваши, мне это еще в 80-х годах известно было. Я родом из СССР. Тема поднята для начинающих огородников и у кого не совсем получается желаемый результат. Мы в конце концов делимся опытом путем исключения ошибок, здесь не судебное заседание присяжных и судей. Сергей научитесь наконец то читать.
Aleksan9ra, Аленка, продолжу тему по существу, предложенной к обсуждению Еленой, автором статьи предложена высадка маточных клубней в гребни размером 30 см высота и 30 ширина гребня. По моему эта технология для высадки шалота совершенно не пригодна для применения на садовом участке (огороде), может она и приемлема для фермерских посадках. "Нагрести" гребень в размер лопаты как по высоте, так и по широне , проще говоря картофельные грядки (ряды или борозды) кто как их называет неважно, это уж слишком. Но то, что на на наших глиняных почвах этот метод необходимо применять, это бесспорное преимущество (насыпная борозда). Размер гребня должен быть индивидуален, в зависимости от структуры почвы (необходимо подходить каждому индивидуально, путем проб). На моей почве я делаю 12-15 см, в зависимости от места расположения уровня грядки (возвышенность или низина по отношению к возвышенности), а также в зависимости от глубины залегания глины. Это не маловажный аспект. С богатым слоем черноземом понятно, в отличие от суглинка (с песчаными почвами у меня нет опыта).
Уважаемые форумчане если есть у кого имеется опыт выращивания лука на песчаниковых почвах выскажите свое видение.

Моркваши · #1609

Aleksan9ra,
Людмила, о каких ошибках Вы говорите? Анализируя чужие ошибки, будем исправлять свои.

Моркваши · #1610

Н.И.Курдюмов "УМНЫЙ ОГОРОД В ДЕТАЛЯХ" год издания 2004. В этой книжке я впервые прочитал, что огород можно не копать. Автор открыл для меня много нового, интересного и полезного. До этого нигде публикаций на эту тему просто не было.

Мышка - "Моркваши, мне это еще в 80-х годах известно было." - больше похоже на блеф.

Aleksan9ra · #1611

Моркваши писал(а):Aleksan9ra,
Людмила, о каких ошибках Вы говорите? Анализируя чужие ошибки, будем исправлять свои.

Сергей! Я уже называла их выше. Ранняя посадка, в прошлом году 20марта не принесла ожидаемого результата. Не обрабатывала перед посадкой ни от вредителей, ни от болезней. Только лучок подрос до 8см., а трипс тут как тут, пока суть, да дело, а время было упущено. Теперь еще выясняется, что при ранней посадке, грядку надо прогреть, хотя бы до +8". Опять же - обрезала и низ,и верх, а стоит ли? Делала три рядка на грядке, а надо два, центральному не хватает света.

Моркваши · #1612

Aleksan9ra,
"Делала три рядка на грядке, а надо два, центральному не хватает света."
Тогда как рассматривать в этом аспекте посадку поперек грядки? Скорее освещенность зависит от расстояния между рядами и между луковицами в самом ряду.
Обрезают пятку для облегчения доступа влаги к корням. У шалота пятка не такая грубая, как у многозачатковых луков. Надо к каждому луку подходить индивидуально.

Aleksan9ra · #1613

Моркваши писал(а):Тогда как рассматривать в этом аспекте посадку поперек грядки? Скорее освещенность зависит от расстояния между рядами и между луковицами в самом ряду.

Да, все верно. Но для меня этот вариант не подходит. Слишком трудоемко рыхлить и полоть. А вот вдоль грядки и рыхлить хорошо, и травы не бывает.

Аленка · #1614

Моркваши писал(а):Тогда как рассматривать в этом аспекте посадку поперек грядки? Скорее освещенность зависит от расстояния между рядами и между луковицами в самом ряду.

И от расположения самой грядки , относительно сторон света

татя · #1615

Аленка, у меня попадается такой-же лук (некрасивый), так я его в первую очередь пустила на еду.В следующем году посажу лук голым, разрезанным и обработанным марганцовкой.Так делала очень давно, муторно конечно.А урожай был хорошим и лук чистый получался.

Моркваши · #1616

Аленка писал(а):И от расположения самой грядки , относительно сторон света

Как лучше располагать луковые грядки относительно сторон света?

Нюра · #1617

Аленка писал(а): Теперь давайте обсудим

К сожалению подобное встречается у меня на луках красных сортов. Похоже, что это трипсы работают.

А чего они на белых сортах не работают?

У меня на красном луке точно такая же хрень. И оно мне не мешает, лук не портится. Я такие луковицы не бракую и пускаю на посадку наравне с остальными. Уже 30 лет без обновления посадочного материала у меня и еще бог знает сколько до этого в моей деревне. На сегодняшний день это мой самый урожайный лук.

На белом такого никогда не бывает, следовательно это или индивидуальная сортовая особенность или же трипс, если это конечно он, любит более сладкие сорта. Белый он заметно острее на вкус.

Аленка · #1618

Моркваши писал(а):
Аленка писал(а):И от расположения самой грядки , относительно сторон света
Как лучше располагать луковые грядки относительно сторон света?

Для лучшего освещения рекомендуется формировать гряды , располагая их юг-север и высаживать на гряде в два ряда ( Люда тоже про двухрядную посадку писала выше). В идеале междурядья делаются широкими. Тогда каждый рядок получает равное количество света - восточный рядок ловит утреннее солнышко, а западный - вечером.

Моркваши · #1619

ссылка не работает
В.Г.Сузан прислал чернушку от свободного опыления лука репчатого на шалот. В первый год вырос севок, ничем не отличающийся от обычного. А в этом году уже выросли товарные (гибридные) луковицы. Форма луковиц разная. От каждой луковицы можно вести самостоятельную линию.

lucienna · #1620

Моркваши писал(а): как рассматривать в этом аспекте посадку поперек грядки?

Поперек тоже хорошо сажать при условии широкой грядки.
Кстати, поперек можно больше посадить, чем вдоль, проверено.

ninyureva · #1621

Моркваши, Вот и у меня от "свободного опыления" получился новый гибрид, буду в следующем году дальше испытывать

Моркваши · #1622

Мышка писал(а): Посадочный материал это средние фракции- маточные клубни

Позвольте с Вами не согласиться. Существуют четкие разграничения понятий. Посадочный материал это луковицы средней фракции.
Маточные луковицы это крупные луковицы, из которых вырастают посадочные луковицы средней фракции.

Моркваши · #1623

ninyureva писал(а):Вот и у меня от "свободного опыления" получился новый гибрид

Очень интересно. Так можно создавать свои гибриды многозачатковых луков, размножаемых вегетативно.
А что и на что переопылилось? Надо брать чернушку и от папы и от мамы. Высевать отдельно.

ninyureva · #1624

Хотела получить семена ялтинского лука, посадила две луковицы,которые и зацвели, а в тоже время цвел лук староверов, вот они и переопылились. Так как я делитант, не думала,что цветоносы надо как то изолировать.Посадив на следующий год чернушку как бы ялтинского лука, получила по форме лук староверов, а лук староверов получился у меня по форме как бы ялтинский и цветом какой то красновато розоватый, я выкладывала фото в теме про лук , повторю здесь
ссылка не работает

Моркваши · #1625

ninyureva,
Лук, выросший из чернушки лука староверов, можно продолжать и дальше выращивать. Но только вегетативно.
До снижения урожайности. Примерно 4-5 лет.
Получилось свободное опыление Ялтинского лука на лук староверов. В данном случае лук староверов "мама", а Ялтинский "папа".
Обо всех этих тонкостях мне любезно поведал Владимир Григорьевич Сузан.

ninyureva · #1626

Моркваши писал(а):ninyureva,
Лук, выросший из чернушки лука староверов, можно продолжать и дальше выращивать. Но только вегетативно.
До снижения урожайности. Примерно 4-5 лет.
Получилось свободное опыление Ялтинского лука на лук староверов. В данном случае лук староверов "мама", а Ялтинский "папа".
Обо всех этих тонкостях мне любезно поведал Владимир Григорьевич Сузан.

А что потом?

ninyureva · #1627

Напишу и покажу здесь. Мне прислали лук, но увидев Аленкину фотографию, решила проверить этот лук, и что я увидела?
Вот такую картину
ссылка не работает
Кроме этого увидела не вооруженнным глазом, мелких бегающих "гадов", бледных ,как "поганка".Луковица "липкая" Полагаю,что это трипс. Что сейчас можно сделать,чтобы его уничтожить? Оборвать всю шкурку, прогреть в духовке при +60°, или протравить в какой то химии? Стоит он у меня изолированно от моего лука на кухне на шкафу.

Моркваши · #1628

ninyureva,
"Из химических препаратов для уничтожения трипсов применяют Децис, Инта-Вир, Каратэ, Фитоферм, Актеллик, Карбофос, Конфидор. Интервал между опрыскиваниями 20 дней. Препараты лучше чередовать, чтобы трипс не успел к ним адаптироваться."
Если лук только на посадку можно и опрыскать.Торопитесь, иначе трипсы могут разлететься по всей квартире.
http://www.webfazenda.ru/flowerbed/thrips.html
После 4-5лет выращивания гибридного лука он накапливает всевозможные болезни и начинает вырождаться. Приходится снова скрещивать родительские сорта лука.

ninyureva · #1629

Моркваши, спасибо за информацию. Этот лук мне присали для посадки. Но вот вопрос про опрыскивание. Ведь препарат не попадет под чешуйки лука,а только будет сверху. Может тогда положить его в пакет полиэтиленовый, побрызгать и закрыть,чтобы заходнулись.И через 20 дней снова повторить опрыскивание, я правильно поняла?

Моркваши · #1630

ninyureva,
Руками отшелушите все что легко поддается, а дальше можно и в пакете травануть. Только вот сколько держать лук в закрытом пакете? Думаю что часа будет достаточно. Потом лук достать и хранить в москитной сетке. До контрольной обработки. Ведь могут остаться яйца трипсов.
Надо регулярно просматривать этот лук, пока не убедишься что он "чистый".

ninyureva · #1631

Моркваши, спасибо, так и сделаю.

Aleksan9ra · #1632

Кто о чем, а я снова о своем. Посмотрела сегодня корешки в трех контейнерах лука-шалота. Может быть слишком быстро, но сделала вывод: обрезать донце у лука-шалота нет никакого смысла, если сажаем луковицу целиком.

Корешки у необрезанного появились вместе с обрезанным, но намного гуще и мощнее. И если у обрезанного появляется тощий корешек где-то сбоку, то у необрезанного корешки лезут и сбоку и прямо из под старой пяточки. Вот так.

Теперь в тех контейнерах, где верх не отрезала, после появления корешков, на некоторых обрезала верх, чтобы посмотреть, откуда быстрее появ. зелень.

И еще заметила: те луковки, что раздела, сейчас стали какие-то высохшие, вялые, а те, что остались в рубашке - сочные и твердые.

Моркваши · #1633

Aleksan9ra писал(а):Посмотрела сегодня корешки в трех контейнерах лука-шалота

Три луковицы слишком мало что бы делать выводы. Луковица, с обрезанной пяткой, могла попасться просто больной.
"тощий корешек где-то сбоку" явное тому доказательство. Для сравнения нужно значительно большее количество луковиц.
Дружное отрастание корней является признаком здоровой луковицы.Если корешки тощие, то такие луковицы выбраковывают.
Это относится к луковицам как с обрезанной, так и с не обрезанной пяткой.

Моркваши · #1634

Отрастание корней у здоровой луковицы с обрезанной пяткой. У луковицы с необрезанной пяткой, корни отрастают чуть позже.
Опробковевшая пятка мешает доступу влаги к корням. Пока пятка не размокнет, влага к корням не поступает. Поэтому целые луковицы замачивают до 3 суток перед посадкой. Так делает Роман Алыев.

Aleksan9ra · #1635

Сергей, так у меня не три луковицы, а три небольший контейнера и каждом по десятку луковиц. Никаких больных нет, и делаю я это больше для себя, чтобы уяснить, как лучше? Сама думала, что у локовицы, что с необрезанной пяткой прорастание корешков будет дольше. Ан, нет. К весне еще раз проверю именно на том луке, что буду сажать.
Предлагаю всем попробовать прорастить шалот с отрезанной пяткой и без нее, чтобы сравнить и сделать выводы.

Моркваши · #1636

Наверно не правильно будет делать оценку, проведя опыт только на одном сорте лука. Зависит и от того какой лук, шалот или многозачатковый репчатый. Сорта луков тоже могут по разному реагировать на обрезание пятки. Нельзя слепо копировать чью то
агротехнику. Можно не знать название сорта своего лука, но надо знать все об этом луке. Какая агротехника лучшая именно для этого сорта.

Моркваши · #1637

"Моя технология выращивания семейного лука." - https://yadi.sk/d/sgVAfZ8XdNChj

Моркваши · #1638

"Сравнение урожайности целых и разрезанных луковиц разных фракций" - https://yadi.sk/d/crtGRCjIdNvE4
Если просматривать, то теряется первозданная форма изложения. По этому лучше скопировать и ознакомиться, потом удалить.

Грант · #1639

Моркваши писал(а):"Технология выращивания семейного лука." - https://yadi.sk/d/sgVAfZ8XdNChj

Познавательный материал. Жаль, что автор не раскрыл свою схему внесения органических и минеральных удобрений, защиты от пероноспороза. А также надо было бы обязательно напомнить , что применяемый им Землин(диазинон) от луковой мухи не рекомендован в случае ,если планируется употреблять в пищу перо. лука. Да и схема его применения не очень точная Его не в борозду вносят, а сверху почвы, с последующим рыхлением.

Моркваши · #1640

Грант,
Вы видно не внимательно читали. Выращивание сидератов и мульчирование и есть " внесение органических удобрений".
Минеральные удобрения я не использую, поэтому и не пишу о них. Зачем мне защищаться от пероноспороза, если его нет?
"Перья" лука я не кушаю. Зеленый лук растет отдельно. Землин применяю не по инструкции. В инструкции о золе и луке не говорится, по этому и "схема" другая.

Органическое удобрение.

Грант · #1641

Моркваши писал(а):Грант,
Вы видно не внимательно читали. Выращивание сидератов и мульчирование и есть " внесение органических удобрений".
Минеральные удобрения я не использую, поэтому и не пишу о них. Зачем мне защищаться от пероноспороза, если его нет?
"Перья" лука я не кушаю. Зеленый лук растет отдельно. Землин применяю не по инструкции. В инструкции о золе и луке не говорится, по этому и "схема" другая..

Вообще то, читал более чем внимательно. Ибо очень интересно как эти вопросы решаются другими. Вот акценты по обозначенным вопросам конкретно не увидел.. И если уж выносится информацию на форум под заголовком "технология выращивания....", то надо хоть кратко освещать все аспекты этого самого выращивания. А то представитель региона, с высоким инфекционным фоном по пероноспорозу на луке, и на бедных почвах может по этой технологии так и не дождаться урожая. Или наесться зеленого пера , приправленного Землином.

Моркваши · #1642

Грант,
Исправил заголовок на "Моя технология выращивания семейного лука." Так делаю конкретно я. Это не инструкция и не книга, где все про лук. На свои вопросы, каждый должен найти ответы сам, а не ждать готовых решений "на блюдечке с голубой каемочкой". Огород это не полигон для копирования чьих то методов, а вдумчивая и кропотливая работа.

Аленка · #1643

Моркваши писал(а): Огород это не полигон для копирования чьих то методов, а вдумчивая и кропотливая работа.

Но тем не менее многие начинают именно с копирования, а уж потом с опытом приходит понимание того что, как и зачем делать. Разве не так?

Моркваши · #1644

Аленка, Грант,
Получается, описывая свой опыт, я должен был перечислить все болезни и вредителей. Описать методы профилактики и борьбы? А так же предупредить, что после работы с Землином надо вымыть руки и не есть "перья"?
Агроте́хника (синоним: техноло́гия растениево́дства) — система приёмов возделывания культурных растений.
Вот я и описал свою систему (последовательность) приемов выращивания лука. А о болезнях и вредителях есть специальная литература.

Грант · #1645

Моркваши писал(а): Получается, описывая свой опыт, я должен был

Вы ни кому здесь ни чего не должны. Должны Вы( и я и другие участники форума) только одно-когда ведется речь об средствах защиты растений, надо предварительно прочитать хотя бы Регламент их применения. В противном случае Ваши(мои) советы могут реально, физически навредить людям, читающих такие посты.. Не понимаю, почему такая очевидная вещь до сих пор не доходит до Вашего сознания. И давайте уже ставить точку .

Ксю Королев · #1646

Уважаемые, форумчане! Подскажите где можно купить крупный лук семейный или шалот?

Моркваши · #1647

Ксю Королев писал(а):Уважаемые, форумчане! Подскажите где можно купить крупный лук семейный или шалот?

Роман фермер <roman.fermer@mail.ru> Напишите письмо. Весна не за горами.

Ксю Королев · #1648

Моркваши,

Моркваши писал(а):
Ксю Королев писал(а):Уважаемые, форумчане! Подскажите где можно купить крупный лук семейный или шалот?
Роман фермер <roman.fermer@mail.ru> Напишите письмо. Весна не за горами.

Здравствуйте, У него есть семейный лук?

Аленка · #1649

Есть! Мы у него заказывали.

Ксю Королев · #1650

Аленка писал(а):Есть! Мы у него заказывали.

А он крупный вырастает или мелкий и ориентировочная цена, ? Подскажите