Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Можно я приобщусь к обсуждению (у Вас почти осуждению) книги Н. Курдюмова.
Я из Узбекистана. У нас к земледелию отношение особое если Вы знаете.
Я впервые прочитал (Умный огород) Курдюмова в 2004 году (кстати после книжки Дж. Митллайдера).
Опустим методы подачи информации и прочий глянец.
Но там многое собрано воедино и очень полезно с точки зрения информации к размышлению.
Вам ведь в жизни тоже много чего советуют «всякие инструкции» и много Вы их выполняете?

Я сам увлекаюсь теплицей (20 соток) . «Совместил» все прочитанное - на основе Курдюмова и Митллайдера, с учетом местной специфики- это по технологии выращивания. Потом немножко от теплицы-термоса Патия, потом система отопления от В. Кузнецова ну его система печей, капельная система в начале была своя и т.д.
Самый главный полученный результат – стабильность урожая 4-й год подряд. У всех болезни у меня почти нет. «За бортом» +43 +45 у всех нет завязей на томатах а у меня нормально, корневая подкормка – 1-2 кг комплексных удобрений на 10 тонн воды при каждом поливе и все. Гряды почти курдюмовские (высота их 25-30 см, ширина 120 см капельный полив 1 ряд по середине. Сажаю всегда 2 ряда в 10-25 см от капельного шланга), запустил туда калифорнийских червей - работают. Мульча - иногда использую иногда нет. Ко мне ходят смотреть многие "тепличники". Но есть кому и ненравится. Это нормально, все мы разные.


Всю информацию (в основном) «вытягивал» из инета. Хотел что-то другое чем наше традиционное. Не копать, не полоть (так часто как в трад. Земледелии), много не поливать, много не удобрять и т.д. (все желания начинающего огородника ), а собирать большие урожаи. Конечно не все удалось как хотелось бы. Не стою на месте ищу все что можно применить для себя.

Я считаю так - Люди поделились знаниями, которые они имели, а использовать или нет, это другое дело.
(в моем случае это - Курдюмов, Митллайдер, Кузнецов, Патий и т.д.)
(пусть даже некоторые зарабатывают на этом)

Я никого и ничего не рекламирую мне это не надо. Я любитель огородник. Это мое хобби.
Я сам работаю в финансовой сфере 15 лет. (Мое увлечение очень кстати во время финансового кризиса ).
Всем привет из Ташкента. Если что «мы тута».
Ровшан.

тамара писал(а):Нэнавижю! Пусть сажают.

Дин Кунц сказал : "Зависть - духовное воровство"
Без обиды. Просто такие посты навевают такие мысли. Собрали в кучу огород и саентологию. Значит если дядя Вася из Задрючинска в каком - нибудь "Вестнике садовода " пишет , что мульчирует грядки - это народный опыт , а если Курдюмов об этом же - провакации саентологов . А то , что дача должна в первую очередь приносить удовольствие , а не радикулит - это вообще НЛП. БРЕД какой - то.

mopsdad1 писал(а):

тамара писал(а):Нэнавижю! Пусть сажают.

Дин Кунц сказал : "Зависть - духовное воровство"

Ржунимагу. А не могли бы Вы процитировать достойного писателя?

Æàâðèê писал(а):Óñòàíîâèëè â òåïëèöå êàïåëüíûé ïîëèâ. Õâàñòàþñü ïåðåä çíàêîìûì, îí ñîâåòóåò êàê ó Êóðäþìîâà çàìóëü÷èðîâàòü ïîä òîìàòàìè ïî÷âó ñåíîì. .

Ìû âñåãäà ïî÷âó ïîä òîìàòàìè, êàáà÷êàìè, îãóðöàìè è òàê äàëåå ìóëü÷èðîâàëè ñåíîì èëè ñîëîìîé. Î÷åíü óäîáíî. Ñðàçó ïîñëè ïîñàäêè òîìàòîâ "ïîëóëåæà" è îáèëüíîãî ïîëèâà âñþ ïî÷âó ìåæäó è ïîä êóñòàìè ìóëü÷èðóåøü, íó ìîæåò åù¸ ðàç èëè äâà èõ ïîëüåøü åñëè ñîâñåì ñóõî è âñ¸. (Íåøòàìáîâûå ñîðòà ïîäâÿçûâàëè ê êîëó, íî ïàñûíêè íå îáðûâàëè íèêîãäà.) Åñëè ÷àñòè êóñòà ëîæàòñÿ ïîä òÿæåñòüþ óðîæàÿ íà ìûëü÷ó, òî íå ñòðàøíî, òàê êàê ïîäñòèëêà ñâåðõó ñóõàÿ è íè÷åãî íå ãíèåò.
Äà è ïî÷âà ïîä ìóëü÷åé íå óïëîòÿåòñÿ è ãðÿçè íèãäå íåò, õîäèòü â ìåæäóðÿäüÿõ ÷èñòî è ñóõî.
Ìóëü÷èðîâàòü ìîæíî ìåæäóðÿäüÿ ÷åãî óãîäíî, ëèøü áû ìóëü÷à áûëà.

тамара писал(а):

mopsdad1 писал(а):

тамара писал(а):Нэнавижю! Пусть сажают.

Дин Кунц сказал : "Зависть - духовное воровство"

Ржунимагу. А не могли бы Вы процитировать достойного писателя?

Ржите дальше. А по поводу достойности : Габриэль Гарсия Маркес восхищался произведениями Кунца или по вашему Маркес тоже отстой ?

mopsdad1 писал(а):

тамара писал(а):Нэнавижю! Пусть сажают.

Дин Кунц сказал : "Зависть - духовное воровство"
Без обиды. Просто такие посты навевают такие мысли. Собрали в кучу огород и саентологию. Значит если дядя Вася из Задрючинска в каком - нибудь "Вестнике садовода " пишет , что мульчирует грядки - это народный опыт , а если Курдюмов об этом же - провакации саентологов . А то , что дача должна в первую очередь приносить удовольствие , а не радикулит - это вообще НЛП. БРЕД какой - то.

Прежде чем ваять посты, поинтересовались бы, с кем беседуете Чему Тамара может завидовать? Славе? Так она сама человек довольно известный и успешный. Ну об остальных аспектах жизни умолчим, ибо они за рамками дискуссии. Но насколько я в курсе, там тоже нет предмета для зависти.

Блин насколько ж этот дешёвый приемчик набил оскомину...Когда нечего возразить по существу тут же готовенькое обвинение в комплексе неполноценности или в зависти. Это уже банально, как коровья лепеха, Дискать тратьте теперь вы время на отмывание. Впрочем от последней хоть польза в саду, не только...воздействие на обоняние. Причем человек который этот приемчик первым делом использует тут же просчитывается ( не по фамилии, упаси Бог - по типажу).

Сальери тоже вроде известный был ... . Просто , если вступаешь в аргументированный спор с человеком , то то в первую очередь надо следить за тем , что бы не скатываться до " сам *цензура*" , а мой пост не относился изночально конкретно к Тамаре ( кстати я очень уважаю ее компетентность во многих вопросах) , а конкретно к способу ведения беседы и оскорблений человека , который не может ответить лично.

Сальери? Литературный персонаж? Потому как о реальном композиторе мы это "знаем" на уровне сплетен, не более того.

И потом - почему "не может ответить лично"? Был у нас на форуме опыт когда нам добрый "письмоносец" донес курдюмовский "личный ответ". С тех пор я особого уважения к обсуждаемому гражданину не испытываю. Ну это жить мне не мешает я не Ахилл в конце концов

А вот Сальери уже точно не может лично ответить и опровергнуть устоявшееся о себе мнение, сложившееся лишь на основании слухов.

Дело не в личности Курдюмова.Я тоже не являюсь его ярым поклонником,хотя есть у него умные мысли. Я просто призываю быть коректными и не опускаться ниже планки при обсуждении любой темы. Если кого - то обидел , то прошу прощения.

Да всё путём

Добрый всем день!

тамара писал(а):Ксюха,я купила в книжном на Войковской, но за счет редакции. Свои деньги на муть не трачу.

тамара писал(а):Юля! 178 р я заплатила за книгу из собственного кармана и просто хочу ее продать.

Наверное, я тоже агент Курдюмова...


Литература по тематике "Сделай сам" (или вроде того) всегда делится на две категории:
1. личный опыт
2. компиляция советских учебников

Так было, когда я покупал книги про рыбалку, так было с книгами про строительство, так получилось и с садом-огородом.
Пункт два - это сразу на помойку, каким бы "агрономом" не был автор-составитель.

Любителю вроде меня интересен личный опыт. Он, безусловно, разной ценности - но на то у читателя и есть голова на плечах. Если ее нет - тут медицина бессильна.

По состоянию на "сейчас" для меня интерес представляют авторы:
- Курдюмов
- Траннуа
- Анненков
- Борзых
В ПХ для меня слишком мало страниц, т.к. благоустройство, цветы и зверюги меня не интересуют.

Легко заметить, что список мой в чем-то взаимоисключающий. Последние два автора, как я успел заметить, даже на этом форуме друг мимо друга спокойно не проходят .

Курдюмов. Это популяризатор, что совершенно нормально (Вольтер тоже был популяризатор, а не философ - и ничего). Это книги для того, чтобы начать что-то хотеть, допустить, что у типовой задачи существуют не только типовые решения. Это - крайне важно, т.к. преодолеть инерцию сознания сложно. В моем случае все было проще, т.к. моя больная спина изначально заставляла меня искать "альтернативные" и "прогрессивные" технологии.
Но если подходить к Курдюмову с меркой "грядки по Курдюмову", то не факт, что всегда получится что-то путное, т.к. его практические рекомендации уместны применительно к широтам, где он их практикует. Пусть кубанские ребята и применяют-критикуют-хвалят. А вот в Московской области...
Траннуа. Его практические рекомендации основаны как раз на широтах моей латифундии. Мне очень нравится, я постоянно возвращаюсь к его книгам. В них, как мне кажется, изложение наиболее продвинуто в сторону "технологии" личного огорода. Мне это интересно.
Анненков. Несколько глав содержат изложение схемы "делай раз! делай два! делай три!". Для такого малоопытного огородника, как я, это очень ценно. Вот только с ребром зубчика чеснока - у меня с точностью до наоборот выросло.
Борзых. Дает рекомендации по конкретным культурам, что, опять-таки, для малоопытного огородника полезно. К сожалению, довольно очевидно, что ее опыт совершенно нетипичен, поэтому не может служить основой для серьезных изменений читателя. Но это опыт, а всякий успешный опыт - благо.

Мораль: авторы всякие нужны, книжки разные важны.

По конкретным культурам рекомендации дают и другие авторы (скорее, авторы-составители). Но читать сперва на две страницы описание витаминов этой культуры, а потом еще на двух - какими ядами и удобрениями тут пользоваться не вызывает доверия. Тем более, что претензия "объять необъятное" говорит о многом.

Вот такое ИМХО по вопросу Курдюмова и вообще огородной литературы.

Может и я тоже агент Курдюмова (зомбирование не прошло мимо ), но вся вышеприведённая "критика" сильно напоминает недобросовестную конкуренцию. ИМХО.
Не хочу никого обидеть, но для садово-огородной литературы религиозно-философские взгляды автора и его литературная манера не самое главное. Полезного по-сути он насобирал немало.

Георгий! Вот скажите, Вам что делать летом нечего? Если я в другой теме Ваш пост про Сталина удалила, решили здесь отметиться? Хотя я и там могла ответить так, что мало не показалось бы. Я ж сталинистка Кстати, чего ж Вы на Дачном обитаете, по крайнем мере 2 года назад (туда я не ходок), там же сплошные сталинисты, если меня забанили

тамара писал(а):Георгий! Вот скажите, Вам что делать летом нечего? Если я в другой теме Ваш пост про Сталина удалила, решили здесь отметиться? Хотя я и там могла ответить так, что мало не показалось бы. Я ж сталинистка Кстати, чего ж Вы на Дачном обитаете, по крайнем мере 2 года назад (туда я не ходок), там же сплошные сталинисты, если меня забанили

Уважаемая Тамара, я выражаю свои мысли довольно сдержанно, не понимаю за что Вы удалили мой пост про Сталина, или здесь любая критика админ-ов воспринимается как оскорбление?
На Дачном забанить могли за то же, за что удаляют здесь

тамара писал(а):Хотя я и там могла ответить так, что мало не показалось бы.

Георгий! Удалила, потому что форум неполитический, только и всего. А на Дачном меня забанили из-за многими любимым Любителя Никаких "мало не покажется" там не было. Выступил он адвокатом за девушку из Канады (по-моему), а я хоть и без адвоката, но в обиду себя не дам. Пять часов сидела и удаляла свои фотки. Как результат -бан, о чем ни разу не пожалела, Самое смешное, что Любитель мне теперь звонит и предлагает в подарок свои саженцы. На фиг, на фиг.

тамара писал(а):А на Дачном меня забанили из-за многими любимым Любителя ................ Любитель мне теперь звонит и предлагает в подарок свои саженцы. На фиг, на фиг.

Да-да-да
Этот Любитель в каждой бочке затычка, кто б что ни сказал, он тут как тут со своими саженцами.
Я ушла оттуда не в последнюю очередь и из-за него.

Чтоб получить обычный урожай овощей или фруктов- ничего читать не надо, оно и само всё вырастит.
Разве без обрезки или формирования яблоня не будет плодоносить? Хоть бы что. А вот неумелые манипуляции, могут только навредить.
А по книжецам Курдюмова чему-то научится нельзя, потому как ,это только изложение прописных истин другим языком. Чего он сам и не скрывает.
Простой пример- у меня в теплице посажено 20 штук огурцов, собираем через день по ведру, вполне хватает. А если бы их было 10 штук, то кто его знает, хватило бы или нет, значит нужно увеличивать урожайность. А вот тогда надо и применять другие приемы, тратить больше времени на 10, чем я сейчас трачу на 20 , правильно прищипнуть, сформировать, прорежать, удалять усики и т.п.
У меня есть место для лишних 10 кустов, чем я развязываю себе руки, а у кого то нет.
А по книжецам курдюмовых этому не научится, т.к. -"всё просто и без проблем". Насмотрелся я этих "без проблем" у многих. 3 помидорины на куст, два кривых желтых огурца, кругом календулы- и библиотека ганичкиных и курдюмовых.
Притом зачистят все выставки- это основные посетители, толпа безголовых, скупающих всю мусорную литературу .

Åñòü â ýòîì äîëÿ ïðàâäû ýòî òî÷íî.
Êíèæåíöèè ñâîèõ ìîçãîâ íå çàìåíÿò. Òóïî ïîâòîðÿòü íàïèñàííîå ýòî ìàðòûøêèí òðóä.

Грузовоз писал(а):Чтоб получить обычный урожай овощей или фруктов- ничего читать не надо, оно и само всё вырастит.
Разве без обрезки или формирования яблоня не будет плодоносить? Хоть бы что. А вот неумелые манипуляции, могут только навредить.
А по книжецам Курдюмова чему-то научится нельзя, потому как ,это только изложение прописных истин другим языком. Чего он сам и не скрывает.
Простой пример- у меня в теплице посажено 20 штук огурцов, собираем через день по ведру, вполне хватает. А если бы их было 10 штук, то кто его знает, хватило бы или нет, значит нужно увеличивать урожайность. А вот тогда надо и применять другие приемы, тратить больше времени на 10, чем я сейчас трачу на 20 , правильно прищипнуть, сформировать, прорежать, удалять усики и т.п.
У меня есть место для лишних 10 кустов, чем я развязываю себе руки, а у кого то нет.
А по книжецам курдюмовых этому не научится, т.к. -"всё просто и без проблем". Насмотрелся я этих "без проблем" у многих. 3 помидорины на куст, два кривых желтых огурца, кругом календулы- и библиотека ганичкиных и курдюмовых.
Притом зачистят все выставки- это основные посетители, толпа безголовых, скупающих всю мусорную литературу .

Как вместо 10 огурцов посадить 20 у Курдюмова конечно не написано, но у каждой книги своя тема, аудитория и т.д. О копировании чего-то речь не идёт - человек думающий просмотрит несколько книг (разных авторов) и выберет то, что ему подходит. Учиться проще по учебникам.
Для перевода разговора в конструктивное русло предлагаю перейти к обсуждению конкретных книг, их "+" и "-" .
Возьмём "Мастерство плодородия" - в книге очень неплохо показана ущербность пахотной технологии.

Читаю, читаю про современные способы земледелия. Я не специалист, простой огородник, и , из всего этого сделала вывод,
если не пахать - улучшится плодородие
Может быть это и примитивно, но простой человек из всех этих книг может сделать такой вывод.
Тогда вопрос к специалистам. Почему на неразработанных землях плодородный слой всего сантиметров 40? Если к нему человек никогда не прикасался и не успел ничего испортить, где же метры чернозема.

Íó.. òóò íå ïëîõî áûëî áû ïðèïîìíèòü ÷òî åù¸ íåäàâíî íà òåððèòîðèè Åâð. ÷àñòè Ðîññèè áûëî îëåäåíåíèå, ïðè÷åì êèëîìåòðîâûå ëåäíèêè "ïîëçàëè òóäà-ñþäà" òàê ÷àñòî ÷òî äàæå îçåðíûõ êàâåðí íàðûëè, òàê ÷òî ñîâðåìåííûé ïî÷âåííûé ïîêðîâ åù¸ ñîâñåì "ìîëîäîé". Äàæå â ìåñòàõ ñ óñëîâèÿìè áëàãîïðèÿòíûìè äëÿ àêòèâíîãî îòëîæåíèÿ ÷åðíîçåìîâ çà 100 ëåò îáðàçóåòñÿ 1 ñì ïî÷âû â åñòåñòâåííûõ óñëîâèÿõ. Íó, à â ìåíåå áëàãîïðèÿòíûõ óñëîâèÿõ è ýòîãî îæèäàòü íå ïðèõîäèòñÿ.

Äèíà, âàñ èíòåðåñóåò ïîäðîáíàÿ ïî÷âåííàÿ êàðòà ÐÑÔÑÐ 1988 ã. èçäàíèÿ? Òàì ïîäðîáíî ïðåäñòàâëåííî ãäå êàêàÿ ïî÷âà ñâîðìèðîâàëàñü òàê èëè èíà÷å. Âàì ññûëêó äàòü???

Дина писал(а):Читаю, читаю про современные способы земледелия. Я не специалист, простой огородник, и , из всего этого сделала вывод,
если не пахать - улучшится плодородие
Может быть это и примитивно, но простой человек из всех этих книг может сделать такой вывод.
Тогда вопрос к специалистам. Почему на неразработанных землях плодородный слой всего сантиметров 40? Если к нему человек никогда не прикасался и не успел ничего испортить, где же метры чернозема.

Почва - продукт населяющей её микро- и макро- флоры и фауны в конкретных растительно-климатических условиях. В средней полосе (средней тайге) преобладает лесная растительность, при недостатке тепла под ней формируются лишь подзолистые почвы; о чернозёме нам мечтать не приходиться (бОльшую часть года почвенная живность у нас не активна).
Пусть на неразработанных землях плодородный слой сантиметров 40 (значит в наших естественных условиях это предел), суть в том, что после распашки (разрушения почвенной структуры, местообитания почвенной живности)этот слой уменьшается. Поддерживать и повышать плодородие в саду-огороде можно применением органической мульчи, плоскореза (без перекопки) и снизив применение ядов (кому интересно испытать как новый, хорошо забытый старый, метод).

У меня дача куплена 4 года назад я пока похвастаться не могу. Но из практики знакомых дачников могу сказать - перекопка + внесение органики (торф, навоз) и плодородный слой увеличивается до сантиметров 80 (= хорошие урожаи).

В двух темах об одном и том же.
Про Курдюмова. Отыскал я таки в чулане его книгу. "Умный сад в подробностях". Читать там не о чем, это точно.
Но вот там же он делится своими фирменными рецептами заготовок.
Цитирую
"Огурцы меня просто повергли в шок: паришь, кипятишь- взлетают, а тут просто заливают водой из-под крана-стоят, как влитые!"
Дальше обычный рецепт малосольных соленых огурцов, кстати совершенно неправильно указана пропорция соли, да ладно, может ему так нравится.
Дальше.
"Прошло четыре дня-сливаем рассол, достаем огурцы, ополаскиваем муть со специй, огурцы моем, укладываем обратно, заливаем водой из-под крана и закатываем.
Вон,стоят. На пятый день муть изчезла-и всё. Чего-то мы не понимаем, братцы!.. Господи, вразуми!"

Слышать то он слышал, как огурцы солят, но видно не дослышал и сам не разу не делал. А столько у него это восторга вызвало. И так во всём.

Avrora писал(а):

Äèíà писал(а):×è[/size]
.

Ïî÷âà - ïðîäóêò íàñåëÿþùåé å¸ ìèêðî- è ìàêðî- ôëîðû è ôàóíû â êîíêðåòíûõ ðàñòèòåëüíî-êëèìàòè÷åñêèõ óñëîâèÿõ.  ñðåäíåé ïîëîñå (ñðåäíåé òàéãå) ïðåîáëàäàåò ëåñíàÿ ðàñòèòåëüíîñòü, ïðè íåäîñòàòêå òåïëà ïîä íåé ôîðìèðóþòñÿ ëèøü ïîäçîëèñòûå ïî÷âû; î ÷åðíîç¸ìå íàì ìå÷òàòü íå ïðèõîäèòüñÿ (áÎëüøóþ ÷àñòü ãîäà ïî÷âåííàÿ æèâíîñòü ó íàñ íå àêòèâíà). ).

Ïðîáëåìà íå â íåäîñòàòî÷íîé àêòèâíîñòè ìèêðîîðãàíèçìîâ, à â íåäîñòàòî÷íîì ïðèðîñòå áèîìàññû íà åäèíèöó ïîâåðõíîñòè.
Ïðè âíåñåíèè áèîìàññû èçâíå ñîäåðæàíèå ãóìóñà â ïî÷âå è òîëùèíà ïëîäîðîäíîãî ñëîÿ óâåëè÷èâàåòñÿ, ÷òî è íàáëþäàåòñÿ ïðè óâåëè÷åíèè ïðîäóêòèâíîñòè ó÷àñòêà (ïî áèîìàññå) ïðè ïðèìèíåíèè ìèíåðàëüíûõ óäîáðåíèé è ïðè âíåñåíèè äîïîëíèòåëüíîé áèîìàññû èçâíå, ñêàæåì ëþáûõ îðãàíè÷åñêèõ îñòàòêîâ.

 ìåñòàõ ñ èçáûòî÷íîé àêòèâíîñòüþ ïî÷âåííûõ ìèêðîîðãàíèçìîâ ãóìóñ íå îòêëàäûâàåòñÿ. Òàê â òðîïè÷åñêèõ ëåñàõ ñîäåðæàíèå ãóìóñà â ïî÷âå ìàëî.

Дина писал(а):У меня дача куплена 4 года назад я пока похвастаться не могу. Но из практики знакомых дачников могу сказать - перекопка + внесение органики (торф, навоз) и плодородный слой увеличивается до сантиметров 80 (= хорошие урожаи).

Это традиционный сейчас способ, но каковы трудо- и материальные затраты, та же органика на поверхности лучше "работает" даже в мЕньших количествах.

joanndarc писал(а): Проблема не в недостаточной активности микроорганизмов, а в недостаточном приросте биомассы на единицу поверхности.
...

Думаю, важны обе причины.

Грузовоз, да рецепты заготовок у меня тоже вызвали много недоумения, но в книге "Умный сад в подробностях" должно быть что-то ещё.

Так нет там ничего, всё походя, этаким гусарским монером, это читать нефиг.

Скажу грубее... Извиняйте.
Мульчирование и рыхление природного слоя, в наших условиях - урожай

Î... íå ïîíÿë ýòî êàê ôèãîâûé óðîæàé ïîëó÷àåòñÿ?

Ага, вместо морковки фиги вырастут.

Дина, это грубо. Для многих мульчирование это святое- лишь бы написать.

Грубо... А кому сейчас легко?
Пишу про свою глину, как есть. У нас (как и у большинства в России) не парадиз, а зона рискованного земледелия.Сперва слой почвы плодородной надо создать, а потом можно резвиться. Рыхлить и книжки писать.
Вон в этом году хоть рыхли , хоть копай. Залило все. Сколько картошки посадили - считай столько и выкопали.

Ну нет,я в три раза больше, как минимум, если про картошку. Посадил мешок элиты- три выкопал, сосчитать бензин, удобрения, человеко-дни, так и Абрамович не обедает. А тут сок томатный делали, в Луге 1 кг домашних помидор 60-80 рублей- 3-х литровая банка сока за 500 рублей зашкаливает в нынешних ценах.

Дина писал(а): Грубо... А кому сейчас легко?
Пишу про свою глину, как есть. У нас (как и у большинства в России) не парадиз, а зона рискованного земледелия.Сперва слой почвы плодородной надо создать, а потом можно резвиться. Рыхлить и книжки писать.

Может быть даже такой комбинированный подход и будет оптимальным. Я тоже об этом думал, но надо ещё проверить. Мне как раз досталось 15 соток красной глины, плодородный слой в пределах 5 см.

Дина писал(а):
Вон в этом году хоть рыхли , хоть копай. Залило все. Сколько картошки посадили - считай столько и выкопали.

Посмотрите на прилегающие к Вашему участку необрабатываемые земли. Разве страдает от вымокания находящаяся на них растительность?

Avrora писал(а):Посмотрите на прилегающие к Вашему участку необрабатываемые земли. Разве страдает от вымокания находящаяся на них растительность?

Вам не приходила в голову простая мысль - дело не в почве, а в растительности?

Сорняк растет и в болоте и в сухом песке. В отличие от картошки.

Сорняки вообще-то разные бывают... одни в болоте, другие в песке. Глина, кстати, вполне плодородная почва сама по себе (за счет постепенного распада почвенных частиц и высвобождения минерального питания) - вот и сорняки на ней жирные. А у нас в песке и сорняки не больно-то растут. И мульчирование - это святое, однозначно Вместе с непрерывным внесением органики... Причем накидывание органических отходов сверху вполне подходит.

На то нам и головы даны, чтоб самим для себя подходящие методики придумывать, а не тупо копировать...

Лена К. писал(а):Сорняки вообще-то разные бывают...

Да. И на каждую почву свой соргняк найдется и все зарастет пышным ковром.

А картошка одна и требует своего минимума условий.
Ссылаться на осот и пырей в ближайшей луже в противовес картошке, которая там вымокает некорректно.

Rom165 писал(а):Да. И на каждую почву свой соргняк найдется и все зарастет пышным ковром.

А картошка одна и требует своего минимума условий.
Ссылаться на осот и пырей в ближайшей луже в противовес картошке, которая там вымокает некорректно.

Ща, пышным ковром, как же... Но и картошка без ухода тоже Т

Согласна, ссылаться некорректно Вот кабы б мы в Таиланде жили, да у нас бы не только картошка сорничала, а и орхидеи без бубнов на заборе росли...

Rom165 писал(а):

Лена К. писал(а):Сорняки вообще-то разные бывают...

Да. И на каждую почву свой соргняк найдется и все зарастет пышным ковром.

А картошка одна и требует своего минимума условий.
Ссылаться на осот и пырей в ближайшей луже в противовес картошке, которая там вымокает некорректно.

Если бы я знал кого-то по соседству с Диной, использующего беспахотную агротехнику, я бы предложил корректное сравнение...
Не надо делать монстра из луговой растительности, осот и пырей там не доминируют (это не Ваш огород, где перекопка создаёт для них все условия).
Водно-воздушный режим на луговых, лесных почвах (с ненарушенной структурой) гораздо лучше, чем на грядке-пашне.

Лена К. писал(а):

Rom165 писал(а):Да. И на каждую почву свой соргняк найдется и все зарастет пышным ковром.

А картошка одна и требует своего минимума условий.
Ссылаться на осот и пырей в ближайшей луже в противовес картошке, которая там вымокает некорректно.

Ща, пышным ковром, как же... Но и картошка без ухода тоже Т

Согласна, ссылаться некорректно Вот кабы б мы в Таиланде жили, да у нас бы не только картошка сорничала, а и орхидеи без бубнов на заборе росли...

Орхидеи и у нас в лесу растут без всяких проблем, если Венерин Башмачок редок, то Ятрышники вполне обычны.

Есть у меня знакомые кто не перекапывает, плоскорезом обрабатывают. Почвы у них другие. Можно сказать искусственно созданные.

А так подумать, так и за клюквой, и за брусникой, и за грибами никто не ухаживает.
А вот под картошку- надо пахать.

Как они бедные растут... ужас
И никто не мульчирует.

Äèíà писал(а):Êàê îíè áåäíûå ðàñòóò... óæàñ
È íèêòî íå ìóëü÷èðóåò.

Íó äåâóøêà-êðàñàâèöà, òóò Âû íå ïðàâû. À ïðîøëîãîäíÿÿ îòìåðøàÿ òðàâà? À ëåñíàÿ ïîäñòèëêà? À ìõè è ëèøàéíèêè?
Ïðè÷åì çàìåòüòå, âåäü â ïðèðîäå òàêîå ìóëü÷èðîâàíèå î÷åíü ðàñïðîñòðàííåíî è â ïðèðîäå ïî÷òè íèãäå íåò ïåðåêîïàíûõ ó÷àñòêîâ ñ ïîòðåâîæåííûìè ïëàñòàìè ïî÷âû. Âîò åñëè ãäå êðîòû äà çåìëåðîéêè ïîðàáîòàþò è âñ¸. À òàê â ïðèðîäå îãîëåííîé ïî÷âû ÍÅÒ!
À òàì ãäå è åñòü ÷òî îãîëåííîå, òî ýòî ó÷àñòêè çåìëè áåç ïî÷âû: ïåñêè, êàìíè...

È ïîòîì, äàâíî ïîêàçàíî ÷òî êàðòîôåëü áåç âñÿêèõ ïåðåêîïîê ïîä òðàâÿíîé/ñîëîìåííîé øàïêîé ìîæåò çàìå÷àòåëüíî ðàñòè è äàâàòü øèêàðíûå óðîæàè, òàê æå è òîìàòû è áàõ÷åâûå íà êîìïîñòíîé êó÷å.

È âîîáùå: ÐÀÇÍÎÎÁÐÀÇÈÅ ÇÀËÎÃ ÓÑÏÅÕÀ! Òàê ÷òî íå ñòîèò çàöèêëèâàòñÿ íà îäíîé êóëüòóðå îñîáåííî êîòîðûì ëèáî êëèìàò (êóêóðóçà) ëèáî ôîí áîëåçíåé (êàðòîôåëü) íå ñïîñîáñòâóþò èõ âûðàùèâàíèþ.

Грузовоз писал(а):А так подумать, так и за клюквой, и за брусникой, и за грибами никто не ухаживает.
А вот под картошку- надо пахать.

Интересно, а откуда такая уверенность, что картошке нужна именно перепашка?

Картофелю (и др. культурам) от почвы нужны
1) питание (биогенные макро- и микроэлементы),
2) влага и
3) воздух;
4) при этом наличие конкурентов (сорняков) нежелательно.
С этим, надеюсь, никто спорить не будет?

Что мы получаем после пахоты?
1. Вносим питание (применение "минералки" убивает почвенную живность, в конечном итоге снижает содержание гумуса в почве; если это навоз, на глубине он будет "перерабатываться" дольше, чем на поверхности; содержание органики в почве мы восстановим, но структуру почвы уничтожим).
2,3. Почва с уничтоженной структурой (в которой уже нет ходов животных, каналов от сгнивших корней, идущих от поверхности почвы в глубь) хуже "дышит", также нарушается водный баланс.
4. Семена и корни сорняков регулярно запахиваются в глубь, а прошлогодние выпахиваются на поверхность.
Не будем забывать сколько потрачено усилий и удобрений.

Подобьём итог:
из 4-х обозначенных условий жизни растений, касающихся почвы, пахота решает только первое.

Avrora писал(а):

Ãðóçîâîç писал(а):.

1. Âíîñèì ïèòàíèå (ïðèìåíåíèå "ìèíåðàëêè" óáèâàåò ïî÷âåííóþ æèâíîñòü, â êîíå÷íîì èòîãå ñíèæàåò ñîäåðæàíèå ãóìóñà â ïî÷âå; åñëè ýòî íàâîç, íà ãëóáèíå îí áóäåò "ïåðåðàáàòûâàòüñÿ" äîëüøå, ÷åì íà ïîâåðõíîñòè; ñîäåðæàíèå îðãàíèêè â ïî÷âå ìû âîññòàíîâèì, íî ñòðóêòóðó ïî÷âû óíè÷òîæèì).
.

 òî÷íîñòè äà íàîáîðîò!
ÔÀÊÒÛ ãîâîðÿò îá ÎÁÐÀÒÍÎÌ!

Âíåñåíèå ìèíåðàëüíûõ óäîáðåíèé ÓÂÅËÈ×ÈÂÀÅÒ ñîäåðæàíèå ãóìóñà.
Èîíû ýëåìåíòîâ ïèòàíèÿ â îðãàíè÷åñêèõ óäîáðåíèÿõ ÈÄÅÍÒÈ×ÍÛ èîíàì ñîäåðæàùèìñÿ â ìèíåðàëüíûõ óäîáðåíèÿõ.

(Ïðî êàðòîôåëü Âû åù¸ çàáûëè îäèí ïóíêò: ÊËÈÌÀÒ! Êàðòîôåëü íå çàìîðîçêîóñòîé÷èâ è íå çàñóõîóñòîé÷èâ.)

Судя по всему, дискуссия о книгах Курдюмова опять переросла в "копать или не копать" , и опять садоводы из разных климатических и почвенных условий начинают ломать копья

Лично я у Курдюмова ценю прежде всего идею типа "ищите свои методы, не теряйте обратную связь с результатами деятельности и думайте головой в каждом конкретном случае". Все остальное можно не читать или рассматривать как набор приемов, которые, может быть, и подойдут к нашим условиям ...

PS. Я не копаю, на песках это не нужно. И голую землю тоже не люблю - в моих условиях это сразу ведет к засухе. Но пропагандировать это для всех - зачем? Тяжелые сырые глины или, к примеру, торфяники требуют других подходов...

И врезультате три темы по копанию-некопанию рядом.

Лена К. писал(а): Судя по всему, дискуссия о книгах Курдюмова опять переросла в "копать или не копать" , и опять садоводы из разных климатических и почвенных условий начинают ломать копья

Лично я у Курдюмова ценю прежде всего идею типа "ищите свои методы, не теряйте обратную связь с результатами деятельности и думайте головой в каждом конкретном случае". Все остальное можно не читать или рассматривать как набор приемов, которые, может быть, и подойдут к нашим условиям ...

С этим уже можно согласиться;
а ведь первые 14 страниц данной темы утверждали о полной бесполезности или даже вреде книг Курдюмова.

Лена К. писал(а): PS. Я не копаю, на песках это не нужно. И голую землю тоже не люблю - в моих условиях это сразу ведет к засухе. Но пропагандировать это для всех - зачем? Тяжелые сырые глины или, к примеру, торфяники требуют других подходов...

Голая земля - всегда плохо, это уже начало эрозии почв.
Торфяники (природное образование, состоящее из живого слоя современных влаголюбивых растений-торфообразователей и торфяной залежи - Яндекс.Словари: Торфяники) я бы не стал называть почвой - это по сути мульча. Но это уже детали.
Пропагандировать, действительно, ни к чему, достаточно дать знать.

Взаимоисключающие выводы... плюс побочная инфа, что для общего развития не помешает.

Так и быть прочитаю у Курдюмова о винограде и поищу на форуме "способ Люды от медведки".

Мульча на глине, использую лет 6, а может больше - результат прекрасный, начала ее использовать без всякого прочтения книг, просто как молодой огородник чисто случайно, заметив положительный результат ввела в привычку, но просто скошенная свежая трава за мульчу для помидор мне не сгодилась, породила массу болячек, а вот то, что мы называем барк и древесные опилки, огороду пошли за малинку.

Ровшан писал(а): Потом немножко от теплицы-термоса Патия...

Ровшан, спасибо за то что описали ваш опыт, надеюсь вы заглянете еще сюда, очень хотелось бы узнать, можно ли найти на инете о теплицах-термосах Патия? Спасибо.