Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Но...как говорят французы, аналогия - не доказательство.

gena48 писал(а): Согласен, спасибо. Сам не увидел. Апион дальше 10-15 см не кормит( на газоне), у травы корни на 1 м не растут.

Откуда же Вы столь самоуверенно утверждаете "10-15 см"?? Вы почитали что-то про апионы 48 суток назад, в руках их не держали, не испытывали, схемы и правил укладки не знаете.
Зачем же без знаний что-то писать7
Пишите лучше про то, что сами делаете-получаете. Например, очень впечатляют Ваши "200 000 кг сидератов с гектара"
Нигде такого результата не видел, а у Вас есть...!

А правило-то: укладывают по ПЕРИМЕТРУ КРУГА КРОНЫ - от одного - 30-50-граммовые для мелкоты, до 6-8 штук 100-150-граммовые - под старые деревья для содержания и реанимации.
Гляньте на фотографию и прикиньте, где они размещены, всё встанет на место.

А прикидывать ничего и не надо - уже было сказано, что там лежат ДВА Апиона.

И - интересно - каков же диаметр действия Апиона на газоне?

И - как объяснить квадратную конфигурацию подкормленной дернины?

Как объяснить?
А никак.
)))

Что то читал тему, читал, так и не пришел к убеждению, что 5% корней могут прокормить все растение. А дать достойный урожай еще проблематичнее. Все таки, наверно, от локального внесения удобрения работает значительная часть корневой..... Законы экологии, они есть законы.

Вадимыч писал(а):Что то читал тему, читал, так и не пришел к убеждению, что 5% корней могут прокормить все растение. А дать достойный урожай еще проблематичнее. Все таки, наверно, от локального внесения удобрения работает значительная часть корневой..... Законы экологии, они есть законы.

тамара писал(а):gena48 ! А у Вас книжка А.К. Кондакова про удобрение сада есть? Если есть, почитайте раздел "Предпосадочное удобрение". Для меня этот автор - авторитет.

Получил книжку от А.К. Кондакова про удобрение сада. Прочитал. Все стало на свои места.
Вадимыч, послушай совет Тамары, купи и прочитай. И мы помиримся.

boris_y2 писал(а):[Еще замечу, что разговор предстоит не короткий, в этом постинге я просто очень кратко отвечу на некоторые вопросы, а через пару дней выскажусь полнее, поскольку времени сидеть за компом сейчас мало, и стоит подождать, пока немного улягутся эмоции....

...Но вот вливаться в стройный хор, ... я не хочу и не буду (и называйте меня после этого как хотите). Причины своего "не хочу" я объясню - но это разговор долгий и особый.
?!

Обещания надо выполнять!?

gena48 писал(а):Обещания надо выполнять!?

Обещаного три года ждут...;-))). Если серьезно, то зима длинная, успеем поговорить. До тошноты ;-)

gena48 писал(а):....мы помиримся.

А я и не обижался - на обиженных воду возят. Мне и без этого заморочек хватает. А ты, что Федорович, на кукурузу обиделся, так мы ее всей страной выращивали.

DIM1 писал(а):Получил книгу Кондакова, интересно, разом прочитал страниц 30 ...

На ст 288 в главе « Удобрение плодоносящих насаждений» А.К.Кондаков пишет,»…локальное внесение сухих удобрений …в научно-обоснованных дозах является весьма эффективным. В приусадебном саду отличные результаты дает внесение удобрений в 8-12 очагов вокруг деревьев и 2-4 очага вокруг ягодных кустов не глубину 15-25 см.»
Стоит продолжить обсуждение этой темы.
Первые выводы которые я сделал.
- никогда не вносить азотные удобрения поверхностно вразброс.
- никаких ям под плодовые, никакой органики глубже 10 см, только мульчей.
- на высоком агрофоне ( много перегноя, навоза) всегда избыток фосфора и калия. Фосфор и калий вносить зачастую бессмысленно.
- Нитраты весной конкурируют с фосфором и всегда урожай падает. Оптимально – аммонийные соли осенью и глубоко (15-25 см.)
- в залуженном саду всегда в достатке калий (часто и фосфор), в дефиците всегда азот.
- осенние подкормки всегда лучше весенних, весной запасов питания в древесине на 1-2 мес более, чем достаточно.
- легко вымываются нитраты, а внесенные аммоний, фосфор и калий – легко питает растение и год и два и более.
- в реальных садах избыток фосфора (нитратов) страшней для растений, чем дефицит.
-- общий вывод из этих тезисов – полная бессмысленность медленно действующих комплексных удобрений в саду, особенно с дозированным непрерывным выходом удобрений.

gena48 писал(а):

DIM1 писал(а):Получил книгу Кондакова, интересно, разом прочитал страниц 30 ...

На ст 288 в главе « Удобрение плодоносящих насаждений» А.К.Кондаков пишет,»…локальное внесение сухих удобрений …в научно-обоснованных дозах является весьма эффективным. В приусадебном саду отличные результаты дает внесение удобрений в 8-12 очагов вокруг деревьев и 2-4 очага вокруг ягодных кустов не глубину 15-25 см.»
Стоит продолжить обсуждение этой темы.
Первые выводы которые я сделал.
- никогда не вносить азотные удобрения поверхностно вразброс.
- никаких ям под плодовые, никакой органики глубже 10 см, только мульчей.
- на высоком агрофоне ( много перегноя, навоза) всегда избыток фосфора и калия. Фосфор и калий вносить зачастую бессмысленно.
- Нитраты весной конкурируют с фосфором и всегда урожай падает. Оптимально – аммонийные соли осенью и глубоко (15-25 см.)
- в залуженном саду всегда в достатке калий (часто и фосфор), в дефиците всегда азот.
- осенние подкормки всегда лучше весенних, весной запасов питания в древесине на 1-2 мес более, чем достаточно.
- легко вымываются нитраты, а внесенные аммоний, фосфор и калий – легко питает растение и год и два и более.
- в реальных садах избыток фосфора (нитратов) страшней для растений, чем дефицит.
-- общий вывод из этих тезисов – полная бессмысленность медленно действующих комплексных удобрений в саду, особенно с дозированным непрерывным выходом удобрений.

Многое, о чём Вы говорите, верно, но...
1. Никогда не говори "никогда"....
2.Вопрос, сажать в ямы или нет...Зависит от типа почвы. Например, если у хозяина песчаная почва, то приходится сажать в ямы с "замком". И, наоборот, на заболоченной почве -- только на холмики. И т.д.
3.В своей практике использую нерастворимое водой удобрение AVA(как основное). Привлекает возможность "лениться" и то, что это "нравится" моим плодовым. Сами "возьмут" то , что им в данный момент необходимо. Мне удобно ещё и тем, что можно продолжать оставаться "дремучим" в растительных науках.

toliam1 писал(а):
2.Вопрос, сажать в ямы или нет...Зависит от типа почвы. Например, если у хозяина песчаная почва, то приходится сажать в ямы с "замком". И, наоборот, на заболоченной почве -- только на холмики. И т.д.
3.В своей практике использую нерастворимое водой удобрение AVA Сами "возьмут" то , что им в данный момент необходимо. Мне удобно ещё и тем, что можно продолжать оставаться "дремучим" в растительных науках.

я тоже так делаю. Согласен,
Но посадил сад на песке без ям и "замков", растет лучше.

gena48 писал(а):
посадил сад на песке без ям и "замков", растет лучше.

Даааа? Всё. чтоя сажала сажаю на пескебез ям стабильно растет хуже. Наверное слов каких-то не знаю.

Просто кваша писал(а):

gena48 писал(а):
посадил сад на песке без ям и "замков", растет лучше.

Даааа? Всё. чтоя сажала сажаю на пескебез ям стабильно растет хуже. Наверное слов каких-то не знаю.

ДААААААААААА! А по 2 ведра перегноя сверху мульчей, забыли?
100 г мочевины осенью в лунку поглубже!
Залужение с подкосами тримером и подкормками!
Я ведь об этом уже писал. ( О крапиве и микоризе не говорю, заклюют).

По два ведра? Ежегодно? На какую площадь?