Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Борис – молчит
Уважаемый т. Григорянц – на мои вопросы не отвечает. Продолжу я.
«…Гена48, у меня к Вам два вопроса:
А. Вы писали 5,09,07. В ВебСаде, откуда перешли сюда: «Вес вершков крапивы на 1 м кв.= 10кг. Корней поверхностных = 5кг. Корней невидимых глубоких 25-50 кг.»
Вопрос:Вы это измерили сам: выкопали, отмыли, взвесили? Или это плод фантазии?...»[/size]
А уж это моя любимая тема. Мне за статью о Сильфии в газете « 6 соток» на конкурсе садоводов 1-е место дали и путевку на Кипр.
В моем Саду есть коллекция сверхурожайных высокобелковых кормовых трав (сидератов) с урожайностью более 200000 кг. на га. Это Сильфия, окопник, горец Вейриха. Белка (протеина) они содержат больше, чем в люцерне, почти как в крапиве. Ими я кормлю животных и урожаи меряю.
Крапива 20 кг на м кв. не дает. Но на навозе – 10 , спокойно.
Масса литературы в инете о сидератах, где пишут. Биомасса корней иногда в 3 раза больше биомассы надземной части. Имеется ввиду не только видимых проводящих, но и невидимых всасывающих. А они часто за сезон по нескольку раз частично погибают и нарастают.
Пусть не 25-50 кг, их не измерял, согласен на 20 кг. Помирились?

[size=9]-«…Гена48, Вы писали тут 24,09,07: «95% корней будут искать воду, и локальность только усилит рост дерева и рост корней.»…«уложил в нее лентой растворин в сухом виде и засыпал,…» - и оставь его в покое (5% корней его найдут и всосут), Капельным орошением корми остальные 95% корней, и подальше от растворина»
Вопрос: Откуда рекомендации? …Вот фотографии разнородных прядей корневых систем.

Судя по фото, можно прикинуть массу разных прядей. М.б., Вы неправы, и всё наоборот?...»
Ну, во-первых. Изучая Ваши статьи, я наткнулся на мысль, которая показалась мне практически интересной, поспешил поделиться с другими.
Капельное орошение растворами солей создает много проблем. А если капельно давать только воду, а соли отдельно, локально – проблемы решаются. За что купил. За то и продал ( бесплатно). Но проверю. Доверяю Григорянцу, но проверяю.
(5% корней его найдут и всосут),-
Когда я в бороздку насыплю растворин, он займет площадь 1-5% почвы, естественно и корней. В этом я прав.
На томатах в грунте вокруг «локальной подкормки» корни будут дифференцироваться нарастать. Их масса резко возрастет, согласен, спасибо за уточнение. Но никогда не достигнет массы оставшихся на площади 95%. В этом Вы ошибаетесь. ( Скорее всего, наводите тень на плетень)
В пробирке с гидрогелем и апионом пшеница по массе высокосолевых корней возможно превысит низкосолевые.
Представьте 80 летнюю Антоновку, внесите под нее апион , соотношение корней будет 1 к 1000.
Я на Ваши вопросы ответил , теперь вы на мои.

Уважаемый Игорь Константинович! Кому Вы морочите голову? На фото Марковой представлена ОДНА И ТА ЖЕ вишенка ( берусь доказать), второе фото лишь сделано годом позже. Ракурс только на шаг в сторону.
И что подразумевается под громким словом КОТРОЛЬ в упомянутой диаграмме? Отсутствие ухода?

А, действительно, одно и то же деревце

Решил, что надо всё-таки подвести какие-то итоги по стилю общения и обмену информацией-знаниями в сей теме.

БорисВ2 меня характеризует, как торговца-маркетолога и даже даёт определение моей деятельности: ,…
.

Вот определение маркетинга, взятое из энциклопедии "Кругосвет", нашел на Яндексе: Энциклопедия Кругосвет писал(а): МАРКЕТИНГ (сбыт), совокупность всех видов предпринимательской деятельности....

Отсюда прямо следует, что мои доклады на международных конференциях в Москве и за рубежлм и Учёных Советах, например, в ГБС РАН или РХТУ, лекции в Политехническом Музее, проведение научно-практических семинаров в университете (кстати по рекомендации Мин-ва и приказу ректора) по пропаганде отечественных разработок, есть не что иное, как т.н. "сетевой маркетинг".
Хочу напомнить, что 55 лет назад было создано Изд-во "Знание" специально для популяризации достижений науки среди простых людей, для обучения новому в жизни, науке технике, технологии. Вот адрес статьи гл. редактора:
http://www.nkj.ru/archive/articles/3989/

Видимо, "рублёвый эквивалент" и повседневная лживая реклама изменили сознание и осознание разницы между популяризацией знаний (обменом знаниями) и сетевым маркетингом.
Я Вас поздравляю, БорисВ2!

P.s.: Всё, что я делаю, описываю или рассказываю тут или в других местах, я делаю абсолютно без рублёвой корысти, мне никто и ничего не платит, кроме профессорской зарплаты и пенсии. А про "корысть" - читай выше...
Знаете, как-то обидно заслуженному деятелю науки РФ, профессору и пр. и пр. (простите за самопредставление - не хвальбы ради, - информации для) - представляться в виде "маркетолога". (Вот уж во истину: "Не делай Добро - получишь Зло".)
И задумываюсь: а может плюнуть и уйти?
А с другой стороны, - м.б. кому-то нужны знания-информация?
Честно говоря, не знаю, не решил..
.
Тамара пишет :

"Вы извольте не вешать мне лапшу на уши."

Тамара, Вы полагаете, что это нормальный стиль общения? Что, других слов нет?

Тамара пишет:

"...до меня наконец-то дошло, что я пошла у Вас на поводу и рекламирую Ваш товар..."

А..
Тамара, у меня товара нет. У меня есть знания и я готов ими делиться абсолютно бескорыстно.
Б.
Тамара, объясните мне, пожалуйста, почему многократное упоминание, например, фИНСКОЙ "Кемиры" (отнюдь, не лучше некоторых Российских, например, Буйских удобрений), появившейся, примерно, десяток (а то и меньше), лет назад в России, не считается рекламой, а упоминание Российских удобрений-апионов, известных по многим открытым публикациям в СМИ минимум 19 лет, считается рекламой?!

Гена48 задаёт мне вопросы и одновременно мне пишет:

"...Скорее всего, наводите тень на плетень..."

Гена48, как Вы полагаете, появится ли желание с Вами общаться после таких высказываний?
Гена48, я думаю, что Вы хороший садовод-практик, но, увы, Вы делаете фундаментальные ошибки, вульгаризируете и путаете понятия, замешиваете в одну кашу-кучу "локально" и "вразброс", "органику" и "неорганику".
А.
Химия - фундаментальная наука о строении и взаимодействии простых и сложных веществ в живой и неживой природе и имеет много-много "веток" на своём "дереве". Так, зачем же Вы вместо нормального термина (полагаю, что это имели в виду) - "минеральные удобрения", - пишете в названии темы "... или как совместить химию и..." Это же, как минимум, - вульгаризм... Кстати, тут на форуме об этом же писала, если не ошибаюсь, с возмущением, Юлия.
Б.
Неоднократно писали и это общеизвестные научные факты, что противопоставление минеральных и органических удобрений - бессмыслица в своей основе, поскольку в основе питания растений лежит усвоение макро- и микроэлеменотов питания в ионнной форме, не зависимо от источника их присутствия в почве.
Весь вопрос заключается в том, КАК, в КАКОЙ ФОРМЕ, в КАКОМ ВИДЕ, С КАКИМИ СВОЙСТВАМИ и СКОЛЬКО их вносить.
В.
Вы задаёте вопросы, на которые невозможно ответить, потому что сначала надо разобраться - А В ЧЁМ ВОПРОС? или констатировать что ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЕ-ВОПРОС просто не состоятельно. Вам неоднократно вполне доброжелательно писали, что Ваши письма написаны неряшливо, часто то ли со своими, то ли с чужими цитатами. Вас ведь понять сложно: где Ваши мысли-знания, - где Чужие,
Пожалуйста, прочтите то, что Вы уже написали. Разберитесь.
Или цитирование чужих трудов - Ваше хобби?
P.s.: В переписке 2002г Иванов - соавтор книги "Локальное питание растений" (их трое: Трапезников, Иванов, Тальвинская), мне сообщил, что, получив от меня диаграммы распределения макроэлементов в почве при локализации апионов, Трапезников сказал: "Это то, что надо было давно разработать..."

Просто кваша мне написала, просто обвинив меня в мелком мошенничестве:

Просто кваша писал(а):Уважаемый Игорь Константинович! Кому Вы морочите голову? На фото Марковой представлена ОДНА И ТА ЖЕ вишенка ( берусь доказать), второе фото лишь сделано годом позже. Ракурс только на шаг в сторону.
И что подразумевается под громким словом КОТРОЛЬ в упомянутой диагреамме? Отсутствие ухода?

ПРИЕХАЛИ!!
Легко же Вы, "Просто кваша" скатываетесь до оскорблений...
За Вас... стыдно..
Доказывайте, глядя на эту фотографию, как видите оба деревца тут, рядом:

Опыт на вишнях, слева - контроль, справа - опыт
Эксперимент и фото выполнены И. Марковой, Москва. В мае 2006г под опытное растение были уложены 2 шт. АПИОНов-50К.
Съёмки выполнены 20 мая 2007г.
Вишня сорт Молодежная, были саженцы трехлетки.

Под простым словом "контроль" на "диаграмме" подразумевается традиционная система питания с обычными, принятыми в данном хозяйстве, подкормками и уходом.

Надеюсь, что своими высказываниями и мыслями никого не оскорбил. Цель письма - привести в нормальное русло взаимообмен мнениями и знаниями, предметно-конкретная критика, доверие и чёткая терминология, взаимоуважение.
Я понимаю, что критиковать модератора - "дуть" против ветра...
Но, вроде рекламы тут нет...
Желаю Всем здравствовать!

GIK писал(а):Легко же Вы, "Просто кваша" скатываетесь до оскорблений...
.

Ну что ж, Вы столь же быстро прикатились сюда же.

С вишенкой, да, прокололась , но очень уж близка структура кроны кажого деревца. И почему бы не показать сразу фото, на котором два деревца рядом - кстати болнее информативное. К тому же извините, во первых нее было фото предыдущего года, во-вторых не известно, удобрялся ли вообще саженец слева. То, что ирисы под левым деревом развиты заметно хуже, позволяет предположить отсустствие под ним подкормки вообще.

Что касается хозяйства под названием "частный сад", то из приведенных цитат вовсе не следует, что и как подразумевается под "обычным уходом".

Тамара писала:

Интересно про огурцы...

Очевидно, что оценка С.А. Бармашова не полная и, скорее, эмоциональная. Раз Вам интересно, вот посмотрите строго сравнительные количественные результаты по огурцам и томатам, давно опубликованные в научной и популярной литературе:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/1/15/
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/1/20/
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/1/9/

Так всё-таки, почему под правым деревом ирис намного гуще и выше, чем под левым, а также трава зеленее и косматее, чем на окружающем газоне? И как это согласуется с локальным действием закопанного под корни деревца пакетика?

Прочитала Вашу все продолжающую дискуссию...

Как все таки удивительно похожи все продавцы ЛЮБОГО товара. Настойчивости и энергичности просто позавидуешь.
)))

PS Не убеждают меня фотографии растений, выращенных с апионами. Ну не убеждают!
)))
Прошлой осенью поехали с соседями в питомник, купили черешню.
Два саженца выращенные в одних условиях, одного сорта, одного роста, хранились одинаково до высадки- сажали вместе одним методом.
У меня она чуть не подохла прироста почти не было, а у соседей дала прироста почти на метр.

Много факторов помимо удобрений здесь есть.
Включая неблагоприятные точки геополя Земли.

Апионы настолько вторичны....
Кондакову после прочтения книги я поверила.
В апионы не верю.
Мембраны, наверное, смущают...

А с мемраной вообще...странно. Подарили мне несколько штук Апионов ( так в ящике стола на работе и лежат с весны). Пылят они. И что сие означает? Где сыплется? И что? Шов не нарушен.

Мама дорогая!Тут почитала, что наш уважаемый Георгий Константинович в итоге надобавлял в своем посте с двухвишневой фотографией. Уже все мы политы жижей с полей фильтрации.
Просто невинная и бескорыстная (поскольку Апионы -никак не товар) жертва мракобесия и злобной клеветы! Чувство вины пытаетесь поселить в нас, уважаемый? Знакомый ход. Ох, какой стандартный в определённых ситуациях А мы, клеветники гнусные, так глупы и неопытны, что не можем разглядеть простых логических ловушек

Евгения_ писал(а):Не убеждают меня фотографии растений, выращенных с апионами. Ну не убеждают!

Там все нормально, и с результатами опытов и с фотографиями - все приведенные данные вполне соответсвуют реальности. Я уже писал, что применял апионы, и писал, что результат соответствует ожиданиям (есть исключения и ограничения, но об этом позже), т.е., имеет место увеличение урожая, растения меньше болеют и т.п. - все по Трапезникову. Короче говоря, желающие использовать апионы могут это делать, прочитав инструкцию по эксплуатации.
Вопрос по апионам в другом - зачем нужно дозировать удобрение (не нужно) и зачем в связи с этим платить за растворин в мембране как минимум в 3,5 (в три с половиной) раза больше, чем он стоит оптом в мешках (я сравнивал оптовые цены). К слову, применение растворина для локального питания растений (не для апиона) тоже под сомнением.
Мне хотелось бы задать этот вопрос более развернуто и аргументированно, но писать много нужно, нет у меня пока на это времени, постараюсь сделать это чуть позже.

Просто Кваша писал(а):Так всё-таки, почему под правым деревом ирис намного гуще и выше, чем под левым, а также трава зеленее и косматее, чем на окружающем газоне? И как это согласуется с локальным действием закопанного под корни деревца пакетика?

Потому что от очага с удобрениями питается не только вишня, но и растущая по соседству трава и растущий рядом с апионом ирис. Было бы странно, если бы было по другому ;-)).

GIK писал(а):P.s.: Всё, что я делаю, описываю или рассказываю тут или в других местах, я делаю абсолютно без рублёвой корысти, мне никто и ничего не платит, кроме профессорской зарплаты и пенсии. А про "корысть" - читай выше...
Знаете, как-то обидно заслуженному деятелю науки РФ, профессору и пр. и пр. (простите за самопредставление - не хвальбы ради, - информации для) - представляться в виде "маркетолога".

Я знаю такое библейское изречение, которое, по словам очевидцев, любил повторять Резерфорд (видимо, когда зарплату своим сотрудникам выдавал, но это уже,извините, отсебятина ;-)))) - "нельзя служить Богу и Маммоне одновременно". И я готов согласиться с тем, что это изречение в полной мере характеризует Вашу жизненную позицию.
Но в случае с апионами я и вправду не вижу грани между "популяризацией научных знаний" (знаний о чем?!) и "популяризацией научных знаний об апионах" - коммерческом продукте. Популяризаторская деятельность подобного рода, как минимум, весьма двусмысленна.
Если бы Вы с самого начала перевели все в русло коммерции (как это делают продавцы стекляшек - АВЫ), моральных издержек было бы меньше (хотя вопросы были бы те же).

Борис, Вы на площадь и границы этого "очага" взгляните. А потом там далеко не одно растение ириса. Так что наличие локального очага питания ровным счетом ничего не объясняет. А, напротив, выглядит, к элементрано вразброс покормленное деревце, а от этого "вразброса" досталось и ирисам и куску нестриженного пока газона. И тут Трапезников на моей стороне:)

Просто кваша писал(а):Борис, Вы на площадь и границы этого "очага" взгляните....выглядит, к элементрано вразброс покормленное деревце, а от этого "вразброса" досталось и ирисам и куску нестриженного пока газона.

Согласен, спасибо. Сам не увидел. Апион дальше 10-15 см не кормит( на газоне), у травы корни на 1 м не растут.

И квадратом, простите, кормить тоже вряд ли сумеет.

GIK писал(а):Б.
Неоднократно писали и это общеизвестные научные факты, что противопоставление минеральных и органических удобрений - бессмыслица в своей основе, поскольку в основе питания растений лежит усвоение макро- и микроэлеменотов питания в ионнной форме, не зависимо от источника их присутствия в почве.
Весь вопрос заключается в том, КАК, в КАКОЙ ФОРМЕ, в КАКОМ ВИДЕ, С КАКИМИ СВОЙСТВАМИ и СКОЛЬКО их вносить.
]

Нет ! и еще раз НЕТ!
Вспоминаю из своей практики.
Ел раньше кетчуп, камни в почках, оксалаты в моче зашкаливали. Стал есть сырые помидоры более 2 кг. Каждый день ! в моче оксалатов нет. Усваивается все. ( эволюция никак не научила микробы кишечника перерабатывать просто щавелевую кислоту, ( из кетчупа) , которую они легко усваивают из живой клетки томата.)
Помню опыты.
1)- вношу на 1 м кв. помидорной грядки 2 ведра трех летнего компоста. Без минеральных подкормок урожай радует.
2) – то же . 2 ведра выветренного торфа + 100 г комплексного удобрения – урожай хуже.
3) – то же 2 ведра трехлетнего компоста. Но стерилизованного при высокой температуре ( делал для шампиньонов, но оказался лишним ). – растут плохо, болеют.
По содержанию минеральных и органических питательных в-в во всех 3 случаях примерно одно и тоже. Конечное влияние на растение разное.
Эволюция растений шла на «живой» почве, « химии» растения не знали.
Человек запросто ест вареную пищу, вроде, как и здоровый, растение на «правильной химии» тоже, как бы здорово, выдержит. Но….