Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

А так подумать, так и за клюквой, и за брусникой, и за грибами никто не ухаживает.
А вот под картошку- надо пахать.

Как они бедные растут... ужас
И никто не мульчирует.

Äèíà писал(а):Êàê îíè áåäíûå ðàñòóò... óæàñ
È íèêòî íå ìóëü÷èðóåò.

Íó äåâóøêà-êðàñàâèöà, òóò Âû íå ïðàâû. À ïðîøëîãîäíÿÿ îòìåðøàÿ òðàâà? À ëåñíàÿ ïîäñòèëêà? À ìõè è ëèøàéíèêè?
Ïðè÷åì çàìåòüòå, âåäü â ïðèðîäå òàêîå ìóëü÷èðîâàíèå î÷åíü ðàñïðîñòðàííåíî è â ïðèðîäå ïî÷òè íèãäå íåò ïåðåêîïàíûõ ó÷àñòêîâ ñ ïîòðåâîæåííûìè ïëàñòàìè ïî÷âû. Âîò åñëè ãäå êðîòû äà çåìëåðîéêè ïîðàáîòàþò è âñ¸. À òàê â ïðèðîäå îãîëåííîé ïî÷âû ÍÅÒ!
À òàì ãäå è åñòü ÷òî îãîëåííîå, òî ýòî ó÷àñòêè çåìëè áåç ïî÷âû: ïåñêè, êàìíè...

È ïîòîì, äàâíî ïîêàçàíî ÷òî êàðòîôåëü áåç âñÿêèõ ïåðåêîïîê ïîä òðàâÿíîé/ñîëîìåííîé øàïêîé ìîæåò çàìå÷àòåëüíî ðàñòè è äàâàòü øèêàðíûå óðîæàè, òàê æå è òîìàòû è áàõ÷åâûå íà êîìïîñòíîé êó÷å.

È âîîáùå: ÐÀÇÍÎÎÁÐÀÇÈÅ ÇÀËÎÃ ÓÑÏÅÕÀ! Òàê ÷òî íå ñòîèò çàöèêëèâàòñÿ íà îäíîé êóëüòóðå îñîáåííî êîòîðûì ëèáî êëèìàò (êóêóðóçà) ëèáî ôîí áîëåçíåé (êàðòîôåëü) íå ñïîñîáñòâóþò èõ âûðàùèâàíèþ.

Грузовоз писал(а):А так подумать, так и за клюквой, и за брусникой, и за грибами никто не ухаживает.
А вот под картошку- надо пахать.

Интересно, а откуда такая уверенность, что картошке нужна именно перепашка?

Картофелю (и др. культурам) от почвы нужны
1) питание (биогенные макро- и микроэлементы),
2) влага и
3) воздух;
4) при этом наличие конкурентов (сорняков) нежелательно.
С этим, надеюсь, никто спорить не будет?

Что мы получаем после пахоты?
1. Вносим питание (применение "минералки" убивает почвенную живность, в конечном итоге снижает содержание гумуса в почве; если это навоз, на глубине он будет "перерабатываться" дольше, чем на поверхности; содержание органики в почве мы восстановим, но структуру почвы уничтожим).
2,3. Почва с уничтоженной структурой (в которой уже нет ходов животных, каналов от сгнивших корней, идущих от поверхности почвы в глубь) хуже "дышит", также нарушается водный баланс.
4. Семена и корни сорняков регулярно запахиваются в глубь, а прошлогодние выпахиваются на поверхность.
Не будем забывать сколько потрачено усилий и удобрений.

Подобьём итог:
из 4-х обозначенных условий жизни растений, касающихся почвы, пахота решает только первое.

Avrora писал(а):

Ãðóçîâîç писал(а):.

1. Âíîñèì ïèòàíèå (ïðèìåíåíèå "ìèíåðàëêè" óáèâàåò ïî÷âåííóþ æèâíîñòü, â êîíå÷íîì èòîãå ñíèæàåò ñîäåðæàíèå ãóìóñà â ïî÷âå; åñëè ýòî íàâîç, íà ãëóáèíå îí áóäåò "ïåðåðàáàòûâàòüñÿ" äîëüøå, ÷åì íà ïîâåðõíîñòè; ñîäåðæàíèå îðãàíèêè â ïî÷âå ìû âîññòàíîâèì, íî ñòðóêòóðó ïî÷âû óíè÷òîæèì).
.

 òî÷íîñòè äà íàîáîðîò!
ÔÀÊÒÛ ãîâîðÿò îá ÎÁÐÀÒÍÎÌ!

Âíåñåíèå ìèíåðàëüíûõ óäîáðåíèé ÓÂÅËÈ×ÈÂÀÅÒ ñîäåðæàíèå ãóìóñà.
Èîíû ýëåìåíòîâ ïèòàíèÿ â îðãàíè÷åñêèõ óäîáðåíèÿõ ÈÄÅÍÒÈ×ÍÛ èîíàì ñîäåðæàùèìñÿ â ìèíåðàëüíûõ óäîáðåíèÿõ.

(Ïðî êàðòîôåëü Âû åù¸ çàáûëè îäèí ïóíêò: ÊËÈÌÀÒ! Êàðòîôåëü íå çàìîðîçêîóñòîé÷èâ è íå çàñóõîóñòîé÷èâ.)

Судя по всему, дискуссия о книгах Курдюмова опять переросла в "копать или не копать" , и опять садоводы из разных климатических и почвенных условий начинают ломать копья

Лично я у Курдюмова ценю прежде всего идею типа "ищите свои методы, не теряйте обратную связь с результатами деятельности и думайте головой в каждом конкретном случае". Все остальное можно не читать или рассматривать как набор приемов, которые, может быть, и подойдут к нашим условиям ...

PS. Я не копаю, на песках это не нужно. И голую землю тоже не люблю - в моих условиях это сразу ведет к засухе. Но пропагандировать это для всех - зачем? Тяжелые сырые глины или, к примеру, торфяники требуют других подходов...

И врезультате три темы по копанию-некопанию рядом.

Лена К. писал(а): Судя по всему, дискуссия о книгах Курдюмова опять переросла в "копать или не копать" , и опять садоводы из разных климатических и почвенных условий начинают ломать копья

Лично я у Курдюмова ценю прежде всего идею типа "ищите свои методы, не теряйте обратную связь с результатами деятельности и думайте головой в каждом конкретном случае". Все остальное можно не читать или рассматривать как набор приемов, которые, может быть, и подойдут к нашим условиям ...

С этим уже можно согласиться;
а ведь первые 14 страниц данной темы утверждали о полной бесполезности или даже вреде книг Курдюмова.

Лена К. писал(а): PS. Я не копаю, на песках это не нужно. И голую землю тоже не люблю - в моих условиях это сразу ведет к засухе. Но пропагандировать это для всех - зачем? Тяжелые сырые глины или, к примеру, торфяники требуют других подходов...

Голая земля - всегда плохо, это уже начало эрозии почв.
Торфяники (природное образование, состоящее из живого слоя современных влаголюбивых растений-торфообразователей и торфяной залежи - Яндекс.Словари: Торфяники) я бы не стал называть почвой - это по сути мульча. Но это уже детали.
Пропагандировать, действительно, ни к чему, достаточно дать знать.

Взаимоисключающие выводы... плюс побочная инфа, что для общего развития не помешает.

Так и быть прочитаю у Курдюмова о винограде и поищу на форуме "способ Люды от медведки".

Мульча на глине, использую лет 6, а может больше - результат прекрасный, начала ее использовать без всякого прочтения книг, просто как молодой огородник чисто случайно, заметив положительный результат ввела в привычку, но просто скошенная свежая трава за мульчу для помидор мне не сгодилась, породила массу болячек, а вот то, что мы называем барк и древесные опилки, огороду пошли за малинку.

Ровшан писал(а): Потом немножко от теплицы-термоса Патия...

Ровшан, спасибо за то что описали ваш опыт, надеюсь вы заглянете еще сюда, очень хотелось бы узнать, можно ли найти на инете о теплицах-термосах Патия? Спасибо.

Дина писал(а):Как они бедные растут... ужас
И никто не мульчирует.

А вот и да как раз Грибы мульчирует лес. У клюквы естественная мульча - сфагнум.

Грузовоз писал(а):А так подумать, так и за клюквой, и за брусникой, и за грибами никто не ухаживает.
А вот под картошку- надо пахать.

На непаханой (8 лет) земле сорт Агрия в этом году дал 900 кг с сотки. Средний вес куста - 3,6 кг. Максимальный - 8,6. Средний размер клубней - 300 гр, максимальный - 1,5 кг . Никакие удобрения не применялись. http://my.mail.ru/community/kartofeloms ... F63F6.html

Сибирияк! Приветствую!!! Рада за Вас. Однако на конференции в станице Кущевская не у всех были хорошие результаты при минимальной и нулевой обработке. А некоторые фермеры и владельцы ЛПХ даже оказались на грани разорения.... Не все так однозначно. Впрочем, для юга Омской области в первую очередь важно сохранить влагу, а не вносить удобрения. . Поскольку почвы богатые...

Ñèáèðÿê писал(а):

Ãðóçîâîç писал(а):À òàê ïîäóìàòü, òàê è çà êëþêâîé, è çà áðóñíèêîé, è çà ãðèáàìè íèêòî íå óõàæèâàåò.
À âîò ïîä êàðòîøêó- íàäî ïàõàòü.

Íà íåïàõàíîé (8 ëåò) çåìëå ñîðò Àãðèÿ â ýòîì ãîäó äàë 900 êã ñ ñîòêè. Ñðåäíèé âåñ êóñòà - 3,6 êã. Ìàêñèìàëüíûé - 8,6. Ñðåäíèé ðàçìåð êëóáíåé - 300 ãð, ìàêñèìàëüíûé - 1,5 êã . Íèêàêèå óäîáðåíèÿ íå ïðèìåíÿëèñü. http://my.mail.ru/community/kartofeloms ... F63F6.html

À íà ñëåäóùèé ãîä ïðèäåòñÿ ïðèìåíÿòü óäîáðåíèÿ âêëþ÷àÿ è êàëèéíûå è àçîòíûå ìèíåðàëüíûå, èíà÷å ïî÷âà áóäåò èñòîùàòüñÿ.

julia писал(а):Ñèáèðèÿê! Ïðèâåòñòâóþ!!! Ðàäà çà Âàñ. Îäíàêî íà êîíôåðåíöèè â ñòàíèöå Êóùåâñêàÿ íå ó âñåõ áûëè õîðîøèå ðåçóëüòàòû ïðè ìèíèìàëüíîé è íóëåâîé îáðàáîòêå. À íåêîòîðûå ôåðìåðû è âëàäåëüöû ËÏÕ äàæå îêàçàëèñü íà ãðàíè ðàçîðåíèÿ.... Íå âñå òàê îäíîçíà÷íî. Âïðî÷åì, äëÿ þãà Îìñêîé îáëàñòè â ïåðâóþ î÷åðåäü âàæíî ñîõðàíèòü âëàãó, à íå âíîñèòü óäîáðåíèÿ. . Ïîñêîëüêó ïî÷âû áîãàòûå...

Íå áîãàòûå, à ïëîäîðîäíûå. À âíåñåíèå óäîáðåíèé êàê îðãàíè÷åñêèõ òàê è ìèíåðàëüíûõ, òî åñòü ñáàëàíñèðîâàííûå ïîäêîðìêè ïî÷â îáÿçàòåëüíû äëÿ ñîõðàíåíèÿ ïëîäîðîäèÿ ïî÷âà è ãóìóñíîñòè ïî÷â. Ñíèæåíèÿ ãóìóñíîñòè ïðèâîäèò ê ñíèæåíèþ âëàãîóäåðæèâàþùåé ñïîñîáíîñòè ïî÷âû, òî åñòü ê çàñîëåíèþ è îïóñòûíèâàíèþ.
 óñëîâèÿõ Îìñêîé îáë. ïåðåâîðîò ïëàñòà è ãëóáîêàÿ êóëüòèâàöèÿ ïî÷âû íåïðèåìëèìû ïî òåì æå ïðè÷èíàì ïî÷åìó îíè íåïðèåìëèìû â öåíòðàëüíîé Êàíàäå, ãäå äîâîëüíî äàâíî âíåäðÿþòñÿ è ïðèìåíÿþòñÿ ìåòîäû ñ/õ ñ ìèèìàëüíîé ìåõàíè÷åñêîé îáðàáîòêîé ïî÷â.
À ïðî ñòàíèöó Êóùåâñêàÿ è íåêîòîðûå å¸ õîçÿéñòâà ëèøü ñêàæó, ÷òî ïîäáîð ñåâîîáîðîòà êóëüòóð è ìåòîäîâ ìèíèìàëüíîé îáðàáîòêå äåëî ñëîæíîå, èíà÷å ìîæåò ïîëó÷èòñÿ "÷òî íå äåëàåò äóðàê - âñ¸ îí äåëàåò íå òàê".