Хочу поделиться впечатлениями. Часть 3

[seaserpent]

если "разумеется нет", то почему эти люди там до сих пор?

[seaserpent]

Убийство людей меня напрягает, как любого нормального человека, а обстоятельства и место-это дело десятое...

нет, Андрей, в данном случае место не десятое по значимости, а первое...

[Бусяша]

А чем место-то так напрягает? Ну мост и мост. Ну в перспективе Кремля, и что ? Просто он в этом районе жил. Ну стрельнули бы его в ГУМе, это что-то бы изменило?

[АндрейВ]

если "разумеется нет", то почему эти люди там до сих пор?

Хороший вопрос...

[Заяц]

Шило на мыло поменять хотите? Или радикально-прямое управление "черной кукушки из белой избушки" с вудуистскими фигурками на рабочем столе и по всему кабинету?

[Андрей Васильев]

перебегают в оппозицию и начинают себя в грудь колотить

Так можно сказать про Касьянова например, и в этом случае я с тобой согласен. Он был при Путине у власти и при нем же и при точно такой же политике при которой он был "властью", отторгнутый ею стал радикально против. Это вызывает удивление.

В случае Немцова, с уходом Ельцина ушла та политическая система при которой он был властью и пришла новая система (с Путиным) к которой он стал в оппозицию, пусть и не сразу. Я далек от того, что бы его идеализировать и даже никогда не голосовал за него. Но отрицать того, что он был видным оппозиционным политиком странно. Пожалуй я не знаю еще кого то, кто в настоящее время способен организовать и собрать воедино те небольшие горстки "протестных движений". Оставшиеся либо совсем маргинальны и радикальны, либо необладают способностями и авторитетом в должной степени.
И да, я НЕ считаю его предателем России, и наоборот думаю что он был настоящий патриот. В хорошем смысле это го слова. Потому что назвать патриотами видных представителей современной России - Киселева, Мизулину, Залдостанова, Железняка, Милонова, Кургиняна, Пореченкова если угодно, и прочих аналогичных персон заполнивших телевизионный эфир, это выше моего понимания.

[Заяц]

Если бы у бабушки была борода, она была бы дедушкой. Немцов не собрал оппозицию, значит не дано ему было и не нужно ему самому. Коллекцию теток он ведь успел собрать?

[Zigor]

я НЕ считаю его предателем России, и наоборот думаю что он был настоящий патриот.

Ага, а это наши лучшие друзья...

[Андрей Васильев]

Ага, а это наши лучшие друзья..

Среди них есть вполне симпатичные мне люди, например Владимир Рыжков, Явлинский, Дмитриева... Или они то же Вам не угодили?

[yri]

Если бы у бабушки была борода, она была бы дедушкой.

Заяц тут такое дело что задумаешься над этой старинной поговоркой. Вы к примеру последнее Евровидение смотрели?

Коллекцию теток он ведь успел собрать?

То же вопрос интересный. Кто не пробовал такую коллецию собирать если есть возможности. И что это за тетки которые не хотели бы в эту коллекцию попасть.
Тут разговор как в детском саду получается.

[Андрей Васильев]

Тут разговор как в детском саду получается.

Конечно, ведь эротическая составляющая политической деятельности конкретного деятеля она ведь самая важная И главное самая понятная и интересная. Че там обсуждать идеи и цели, а вот кто с кем и каким манером, вот это интересно А если вдруг кто то гей окажется, тут все, прощай карьера Тут сразу сбежится Милонов со всех сторон и научит как правильно и запретит как не правильно.

[Заяц]

Андрей, это к тому, что больше не нашлось, что о нем сказать.Засекретили, гады. Наверно, в кругах оппозиционеров говорили об идеях и целях Немцова, а также о методах и средствах. Если Вы в курсе, просветите. Или его высокие идеи, а особенно методы и средства, не для среднего ума? И за что его Иуда Порошенко наградил?

[Барбарисса]

. И что это за тетки которые не хотели бы в эту коллекцию попасть.
.

Ничего личного. Перевожу эту фразу, как я её поняла:
Вариант 1 - с удовольствием бы продался в коллекцию богатой тётке...
Вариант 2 - полная уверенность, что все такие - откуда?
Ведь каждый отмеряет своим аршином.

[Андрей Васильев]

И за что его Иуда Порошенко наградил?

Это к товарищу Порошенко, а не ко мне.
Но если Украину и туже Америку воспринимать не толко как неких монстров и источник агрессии, вражды и прочего негатива, но и как потенциального партнера, то многое видится не совсем однозначно.

Во -первых о конспирологии и о том, что Амирикосы против нас постоянно что то замышляют.
Вы же видели здание нашего МИД? Там тысячи людей работают и не для перекладывания бумаг, а для воздействия дипломатическими путями на другие страны и для продвижения своих интересов в других странах в том числе. А есть еще ФСБ, СВР и прочее. И такие структуры есть во всех странах. То есть все мало мальски крупные державы стремятся максимально продвинуть и соблюсти свои интересы в других странах. "Мы" поддерживали явно и наверняка тайно различные структуры и деятелей в той же Украине, на Кубе, да где могли. Американцы делают то же самое. Это называется политика. А если смотреть на это как на политику, то совершенно не зазорно с такими людьми и общаться и фоткаться и всячески контактировать, наоборот только так можно и нужно вести дела, иначе начинается война. Тот же Путин может думать о Порошенко все что угодно, но он с ним встречается, разговаривает и пока так происходит есть какие то надежды.
В своей семье принимаются решения часто под всяческим давлением жены, тещи, детей иногда соседей и даже новостей ТВ (например вопросы куда деньги вложить и что купить из серьезных покупок). Но за ошибки винят не тещу, а только себя (ну нормальные люди). А у нас во всем Америка виновата.

Касательно Порошенко. Тут вообще мне кажется просто. Немцов выступал против участия России в войне на Украине. Не знаю как Вам, а мне вполне очевидно, что по крайней мере поставки оружия с нашей стороны туда идут. И такая позиция Немцова вполне была известна. И Порошенко не мог не оценить этого.
Я то же считаю, что пора перестать воевать там нашим людям и нашему оружию. И считаю, что кроме вреда нам это ничего не приносит. Безотносительно оценок самого Порошенко. Поскольку в этой ситуации мне кажется нужно думать в первую очередь именно о стране. Вы не согласитесь с такой позицией, можно даже не начинать опровергать что то. Не в этом дело. Я просто пытался показать Вам возможную мотивацию определенных поступков человека.

Засекретили, гады

да, если угодно так. 7 или 8 лет он не был на ТВ, а радио никто не слушает у нас. И Вам ведь неизвестны его антикоррупционные проекты? Хотя есть и интернет и чего то там еще.

[Андрей Васильев]

Да, господа -товарищи, а когда бомбили установками град Грозный с мирными жителями, Вы (которые так против Украинских бомбежек Донецка) тогда то же были против? Или все же раздавались голоса - "сравнять с землей, атомная бомба, забором отгородить"? Можно только себе ответить.

[Заяц]

Да, были против.
Украина мне дорога не меньше России. И у меня есть это чувство, что по живому режут. Это чувство неизвестно Обаме, ну и хрен с ним. Порошенко не имеет этого чувства, он бьет по своей семье, и не чувствует боли. Это хуже, чем бесчувствие заморского вудуиста.

[Zigor]

вполне симпатичные мне люди

Все мы симпатичные, но что Немцов на 3 и 4 фото делает с этими "людьми"
Война в Чечне наш позор и никто из нас не злобствует, а на Украине...

[Марина 56]

Но если Америку воспринимать не толко как неких монстров и источник агрессии, вражды и прочего негатива,

Андрей,а как ещё можно воспринимать тех,у кого главной задачей является нашу с тобой Россию-Матушку стереть с лица...???

[lucienna]

Да, были против.

Да может и были против, но ведь никто не вышел, не сказал, не протестовал.
А где были в 1956, 65??? Когда наши танки Чехословакию и Венгрию утюжили??? А война в Афганистане?? А где были во времена Болотной?
По домам сидели.
А те кто не побоялся, вышел, либо в психушки попали, либо выслали, либо им обструкцию устроили, а иных и убили. Теперь они все стали врагами, предателями. Зато мы все в белом и патриоты

[Заяц]

Сколько Вам лет было в 1956?

[lucienna]

Я знала, что спросите об этом. Какая разница? Не я , так другие.
Боялись, что тогда, что теперь. Раньше на кухнях беседовал , теперь в интеерете Что изменилось?

[Андрей Васильев]

вполне симпатичные мне люди

Все мы симпатичные, но что Немцов на 3 и 4 фото делает с этими "людьми"
Война в Чечне наш позор и никто из нас не злобствует, а на Украине...

Вот, а это их позор, только им нужно время что бы это понять. И я бы воздержался от приклеивания ярлыков. Как раз цитата "кто без греха, пусть первый бросит в меня камень" тут к месту.

Вопрос ведь не в том кто прав, а кто виноват. Я против огульного тбвинения и деления на черное и белое.
И категорически против поиска внутреннего врага, это очень опасный путь. Россия уже наступалала на эти грабли.

[seaserpent]

И категорически против поиска внутреннего врага, это очень опасный путь. Россия уже наступалала на эти грабли.

вот именно.
Сначала сторонники власти говорят о том, что России не нужен раскол, потом закатывают всех несогласных .. логика рулит.
Причем сегодня осадила именно такого говоруна-противника власти кстати, человек договорился до того, что понимания не будет и надо делить страну: одних туда - других сюда.. приехали..
Если бесконечно кричать про войну и врагов, начнется война. Если говорить о сотрудничестве, независимо от личного отношения, будет мир и сотрудничество.
Разговоры про Америку напоминают мне размазывание ответственности, этакая всеобщая безответственность.. подписей много иди разбирай кто виноват.. а масса умных и образованных людей, ученых, айтишников, уехавших в США, не потеря, а предатели? Ярлыки... такие ярлыки..
все эти годы, при "самипомнитекакой" цены на нефть, что было создано для науки, для этих людей, которые просто работать не смогли, для медицины, для образования.
Были майские приказы Путина о зарплатах для бюджетников.. как они реализуются знают все, кто работает в этих сферах. Моя коллега возмущалась, что теперь у сына в саду многие воспитатели уволились, потому что для выполнения этих указов они не получать стали больше, а работать. это в саду то.. с 7 до 19... зато отчитались.. и так куда ни копни..

[Бусяша]

Так детский сад так и должен работать, а не с 9 до 17, как многие. А те кто работать не хотят, те и увольняются. А то власть-то всегда плохая.

[seaserpent]

дык не сам сад, а воспитатель..

[seaserpent]

А то власть-то всегда плохая.

а она хорошая с Вашей точки зрения? с моей - нет.

[Бусяша]

Так власть у каждого своя, меня в данный момент всё устраивает.

[lucienna]

Все любители работать в бюджетной сфере, приходите. Вам гарантирована 40 часовая рабочая неделя, вход по пропускам с отслеживанием рабочего времени и оклад в 5400 руб. Мало???
Ну тогда, 6 раз в неделю по 5 часов, работа голосом, головой,руками, и целый день на ногах. А еще бешеные деньги. Оклад аж 15-17 тысяч. Но надо иметь минимум высшее образование и педагогический стаж. Милости просим!!!!

А те кто работать не хотят, те и увольняются.

А давно в госбюджете работала????
Ну конечно, они резко все расхотели и пошли на улицу.
И вообще это ответ из разряда " сам *цензура*".

[seaserpent]

Так власть у каждого своя, меня в данный момент всё устраивает.

Вы анархист? что значит у каждого своя.... в РФ власть одна

[Андрей Васильев]

в РФ власть одна

одного и устраивает подавляющее большинство.

Я тут с сыном историю прохожу средних веков . Оказывается парламентаризму Российскому не одна сотня лет. Новгородская республика имела вече (аналог парламента), князя фактически избирали и власть его ненаследовалась. Повальная грамотность и прочие прелести демократии. Если бы товарищ Грозный их не захватил и половину народа там не вырезал, (а допустим наоборот, Новгород захватил Москву, Ростов и прочую Тверь) был бы наш парламент старше Английского .
Удивительно бы история могла повернуться. А то доставались нам все цари, монархи да пожизненные правители. Все больше душегубцы. Несправедливо как то. А народ наш терпелив. Ему один хрен, что Николай второй, что Ленин, что Сталин, что Ельцин, что Путин, большинство всегда довольно.

[Бусяша]

Люся, так особо никто и не принуждает в бюджетной сфере работать. Я 10 лет в органах проработала, эксперт-криминалистом, но поняла, что с таким контингентом мне не по пути. Выбор есть всегда.
А про у каждого своя власть, это по ощущению. Меня сейчас власть устраивает, частная собственность есть, возможность вести бизнес есть, а дальше- каждому по труду.
У каждого своя позиция!

[Ольгуня]

Маш, ещё бы бюрократии поменьше да администрацию, которая тебя слышит...я всё о своих "баранах". С нового года полномочия (очень много, больше половины) у местной администрации отобрали и передали в район. И теперь, чтобы почистить переулки в деревне или элементарно заменить лампу в фонаре, мне нужно написать письмо в администрацию, она, в свою очередь, с приложением моей "писульки" напишет от себя, потом район рассмотрит...и через месяц лампу поменяют, может быть...Вот сейчас проблема висит - не горят фонари по деревне, мы слазили в ящик, выбило автомат. Включаю - через 2 минуты выбивает. Написала письмо в понедельник в администрацию - , вчера звонила в район дежурному - , сегодня обещали рассмотреть, пока . Ждем, пока случится страшное (ттт)...Вот это противно.
В Москве всё легче и проще, а у нас своё государство и своя власть, которой и без нас есть, чем заняться. Печально.

[seaserpent]

Люся, так особо никто и не принуждает в бюджетной сфере работать. Я 10 лет в органах проработала, эксперт-криминалистом, но поняла, что с таким контингентом мне не по пути. Выбор есть всегда.
А про у каждого своя власть, это по ощущению. Меня сейчас власть устраивает, частная собственность есть, возможность вести бизнес есть, а дальше- каждому по труду.
У каждого своя позиция!

За последнее предложение - спасибо.. По остальному - возражения..
частая собственность? мигом становится не частной - одни истории новой москвы чего стоят..
возможность вести бизнес? вы ведете бизнес? мой брат - ип- дальнобой зарабатывает только на жизнь не впроголодь с трудом...
откуда вы взяли эти постулаты??

[Бусяша]

Да, веду бизнес. Хотя наверное это громко сказано , так бизнесок. На госслужбе я бы сейчас получала больше. Но не могу переступить через себя, по этому кручусь сама. За годы службы поняла, виновата не власть, а самодуры на местах. А так конечно, всё время зовут обратно, но не могу.

[seaserpent]

ну так тем более.. не надо с ними бороться.. принять как данность что ли? самодуры на местах откуда берутся? от молчания и согласия с правилами игры.. закон правило. я понимаю, что проще дать и получить, чем потратить кучу сил и времени на суды....ну так и система выстроена так.. нет цивилизованного способа разрешения конфликта.. меня удивляет почему вас это устраивает

[lucienna]

Да, выбор есть всегда, только он не велик. Либо работать, там где платят, либо за дверь и иди ищи, где лучше. У меня и родные и знакомые есть, мужчины, которые работу не могли найти по нескольку месяцев, что уж говорить про женщин.
А куда податься после 40 лет??? Кому нужны? Да никому!!!! А сейчас в кризис особенно.
Про бизнес рассуждать не буду. Если вести честный бизнес по закону, у нас без штанов останешься.
Извините, другого не знаю и не вижу.
Эх, " хорошо быть молодым, за любовь к себе бороться" ... Да молодым, здоровым рассуждать легко, пока не касается лично. А не дай бог, что случится серьезно, тогда многое перестанет устраивать....

За годы службы поняла, виновата не власть, а самодуры на местах. А так конечно,.

Интересно, а кто этих самодуров породил и разрешает им существовать???

[Ольгуня]

Люсь, а нас не особо-то и спрашивают! Они есть, а вот как с ними бороться - вопрос. Вы послушайте только - общественная палата поселения, совет депутатов поселения, совет депутатов района, и эти депутаты...что они реально делают? Я знаю. Они устанавливают максимальные налоговые ставки, на вопросы ответить они не могут, когда они нужны (только не пойму, зачем они вообще) их нет. Эдакая таинственная субстанция...
Я думаю, что живущие за МКАД меня поймут, те, кто хоть раз сталкивался с администрациями поселений, района....это капец!
В прошлом году я думала, что нас слышат, слушают..а в этом понимаю - они слышат только то, что им нужно.
И так у нас везде. В любую инстанцию обращаешься - это нечто! Каждая уборщица мнит себя эдаким высокомерным царьком! Аналогия с поликлиникой, полная. Заболел-сам виноват, лечись, чего пришел...

[Бусяша]

Так самодуры на местах, это вообщем-то наш народ. Вот лишь-бы урвать, а дальше хоть трава не расти. Всё же с нас самих начинается. Верхи ни чего сделать не смогут, пока низы не захотят. А бороться с ветряными мельница, лично я , не вижу смысла.
Всем всё не нравиться, власть дрянь, а сами меняться не хотят, вот это удивляем.

[lucienna]

а нас не особо-то и спрашивают!

Ну об чем и спич!!!

В России всяких административных организаций с чиновниками и начальниками больше, чем было в СССР. Территория меньше, население тоже, зато чиновники размножаются....
Если раньше " у младшего дворника был только старший помощник", то теперь их минимум два.
Не мы ж их плодим, а власть.

[Заяц]

Да, Андрей, товарищ Грозный показал полную несостоятельность новгородского парламента. Пришел без лишних бурных дебатов и разобрался. Вот Вам и роль личности в истории. И роль парламента. Пока эти повально грамотные бла-бла-бла, он молча пришел и сделал, что хотел.

[Андрей Васильев]

Заяц, наглый гопник всегда сильнее субтильного интеллигента , что мы можем наблюдать в любых формах и где угодно
А гопота на мотоциклах и в овечьих шапках уважения никогда не вызывала.

[lucienna]

Так самодуры на местах, это вообщем-то наш народ.

Власть - тоже наш народ. Не из Америк чай приехали

А гопота на мотоциклах и в овечьих шапках уважения никогда не вызывала.

Нууууу, некоторые с ними встречаются, беседуют, катаются.. в общем друзьями становятся.

[Заяц]

Это мы и про Новгород тоже? Субтильное вече и гопник царского рода? И Вас субтильным, думаю, не назовешь с Вашим садом-огородом. А как же история про Давида и Голиафа, вполне достоверная. победил Давид, ум, а не сила. Вы про Грозного дочитайте в серьезных источниках, он был очень образован и умен.
Все, ухожу на работу.

[lucienna]

серьезных источниках,

А серьезный источник- это что????

[Андрей Васильев]

lucienna, я не про тех рокеров что катаются на мотоциклах, например у мгу, а про тех кто называется себя мотоциклист, но ставит задачу раз гонять акции несогласных.
Про непонятных типов ряженых в казаков и тд


А про Грозного я много читал. Первая половина правления вполне цивилизованная, а потом душегубство.

[lucienna]

я не про тех рокеров что катаются на мотоциклах,

А меня и эти встречи....как-то смущают...

[ЗояК]

Я живу в небольшом городке недалеко от Москвы., на встречи с местной администрацией, где можно задать наболевшие вопросы, приходит горстка пенсионеров.
В деревне, где дача, на собрания, на которых решаются многие вопросы, приходит с десяток человек, остальным некогда.
Виновата,ессно, власть.

[lucienna]

ЗояК, не ходят на собрания, это естественное явление. Везде так. Посещают самые активные и устойчивые.
Я в Москве. Наш квартал в связи со строительством Москва-сити собираются переселять с 2000 года. Уж сколько у нас было встреч со всякими руководителями, депутатами. Инициативная группа работает. Нам рассказывают, обещают, то то, то это. То строят дома для нас, то нет. Теперь вообще отмалчиваются.
Ну и что толку с тех встреч??? Одна говорильня и никаких дел. Устали мы ходить, время терять....

[Андрей Васильев]

А меня и эти встречи....как-то смущают...

Ну у людей хобби, пусть и не вполне безопасное. Ничего в этом дурного не вижу. Как в футбольных фанатах, пусть и ультрас, НО! когда они занимаются тем чем должны (назвавшись футбольными фанатами), а не гоняют мигрантов в Бирюлево, или на манежной организуют беспорядки.
Это так же странно, если секция МОИП, объединенная общим увлечением садоводством, начнет декларировать какие нибудь политические лозунги связанные с присоединением Крыма, например. И еще круче, если возьмет в руки биты бейсбольные и пойдет громить что нибудь во имя этой идеи. Бред ведь.

[Ольгуня]

ЗояК, а нам вопросы нельзя задавать, только они отчитываются. Ну, записочку передать...все вопросы только на приёме, который раз в неделю, если будет, на этот день всегда у них что-то запланировано...
Честно скажу-руки опустились после года общения. Сейчас даже противно звонить, знаю, что лапши навешают ого-го, а по итогу ну ничего не сделают. Ну неужели и про фонари нужно губернатору писать? Ну сил нет!