Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

АлександрР писал(а):Боюсь, что у формы 10-Б такая же судьба, как и у других перечисленных "новых" сортов груш.
Вроде бы они есть, но их не надо!

Насчет судьбы понятно, а у кого-нибудь есть эта форма?

Разъясните, почему не надо.
А то я не в теме.

АндрейВ писал(а):Насчет судьбы понятно, а у кого-нибудь есть эта форма?

Вопрос больше к москвичам. Ближе к Тимирязевке никого нет.

Разъясните, почему не надо.
А то я не в теме. Улыбочка

Виталий, из сортов в статье нам с тобой точно не надо Академическую и Бергамот московский. Мерзнут по страшной силе даже в кроне.
Потаповская по зимостойкости - где-то, как-то, но вкус - бяка!
Вот и получается, что из "новинок" в статье нам ничего не светит.

АлександрР писал(а):

АндрейВ писал(а):Насчет судьбы понятно, а у кого-нибудь есть эта форма?

Вопрос больше к москвичам. Ближе к Тимирязевке никого нет.

Разъясните, почему не надо.
А то я не в теме. Улыбочка

Виталий, из сортов в статье нам с тобой точно не надо Академическую и Бергамот московский. Мерзнут по страшной силе даже в кроне.
Потаповская по зимостойкости - где-то, как-то, но вкус - бяка!
Вот и получается, что из "новинок" в статье нам ничего не светит.

Александр Иванович, спасибо, теперь понял.

Нет опыта формировки груш,пока только одна...молодая,
после такой холодной зимы побоялся обрезать,вот на фото,3 ствола,
что лучше сделать след. весной?
Если не пересорт,Краснобокая.

Эльвир, какие шикарные приросты!
И Вы говорите, что в Башкирии засуха???
Вот придет садовник, он вам задаст за бесполезное выращивание ботвы, бОльшая часть которой неизбежно вырежется весной. !

АлександрР писал(а):Эльвир, какие шикарные приросты!
И Вы говорите, что в Башкирии засуха???
Вот придет садовник, он вам задаст за бесполезное выращивание ботвы, бОльшая часть которой неизбежно вырежется весной. !

Так я ее кормлю и поливаю,посажена однолеткой весной 2008,в том году не росла совсем,в 2009-м тоже мало,сейчас высота почти 1.5 метра,мне кажется на 4-й год это мало... . Была у меня в связи с моей глупостью южная груша,а росла каждый год бешено,и мерзла также ,я ее выкинул наконец. Засуха,у нас везде все желтое,горы,улицы,трава вся выгорела,гуси едят высохшую абсолютно сухую желтую траву!

Эльвир писал(а): Засуха,у нас везде все желтое,горы,улицы,трава вся выгорела,гуси едят высохшую абсолютно сухую желтую траву!

Это точно. Никогда такого не видел.

Эльвир писал(а):...
после такой холодной зимы побоялся обрезать,вот на фото,3 ствола,
что лучше сделать след. весной?...

Похоже, отхождения(углы) нормальные. Некот.неясность с двумя правыми ветвями.
Рекомендую не обрезать, а пинцировать(прямсчас) и разводить по сторонам. Вижу, место есть.

Анатолий, чего там пинцировать??? Даже верхушечные почки уже заложились.

У меня козы, на прошлой недели, пока меня в деревне не было, две яблони полностью отпинцировали. По сеткой рабицей пролезли. Ни одного листочка не оставили.

АлександрР писал(а):Эльвир, какие шикарные приросты!
И Вы говорите, что в Башкирии засуха???
Вот придет садовник, он вам задаст за бесполезное выращивание ботвы, бОльшая часть которой неизбежно вырежется весной. !

Для груши в таком молодом возрасте 50-70 см прироста на июль норма.Левый молодой прирост можно убрать на кольцо.Остальные ветки разложить в стороны на оттяжки можно горизонтально.На концах веники не желательно(вижу там есть по два побега) поэтомо оставлять один побег-будущее продолжение а остальные обрезать/прищипнуть.Я бы обрезал на 2-3 почки-за лето могут заложиться плодовые почки.

Выскажу своё мнение. Ничего резать и прищипывать не надо. Во-первых уже поздно, побеги уже заложили верхушечные почки. По теплой погоде подрезка или прищипка могут вызвать вторичный рост побегов и они уже не вызреют к холодам. Во-вторых вырезанные на кольцо пеньки от "ненужных" побегов не успеют зарасти валиком, а корни не получат осенью от листьев вырезанных побегов питательных веществ. До весны ничего не трогайте пусть груша растет спокойно. В апреле уже будете убирать ненужные побеги и обрезать на внешнюю почку.
А деревце хорошо растет, главное чтоб она ещё была и вкусная при этом.

yri писал(а):Выскажу своё мнение. Ничего резать и прищипывать не надо. Во-первых уже поздно, побеги уже заложили верхушечные почки. По теплой погоде подрезка или прищипка могут вызвать вторичный рост побегов и они уже не вызреют к холодам. Во-вторых вырезанные на кольцо пеньки от "ненужных" побегов не успеют зарасти валиком, а корни не получат осенью от листьев вырезанных побегов питательных веществ. До весны ничего не трогайте пусть груша растет спокойно. В апреле уже будете убирать ненужные побеги и обрезать на внешнюю почку.
А деревце хорошо растет, главное чтоб она ещё была и вкусная при этом.

ВсемБОЛЬШОЕ СПАСИБО за советы не опытному! . Так сказать первая груша в жизни,еще пару надо посадить к ней,придеться немного потрудиться,чтобы найти нужные и которые выживут у нас.

Вчера сфоткал свою обмороженную по снег Геру.
Буду растить кустом до очередного убийственного мороза как и до этого. Сорт очень скороплодный и на 2-3 год уже усыпана плодами, чем больше ветвей, тем больше плодов.
Что нравится, сорт не поражается болезнями, постоянно листья чистые и крупные по сравнению с другими некоторыми сортами.

У нас тоже жара и засуха уже недели 3-и, последние дней 10 +33С. Природный маятник: за холодной зимой следует жаркое лето.
У нас после зимы 2009-2010 гг. грушу удалось сохранить двумя путями: привитую на ирге и аронии (зимовала под снегом, плодоносит) и привитую на рябине на высоте более 2-х метров. На фото прививки Сказочной и Лады на рябине (прошлогодние прививки).

Вот это растение мне весной продали как грушу"Лада".А по листве что то сильно отличается от второй груши"Талица"(Скороспелка Свердловская), больше походит на яблоню.Не продали ли мне яблоню вместо груши?

Северянин писал(а):Вот это растение мне весной продали как грушу"Лада".А по листве что то сильно отличается от второй груши"Талица"(Скороспелка Свердловская), больше походит на яблоню.Не продали ли мне яблоню вместо груши?

Точно,яблоня...

Даже сомнений нет.
У меня тоже как-то вместо двух груш выросли Золотая китайка и Грушовка.

Эльвир писал(а):Точно,яблоня...

А может даже и яблоневый подвой.

yri писал(а):

Эльвир писал(а):Точно,яблоня...

А может даже и яблоневый подвой.

Ага, может и подвой.
У меня у товарища вместо груши дичек яблони и вырос.
Долго ждали с него груш, пока в прошлом году у него появились первые плоды - яблоки. Маленькие, кислые и терпкие.



К слову, я в этом году по ошибке на сеянец груши яблоню привил. Ради эксперимента оставил.Хорошо в рост пошла.
Есть мнение, что на груше яблоня хорошо растет, а наоборот -нет.

Саженец привитой.А я ещё радовался - какая корневая система мочковатая, не то что в соседней палатке Без названия получается яблоня, но наверно ткну её куда в угол.

Уважаемые форумчане. Моя груша - Августовская Роса продолжает задавать мне всякие загадки. В прошлом голу она в конце июня вся покраснела, и после этого, груши на ней, когда созрели, - оказались совершенно несладкими и невкусными. И это несмотря на все мои поливы, подкормки и массу солнца летом. Тогда форумчане объяснили мне, что скорее всего, всё это от несовместимости подвоя с привоем. В этом году, по весне, я мою Росу сильно обкорнал. После чего, она цвела, завязала плоды, но совершенно не дала весною и в начале лета новых приростов. Я тщательно за ней ухаживал, держал в чистоте приствольный круг, регулярно поливал, подкармливал, в том числе и по листу хелатами, обрабатывал от вредителей и болезней. И вот, в конце июня, я увидел, что на моей Росе появились молодые веточки, появился, пусть и небольшой прирост, а сейчас, в конце июля она вдруг, во второй раз зацвела. И в этом году, листья на ней пока не покраснели. Что бы это могло быть с нею, и к чему всё это приведёт? Я вообще-то собрался по осени её выкорчевать, но вот она что-то пошла в рост. Что делать?

Вот её цветы Фото 22 июля.


А вот всё деревце с плодами.

В прошлом году Августовская роса у Вас собралась было помирать. А в этом - передумала.
Приросты и вторичное цветение - это неплохо. Значит есть силы у деревца.

Была бы это какая- нибудь Тонковетка, я бы тоже перепривил, но зачем же на Росу! покушаться, если оживает, тем более что то корчевать.
Бывают со вкусом конкретного дерева непонятки. У нас вот растет Талица, пишут, что вкусная, в позапрошлом году первый раз попробовал на этом дереве плоды, получилось где-то баллов 3 с копейками. Удивлен. Буду наблюдать за ее поведением дальше.

Подскажите про Чижевскую.
Весной немного подмерзшая была. Прививки на нее не прижились. Подмерзли верхушки прошлогоднего прироста.

Сейчас молодых приростов тьма, они длинные по полметра и более (дереву 4-5 лет). Довольно тонкие. Я часть прищипнул, которые совсем неправильно росли, но после этого часть из них ветвиться начала. Весной нужно будеть сильнопрореживать крону, но я напрягаюсь так как побегообразовательная способность дикая совершенно. Что с ними делать ума не приложу. Постараюсь сфотать в выходные.
Деревья молодые поливаю регулярно, кормил в начале июня и в конце июня растворином, кемирой универсал.

На полив кстати очень хорошо отозвались вишни посадки этого года. Хорошие приросты дают.

Вот фото сделал этой груши.
Меня беспокоит отсутствие явного лидера....

Бендер Задунайский писал(а):Вот фото сделал этой груши.
Меня беспокоит отсутствие явного лидера....

А зачем Вам лидер?Формируйте вширь а не вверх.Эта груша явно на семечковом подвое-с лидером уйдет вся вверх а низ будет пустой-а это Вам нужно?Одной весенней обрезкой грушу не сформируешь (буйно расти она умеет и это Вы почувствуете года через два).Я прищипывыю и режу все лето а весной и резать нечего становится и дерево не болеет так как все корни подчинены своим веткам.

Груша чувствует себя нормально.
У Чижовской крона узкопирамидальная. Весной нужно будет поставить нижний ярус на растяжки. А там глядишь и лидер нарисуется.

Спасибо. Еще она на обрезку реагирует сильно, ввиде кучи новых ростков.

Весной нужно будет крону резать (ну соподченять ветви)?

Бендер Задунайский писал(а):...

Сейчас молодых приростов тьма, они длинные по полметра и более (дереву 4-5 лет). Довольно тонкие. Я часть прищипнул, которые совсем неправильно росли, но после этого часть из них ветвиться начала. Весной нужно будеть сильнопрореживать крону, но я напрягаюсь так как побегообразовательная способность дикая совершенно. Что с ними делать ума не приложу..

Присоединяюсь к советам(выше). Но ближе всех совет Садовника.
Хорошие отхождения. Уже сейчас можно окулировкой(лучше "вприклад") определился-бы с оставляемыми ветвями(желат. не загущать) и в них привил нежные сорта. Чижовскую можно оставить всего одну скелетную ветвь. То, что она ветвится--оч.хорошо, приближается плодоношение. Инициируйте пинцировкой. Режу всё лето(при обильном поливе). Т.о. перераспределяются соки на те ветви, что нравятся мне.

Я прищиповал на прошлых выходных, на этих началось ветвление прищипнутых. А вырезать ветви сейчас не вредно? Я уже вижу то, что буду удалять весной, но как то стремно с секатором подходить, а выламывать уже поздно.

Еще боюсь вызреет ли древесина, при активном поливе приросты большие (метра нет, но сантиметров 60-80 точно) Ветви тонкие

Еще в догонку, Лада, в прошлом году купил однолеточку (вернее та же зимня прививка) зимой верхушка подмерзла, но сейчас высота метр. Не стал прищипывать (может зря?) оставил на весну.

Уважаемые форумчане. Вымахала за лето моя груша в высоту больше двух метров. Что с ней с такой сделать, чтобы сформировать нормальную крону? И когда? Сейчас, или до весны подождать?

Бендер Задунайский писал(а):Я прищиповал на прошлых выходных, на этих началось ветвление прищипнутых. А вырезать ветви сейчас не вредно? Я уже вижу то, что буду удалять весной, но как то стремно с секатором подходить, а выламывать уже поздно.

Еще боюсь вызреет ли древесина, при активном поливе приросты большие (метра нет, но сантиметров 60-80 точно) Ветви тонкие

Самое время формировать крону. Пока идет рост побегов будут зарастать раны от вырезанных ненужных побегов. Уберайте ветви растущие внутрь кроны, формируйте основные скелетные ветви. Оставьте один (самый сильный проводник). Все питание пойдет в оставшиеся ветви. Я бы сделал на Вашей груше несколько ярусов скелетных ветвей уж очень хорошо она ветвится. А вот концы не надо прищипывать больше.

Бендер Задунайский писал(а):Еще в догонку, Лада, в прошлом году купил однолеточку (вернее та же зимня прививка) зимой верхушка подмерзла, но сейчас высота метр. Не стал прищипывать (может зря?) оставил на весну.

Отличный саженец с хорошим приростом. Ничего не прищипывайте оставьте до весны. Весной подрежьте верхушку и формируйте основные скелетные ветви. Высота штамба примерно 0.75 метра.

Эппл писал(а):Уважаемые форумчане. Вымахала за лето моя груша в высоту больше двух метров. Что с ней с такой сделать, чтобы сформировать нормальную крону? И когда? Сейчас, или до весны подождать?

Мне кажется уже поздно резать. Конец июля всё таки. Побеги должны набрать толщину и хорошо вызреть. Оставил бы до весны. Весной первым делом подрезал бы длинную раздвоенную макушку и внизу убрал лишние скелетные ветви.

yri писал(а):

Бендер Задунайский писал(а):Я прищиповал на прошлых выходных, на этих началось ветвление прищипнутых. А вырезать ветви сейчас не вредно? Я уже вижу то, что буду удалять весной, но как то стремно с секатором подходить, а выламывать уже поздно.

Еще боюсь вызреет ли древесина, при активном поливе приросты большие (метра нет, но сантиметров 60-80 точно) Ветви тонкие

Самое время формировать крону. Пока идет рост побегов будут зарастать раны от вырезанных ненужных побегов. Уберайте ветви растущие внутрь кроны, формируйте основные скелетные ветви. Оставьте один (самый сильный проводник). Все питание пойдет в оставшиеся ветви. Я бы сделал на Вашей груше несколько ярусов скелетных ветвей уж очень хорошо она ветвится. А вот концы не надо прищипывать больше.

Несколько ярусов сделать проблематично, подмерзли верхушки нескольких побегов и все новые ветви одинаковые получились и из одного яруса почти.

Юрий, спасибо, так и сделаю.

Господа, наткнулся вот на такой сайт:
http://www.sagentci.com.ua/index.php?newsid=49
А в нём, в статье о выращивании яблоневого сада на карликовых подвоях, прочитал вот такое утверждение: - ... Поливы в конце лета и осенью не тормозят процессы одревеснения побегов, как считают некоторые ученые, а наоборот, за счет усиления процессов жизнедеятельности, обмена веществ, вода способствует быстрому переносу крахмала, его гидролизу, образованию гемицеллюлозы, сложных сахаров, халконов и антоцианов, которые обуславливают морозостойкость корневой системы, штамба, развилок веток и годичных приростов. Подготовка дерева к зиме при непрекращающихся поливах идет правильно: одногодичные ветви одревесневают от основания к периферии, а многолетние ветви и штамб – к корням, значит в последнюю очередь подготавливается к зиме штамп. При прекращении позднелетних поливов эти процессы нарушаются, в итоге – концы однолетних приростов часто подмерзают. Фактически, происходит естественная, нежелательная обрезка – укорачивание однолетних побегов, что крайне не желательно...

Что вы думаете об этом?

Эппл, так и я о том же, только в другой теме.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=234205#234205
В условиях засухи, нужно ли прекращать полив в августе?

Витал писал(а):Эппл, так и я о том же, только в другой теме.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=234205#234205
В условиях засухи, нужно ли прекращать полив в августе?

В сложившихся условиях - это одно. Но в той статье, которую привожу я, говорится, что в принципе ограничение поливов во второй половине лета - ошибка!

Эппл писал(а): В сложившихся условиях - это одно. Но в той статье, которую привожу я, говорится, что в принципе ограничение поливов во второй половине лета - ошибка!

Эппл, это ясно. Но все же, как я понимаю, многое определяется погодными условиями.
И здесь самое главное поддержание определенной влажности почвы на весь период вегетации. С учетом того, что в основную фазу вегетации, влажность почвы может быть выше. А в плодоносящем саду в период после сбора урожая её можно и понизить.
А в конце лета для погашения роста и вызревания древесины, как известно, вносятся калийные удобрения.

Витал писал(а):

Эппл писал(а): В сложившихся условиях - это одно. Но в той статье, которую привожу я, говорится, что в принципе ограничение поливов во второй половине лета - ошибка!

...Эппл, это ясно...

Так а мне как раз это и не ясно. Действительно это ошибка, или же нет?

Не совсем прямо, но тоже к теме...В свое время один старый дендролог из ГБС говориа, что при недостатке влаги хуже вызревают побеги текущего года, И сталбыть - зимостойкость снижается.

Лен! В старом "Плодоводстве" под ред.В.А.Колесникова написано, что недостаток влаги в августе и сентябре приводит к неполной подготовке растения к зиме. А сейчас засуха отрицательно влияет на закладку цветковых почек.

Эппл писал(а):

Витал писал(а):

Эппл писал(а): В сложившихся условиях - это одно. Но в той статье, которую привожу я, говорится, что в принципе ограничение поливов во второй половине лета - ошибка!

...Эппл, это ясно...

Так а мне как раз это и не ясно. Действительно это ошибка, или же нет?

Эппл, говоря ясно, я имел ввиду, что в сложившихся условиях - это одно, а в статье, про другое……


Есть ещё мнение(к.б.н. В.А.Наумов, Казань), что прекращение полива, в дальнейшем может сказаться негативно, на подготовку к зиме, в связи с тем, что происходит преждевременное завершение роста, а дожди в дальнейшем могут вызвать вторичный рост. В этой связи зимостойкость яблони снижается.
Как вывод. Увлажненность почвы должна быть стабильной на протяжении всего периода вегетации.

Может таки в тему "подготовка сада к зиме" это перенести,

Витал писал(а):[А в конце лета для погашения роста и вызревания древесины, как известно, вносятся калийные удобрения.

Может только для вызревания, а не для погашения роста?

Бендер Задунайский писал(а):

Витал писал(а):[А в конце лета для погашения роста и вызревания древесины, как известно, вносятся калийные удобрения.

Может только для вызревания, а не для погашения роста?

Андрей, извиняюсь, оговорился. Правильно - в период погашения роста для вызревания древесины.

Извиняться особенно нечего, я сегодня просто начитался умных книжек и предположил, что рост остановить калий не должен, и оказался прав. Здорово, значит не зря читал