Обсуждение различных околосадовых тем

[ДимаКо]

Сбор будет производиться на основании тестирования, а не на основании ваших выдумок. Чего и коллегам советую делать.

Хоть в Краснодарском крае у д. Васи, хоть в МО позднелетний сорт Сансе не вызревает раньше летнего Вильямс Прайд.
Не вводите людей (коллег) в заблуждение.
пс Вы тестировали по сахару, а не по крахмалу.
пс2 Сансе даже недозревший слаще (с очень высоким сахаром сорт) и вкусней для многих , чем иммунный Вильямс Прайд.

34-е бла-бла-бла. Выдумки/придумки из Каменск-Шахтинского продолжают заливать форум.

Сансе -сладкое яблоко, кислинки практически нет. Сахаристость сока в МУ-15,5’ Brix.
Созревание определить легко по изменению основной окраски на жёлтую.
.
Вильямс Прайд- вкус гармоничный, кисло-сладкий, сахар выше-15,8’.
Внешне созревание определить сложно, так как окрашивается примерно за месяц до созревания. У созревших плодов мякоть становится кремовой.
ВП созрел в 2022 году через 7 дней после Сансэ.
.
Кому-то больше нравятся сладкие, кому-то -кисло-сладкие яблоки. Нет смысла обсуждать вкусы.
Медуница (тоже без кислинки, сахар 11,8’Brix), слаще чем Вильямс Прайд, поэтому перепривил её Скарлет Сюрпрайзом.

[РоманТ92]

ВП созрел в 2022 году через 7 дней после Сансэ.

Хоть в Краснодарском крае у д. Васи, хоть в МО позднелетний сорт Сансе не вызревает раньше летнего Вильямс Прайд.

Я таки дико извиняюсь, что лезу со своими дилетантскими вопросами в вашу академическую дискуссию, но разве на относительные сроки созревания не влияют, среди прочего, ещё и подвой/калийные удобрения/местоположение дерева в конкретном саду?
ЕМНИП, даже тут на форуме писали, что зимний сорт, привитый на Папировку или Летнее Полосатое, может выгадать до двух недель в этом плане, по сравнению с прививкой на другой зимний сорт.

[ДимаКо]

ВП созрел в 2022 году через 7 дней после Сансэ.

позднелетний сорт Сансе не вызревает раньше летнего Вильямс Прайд.

Я таки дико извиняюсь, что лезу со своими дилетантскими вопросами в вашу академическую дискуссию, но разве на относительные сроки созревания не влияют, среди прочего, ещё и подвой/калийные удобрения/местоположение дерева в конкретном саду?

Здесь нет спора. А простой флейм одного человека. Если бы приводились результаты тестов созревания сортов в Краснодарском крае, то можно было бы сравнить с Подмосковными и обсуждать причины, повлиявшие на ускорение/торможение созревания конкретного сорта.
В том числе, подвой, частота полива, жаркая/холодная погода, подкормки и т.д.
У нашего учителя (экстрасенса) таких тестов нет, но он упорно пытается убедить как должно быть. Хотя это «должно быть» он сам и придумал, потому что сам не проверял и никаких доказательств не приводит, а только талдычит одно и то же.
У меня есть йод и рефрактометр.
Ничего не может меня убедить не верить своим глазам, даже постоянное талдыченье нашего учителя(экстрасенса).

[Вова Капран]

У меня есть йод и рефрактометр.

Повторю вопрос:

Нужно спрашивать у тех, кто делает тесты на созревание сортов, то есть у меня.

Тест делали йодовый или определяли зашкаливающий сахар у сорта Сансе в бриксах?

По второму вопросу - сразу оговорили равнозначные условия:

Я таки дико извиняюсь, что лезу со своими дилетантскими вопросами в вашу академическую дискуссию, но разве на относительные сроки созревания не влияют, среди прочего, ещё и подвой/калийные удобрения/местоположение дерева в конкретном саду?

Только в вашем саду позднелетний сорт Сансе может созреть раньше летнего сорта Вильямс Прайд.
В любом саду, при прочих равных условиях не может позднелетний сорт обогнать летний сорт по срокам сбора, срокам созревания (обычно у них 2-3 недели разницы).

[РоманТ92]

равнозначные условия:

И? Речь ведь не о самих условиях, а о разных реакциях на них.

[Вова Капран]

равнозначные условия:

И? Речь ведь не о самих условиях, а о разных реакциях на них.

Раскройте полёт мысли.
Какими реакциями на прочие равные условия возможно сдвинуть (ускорить) плодоношение на 2-3 недели в одном саду за один сезон?

[РоманТ92]

Какими реакциями на прочие равные условия возможно сдвинуть (ускорить) плодоношение на 2-3 недели в одном саду за один сезон?

Я говорил не о плодоношении, а о созревании, то есть, наборе сахаров. О влиянии калия на набор сахаров яблоками на этом форуме пишут почти каждый год. В научной литературе (отечественной и зарубежной) это тоже отмечается постоянно.
Точно так же, есть сообщения о разной восприимчивости разных сортов к калийным удобрениям (например, вот https://cyberleninka.ru/article/n/vliya ... tov/viewer)

И ещё один момент. Есть одна вещь, которую я за 15 лет своей юридической работы усвоил очень чётко - если есть две противоположных точки зрения на одну и ту же ситуацию, и каждая из сторон искренне уверена в своей правоте на своём опыте, значит, вероятнее всего, это не одна и та же ситуация.
Вариантов объяснения в Вашем случае может быть множество - от разной восприимчивости к удобрениям до разных клонов обсуждаемого сорта (вспомните хоть то же семейство Фуджи, где, судя по комментариям, у разных клонов сроки созревания могут отличаться аж на месяц). И я просто пытаюсь понять, где может быть эта точка расхождения в вашем диспуте, потому что для меня, в условиях, когда первый снег нередко выпадает уже в конце сентября-начале октября, это очень чувствительный вопрос.

[Вова Капран]

Какими реакциями на прочие равные условия возможно сдвинуть (ускорить) плодоношение на 2-3 недели в одном саду за один сезон?

Я говорил не о плодоношении, а о созревании, то есть, наборе сахаров.

Какими реакциями на прочие равные условия возможно сдвинуть (ускорить) созревание на 2-3 недели в одном саду за один сезон?
Не получится калийными удобрениями ускорить созревание позднелетнего сорта яблони на 2-3 недели.

И ещё один момент.

Вы различаете летний сорт и позднелетний сорт?
Вы верите в чудеса? Чудес не бывает.

[Виктор,Омск]

есть две противоположных точки зрения на одну и ту же ситуацию, и каждая из сторон искренне уверена в своей правоте на своём опыте, значит, вероятнее всего, это не одна и та же ситуация.

С юридической точки зрения этот спор - непризнание авторских прав на создание сорта. У этих сортов есть название, присвоенное автором. Не ясен источник посадочного материала. Разрешить его можно только обменом посадочного материала, а не нарушением правил этикета форума.

[Zener]

РоманТ92, Наблюдал ускорение созревания всех привитых в крону летнего сорта осенних и зимних сортов.Дней на 10.После полного удаления кроны подвойного сорта сроки вернулись в нормальные рамки.Как то переборщил с калием,сахар зашкаливал.С тех пор вношу умеренно.

[void]

Прислали с Польше однолетние саженцы на М9 в 2х литровом горшке высотой 1.80м, от зимней прививки. Как им удается выращивать такие саженцы?
В данном случае брал саженцы вместо зеленых черенков на окулировку, обрежу на 50см, остальное на прививку. Сорта если интересно Дарк Лигол, Элизе, Пирос, Эверест (опылитель), Ред Кортланд, Эмпаир. Стоит 3.60 евро.

[Вова Капран]

Сорта если интересно Дарк Лигол, Элизе, Пирос, Эверест (опылитель), Ред Кортланд.

Элизе - хороший опылитель для многих сортов.
Для Эвереста нужен сильнорослый подвой, у меня (профессор Шпренгер) даже на 54-118 слабенький и тоненький, делал окулировку год назад.
пс Вот и разрешилась проблема с черенками для окулировки.
пс2 Лучше оставьте 60 см - это хорошая высота штамба

[void]

Для Эвереста нужен сильнорослый подвой, у меня (профессор Шпренгер) даже на 54-118 слабенький и тоненький, делал окулировку год назад.

А зачем нужно большое дерево опылитель? Пусть оно будет маленькое, но сажать его часто, и оно не будет мешать плодовым расти.

[void]

пс Вот и разрешилась проблема с черенками для окулировки.

Сегодня прививал. Кстати довольно выгодный способ приобретения привойного материал через вегетирующий 1-летний саженец. Черенок толстый и длинный, до 30 почек, 100% живой. Еще и саженец останется.

[tep]

пс Вот и разрешилась проблема с черенками для окулировки.

Сегодня прививал. Кстати довольно выгодный способ приобретения привойного материал через вегетирующий 1-летний саженец. Черенок толстый и длинный, до 30 почек, 100% живой. Еще и саженец останется.

Правильно сделали.Я зимой получил черенки Космик криспа и Свитанго,часть черенка привил в крону а часть в питомник на подвой,сегодня срезал в питомнике хорошие черенки и сделал окулировки.В кронах прививки растут хуже.

[Вова Капран]

По второму спору с Владимиром из Ростовской области тоже было бы интересно, если бы не было постоянных оскорбительных ремарок. В целом подход Владимира понятен - со временем он свой "глазок" натренирует и также будет вовремя снимать яблоки и груши. Однако, забавно, что человек, поучавший всех, как надо выращивать яблоки в Центральной России проморгал яблоки в своем собственном саду. Бывает, что же.

1. Были сигналки нового для меня сорта (первый раз снимал этот сорт).
2. Я признал свою ошибку, хотя мог промолчать.
3. Теперь я знаю, что Пирос снимают на неделю раньше от ВП (в хороший год - это конец июля в м.у.).

Сегодня снял сигналки Пирос и есть такое ощущение, что недельку его передержал.
Пусть не пару недель, как сообщал Василий, но на недельку раньше созревает Пирос относительно ВП.

Наверное, подзадержался я со съёмом сорта Пирос, предположу, что сорт Пирос созревает на недельку раньше Вильямс Прайда. Добавлю, что Пирос быстро перезревает на дереве, а Вильямс Прайд может длительно висеть на ветке наливаться и его вкус только улучшается.

Немного меня ввел в заблуждение этот ролик, в котором утверждается, что Пирос созревает на неделю позже ВП на 1-05 мин:

[ДимаКо]

По второму спору с Владимиром из Ростовской области тоже было бы интересно, если бы не было постоянных оскорбительных ремарок. В целом подход Владимира понятен - со временем он свой "глазок" натренирует и также будет вовремя снимать яблоки и груши. Однако, забавно, что человек, поучавший всех, как надо выращивать яблоки в Центральной России проморгал яблоки в своем собственном саду. Бывает, что же.

1. Были сигналки нового для меня сорта (первый раз снимал этот сорт).
2. Я признал свою ошибку, хотя мог промолчать.
3. Теперь я знаю, что Пирос снимают на неделю раньше от ВП (в хороший год - это конец июля в м.у.).

Сегодня снял сигналки Пирос и есть такое ощущение, что недельку его передержал.
Пусть не пару недель, как сообщал Василий, но на недельку раньше созревает Пирос относительно ВП.

Наверное, подзадержался я со съёмом сорта Пирос, предположу, что сорт Пирос созревает на недельку раньше Вильямс Прайда. Добавлю, что Пирос быстро перезревает на дереве, а Вильямс Прайд может длительно висеть на ветке наливаться и его вкус только улучшается.

Немного меня ввел в заблуждение этот ролик, в котором утверждается, что Пирос созревает на неделю позже ВП

Это просто трындец!
Вместо того чтобы разрезать яблоко и намазать йодом, садовод ищет сообщение дяди Пети о сроках созревания сорта.
То есть мнение постороннего человека важнее объективного теста.
Немецкие источники указывают на созревание Пироса с июля, но мнение дяди Пети кому-то важнее.

.

.
Если сорт новый, можно начать тестирование за 7-10 дней до предполагаемой даты созревания. У меня каждый год созревает 30-40 новых сортов, поэтому заранее начинаю тестировать.
Например, Летнее Нежное, Конфетное сделал тесты 20 августа- совсем не готовы, хотя выглядят созревшими.
На фото Летнее Нежное, похоже получается в МУ «Осенним» Нежным. Йодный тест показал, что до созревания минимум 7 дней.

.
Даже разрезав Сансэ 10 августа и сделав йодный тест, «эксперт» увидел (но не понял), что сорт близок к созреванию, 5-7 дней ещё и сообщает на форуме, что будет снимать в конце августа перезревшим, а не 15-17 числа, когда сорт созреет.
Ну гений! И добавить нечего.

[Лето]

Знакомство с модератором не дает никому на этом форуме преимуществ. В предвзятости вроде не был замечен. Более того, в свое время банил своего земляка - Петра из Михайлова, который для меня укоренял отводки дефицитной (на тот момент) жимолости канадской селекции. Так вот забанил и рука не дрогнула, остался без жимолости.

ДимаКо, бан - месяц! Вы можете обжаловать мое решение, нажав кнопку Связаться с администрацией (находится в подвале страницы форума).
2.1.3 При написании сообщений недопустимо переходить на обсуждение личностей. В том числе в качестве аргументов указывать на пол, имя, ник, место жительства, гражданство, возраст и какие-либо иные качества собеседника. Обсуждению подлежит лишь конкретная идея, теория, вопрос или иная допустимая тема.

АБСОЛЮТНО НЕЗАКОННОЕ РЕШЕНИЕ . Ведь ни один пункт указанного правила не нарушен.
Бан вынесен за то, что человек написал, что учить его не надо, а лучше жену свою поучить.
.
И где здесь нарушение указанного пункта правил?
Где указана национальность, место жительства оппонента и др. обсуждения его личности?
А бан вынесен только одной из сторон перепалки, потому что с другой стороной модератор дружит.
Просто фантастика!

[Энди Таккер]

На фото прибора видно что норма-зеленая зона, от 4 до 7 по 10-ти бальной шкале.

Наверное все-таки нужно пояснить, почему нельзя всерьез доверять показаниям таких "приборов", похоже, не все коллеги достаточно хорошо помнят школьные уроки физики ...) Данный гаджет показывает не реальную влажность почвы, а электрическое сопротивление между его электродами. Точнее, проводимость почвенного электролита, который является проводником второго рода и основан на солевых растворах, поглощаемых корнями растений за счет механизма осмоса. Ущербность такого способа измерения рассмотрим на простом примере. Возьмем два абсолютно одинаковых участка почвы, на одном из них ранее вносились минеральные удобрения. При одинаковом увлажнении, концентрация ионов электролита на втором участке будет значительно больше, и гальванометр покажет на шкале влажности более высокое значение, что не соответствует действительности. Влажность грунта определяется весовой или объемной пропорцией воды и его твердой фазы. Определить точное значение влажности можно только лабораторными методами, выделяя воду из сухого остатка.

[Лето]

На фото прибора видно что норма-зеленая зона, от 4 до 7 по 10-ти бальной шкале.

Наверное все-таки нужно пояснить, почему нельзя всерьез доверять показаниям таких "приборов"...Определить точное значение влажности можно только лабораторными методами, выделяя воду из сухого остатка.

Садоводу не нужно точное значение влажности почвы. Достаточно понимать грунт в районе корней влажный или сухой.
Мне проще определить это прибором, чем смотреть по листьям березы, тем более мне непонятно как влажность грунта у корней яблони определить по листьям березы.

.
Можно с умным видом не использовать результаты технического прогресса и применять допотопную агротехнику в саду.
Можно собирать плоды недозревшими с началом осыпания, можно перезревшими, если созревшие не осыпаются.
Хотя бы йодом можно намазать срез упавшего яблока, чтоб увидеть созрели плоды или нет.
В чем смысл напрививать много сортов и не попробовать ни одного сорта на пике вкуса?
В чем сложность не понятно. Упало яблоко, разрезали, намазали йодом.
Стало понятно, созрело или нет.
На фото Афродита, ещё дней 7 до созревания. Ну зачем снимать урожай впрозелень, если 1 яблоко упало?

.
Или упало яблоко Рождественского. Разрезали, намазали йодом и оставили остальные яблоки на дереве до созревания.

.
Агрохимию приобретаю в профупаковках или в крупной расфасовке, потому что для объёма нашего сада (более 600 деревьев и более 100 кустарников (не считая малины), школка более 500 саженцев + питомник) это в 2-4 раза дешевле, чем те же препараты, расфасованные в пакетики по 1-4 г.

[Zener]

Энди Таккер, Виктор,нам неизвестен принцип измерения.Есть и емкостной датчик,которому пофиг соли.
ЗЫ.К следующему сезону хочу сделать автомат полива,поэтому изучаю тему.

[Энди Таккер]

Zener, Александр, странно слышать такое от человека с профильным техническим образованием, дружного с темой электричества. Взгляните на электроды прибора из разных металлов. У емкостных датчиков другие формы и принцип работы. Данный гаджет не заявлен как измерительный прибор. Это просто игрушка, некалиброванный гальванометр, показывающий Х.З.Ч, некие абстрактные "условные единицы".

Та же беда и с "алкотестерами", якобы определяющими концентрацию сахарозы по шкале Брикса. Если не декларирован класс точности прибора, невозможно оценивать погрешность его измерений. Ответьте на простой вопрос - как жили садоводы до появления в широкой продаже этой фигни? Ответ примитивен - многолетний опыт. Никто не бегал по саду и с баночкой йода, пытаясь угадать оптимальный момент сбора. Опытному садоводу достаточно беглого взгляда на растения чтобы понять ситуацию. Садоводами не рождаются, ими становятся в результате многолетней практики. Это не так сложно, нужно просто уметь наблюдать и анализировать, учиться на своих и чужих ошибках)

[Zener]

Энди Таккер, Виктор,мы можем предположить.С другой стороны-коллега доволен игрушкой и ее показаниями.Когда несколько сот сортов-разве все охватишь?Йод дешево и сердито.Каждый находит оптимальный вариант.ИМХО.
Что касается раньше и сейчас-мм106 был рисковынным подвоем в Харькове еще лет 30-40 назад.А сейчас он нормально растет у меня.С другой стороны,лет пять назад лето начиналось с 1 мая,после 9 заморозков не случалось.Последние годы не рискую ничего высаживать из овощей рассадой до 20 мая-если не мерзнут-тупо не растут.Сроки созревания сильно варьируются от сезона к сезону.

[Энди Таккер]

Йод дешево и сердито.

Пусть так, если кого-то эти примитивные тесты приводят в восторг. Но в любом случае человек должен понимать, что метод подходит только для летних и раннеосенних сортов. Поздние сорта созревают в лежке, мазать их чем-либо бесполезно.

[Лето]

как жили садоводы до появления в широкой продаже этой фигни? Ответ примитивен - многолетний опыт. Никто не бегал по саду и с баночкой йода, пытаясь угадать оптимальный момент сбора. Опытному садоводу достаточно беглого взгляда на растения чтобы понять ситуацию. Садоводами не рождаются, ими становятся в результате многолетней практики. Это не так сложно, нужно просто уметь наблюдать и анализировать, учиться на своих и чужих ошибках)

Некоторые садоводы используют такую же агротехнику, когда Земля ещё стояла на трёх слонах, а Солнце вращалось вокруг нее.
Слава богу, голода уже нет у нас, и бòльшее количество урожая в ущерб качеству не всем нужно.
Кому-то нравится жевать крахмал, хотя существуют простые способы проверить гидролизировался он в глюкозу или нужно немного подождать.
Тогда имеет смысл покупать яблоки в магазине, если вкусные не нужны.
Делать выводы о вкусе сорта дегустируя недозревшие/ перезревшие или с вироидом мозаики не имеет смысла, тем более не вводить коллег в заблуждение.

Йод дешево и сердито.

Пусть так, если кого-то эти примитивные тесты приводят в восторг. Но в любом случае человек должен понимать, что метод подходит только для летних и раннеосенних сортов. Поздние сорта созревают в лежке, мазать их чем-либо бесполезно.

Этот метод подходит для всех сортов. Только зимние сорта для хранения снимают когда не весь крахмал гидролизовался или при определенном наборе сахаристости. Например, Пинк Леди снимают при уровне 17,2° Brix на "алкотестере".
Для себя делаем табличку, сколько дней от полного цветения до созревания в МУ нужно каждому сорту, сколько сахара набирает сорт при созревании. Сроки хранения и вкус сорта при съёме с разницей по времени и соответственно, разным уровнем сахара.
Так опыт приобретается. А если каждый год снимать урожай, когда яблоко осыпалось, то опыт равен "0".

[void]

ЗЫ.К следующему сезону хочу сделать автомат полива,поэтому изучаю тему.

Мерить влажность земли для автоматизации полива довольно странный вариант.
Сам рассматривал системы автоматизации фирмы Hunter. Производят все: контроллеры, электромагнитные клапана, погодные датчики, редукторы давления.
Вот например погодный датчик который учитывает температуру, солнечное свечение, вносит коррекцию в зависимости от сезона, отключает полив в дождь или когда есть угроза заморозка. Адаптирует время полива в зависимости от солнечной активности.
https://www.hunterindustries.com/en-met ... lar-synctm

[Zener]

void, У меня проблема полива в теплице.Отталкивался от комнатных цветов.Там учитывыется энергия аккумуляторов,замер влажности раз в сутки.Схема простая,стоит копейки,емкость и шланги есть.

[Zener]

Энди Таккер, Зимние сорта отдельная тема,также считаю набор оптимальных кондиций в лежке.Иначе становятся осенними,либо газовая камера/холодильник.
ЗЫ.Справедливости ради Жигулевское в прошлом сезоне долежало до НГ без бубнов в гараже.Аномалия-сорт позднелетний.И Айнур.Правда сезон 2022 необычным выдался.

[Лето]

ЗЫ.К следующему сезону хочу сделать автомат полива,поэтому изучаю тему.

Этим прибором замеряю не только влажность грунта, но и кислотность субстрата в маточниках голубики.
.
Разным культурам нужна разная частота полива, поэтому установил в теплице тройник и 2 клапана, одну капельную ленту проложил для растений одного типа полива, вторую для другого. Например, одной культуре нужен обильный полив раз в неделю, другой -ежедневно или через день. Измеряю влажность грунта и, в зависимости от глубины проникновения влаги, увеличиваю или уменьшаю время полива на клапанах.
.
Один клапан - для череночников с "туманом", включается 12 раз в сутки на 2 минуты- очень удобно, вручную это невозможно сделать. По 1 разу ночью, утром и вечером, а днем- 1 раз каждый час.

[Лето]

Красиво повествуете и цели правильные.

пс Если Джеромин снимаете в конце октября (во второй половине октября), то Голд Раш на 1,5 месяца позже снимают, примерно в первой декаде декабря.
ПС у кого то сомнения по вызреванию Джеромина, а кто то ждёт лучшие кондиции Пинк Леди.

А кто-то не может 2 года запомнить название французского сорта.
Буква "j" произносится "ж" во французском языке. (Женева, Жан Рено, Жанна Д'Арк, Жеромин, а не Дженева, не Джан Рено, не Джанна Д'Арк, не Джеромин.
.

.
Пс И кто-то продолжает назначать сроки съёма урожая в садах коллег из других регионов.
И что особенно удивляет, речь о сортах, которых у него нет.
.
Что касается поздних сортов, которые снимают в ноябре, мне интересно какой сахар они наберут, сколько будут храниться, какой вкус будет по сравнению с магазинными.
У меня в саду это не только ГолдРаш и Пинк Леди, но и другие поздние: Фуджи (Ред Фуджи), Камео(Ред Камео), Бребурн.
Папины друзья привезут из США в феврале не только заказы с черенками, но и яблоки некоторых сортов для сравнения с нашими.

[Вова Капран]

Что касается поздних сортов, которые снимают в ноябре

Поздние сорта снимают в моем регионе в ноябре.
А в вашем регионе идет запоздание от меня (м.у.) почти на один месяц:
У меня Вильямс Прайд съём в начале августа - в МО съём в начале сентября.
У меня Джеромин съём конец сентября - в МО съём в конце октября.
Голд Раш в м.у. съём в начале ноября - в МО в начале декабря.
Пинк Леди в м.у. съём в середине ноября - в МО в середине декабря.
И только сорт Сансе, со слов ваших друзей, совпадает по срокам созревания с Краснодарским краем - третья декада августа.
В м.у отставание порядка одной-двух недель от Краснодарского края в сроках созревания.
пс Произношения ни коим образом не влияет на сроки созревания и на сроки съёма.
пс2 Сорта яблони Пинк Леди и Голд Раш имеются у моих знакомых и друзей, знаю сроки созревания в м.у.
https://sad-nikishin.ru/index.php/yabloni

[Лето]

Что касается поздних сортов, которые снимают в ноябре

Поздние сорта снимают в моем регионе в ноябре.
А в вашем регионе идет запоздание от меня (м.у.) почти на один месяц:
У меня Вильямс Прайд съём в начале августа - в МО съём в начале сентября.
У меня Джеромин съём конец сентября - в МО съём в конце октября.
Голд Раш в м.у. съём в начале ноября - в МО в начале декабря.

Ценность такой информации- "НОЛЬ" от человека, снимающего часть своего урожая перезрелым, часть-недозредым. Использующего непроверенную информацию.
.
Все ваши умозаключения построены на гаданиях и предположениях, нет никаких подтверждающих данных от оригинаторов, патентов и даже каких-либо тестов или информации коллег из моего региона.
Бла-бла-бла forever!

[Вова Капран]

Ценность такой информации- "НОЛЬ" от человека, снимающего часть своего урожая перезрелым, часть-недозредым. Использующего непроверенную информацию.
Все ваши умозаключения построены на гаданиях и предположениях, нет никаких подтверждающих данных от оригинаторов, патентов и даже каких-либо тестов или информации коллег из моего региона.
Бла-бла-бла forever!

Понял ваша информация и недружественная информация из за лужи - это однозначно истина в последней инстанции.
Повторюсь в м.у. при САТ=3.100 позднезимний сорт Голд Раш вызревает не каждый год, а позднезимний сорт Пинк Леди ни разу не вызревал.
А вы рассказываете о вкусах, которые не получить на этих сортах в МО, но эти вкусы имеют место быть в "авторитетных" источниках.
Мой посыл без дара ясновидения - для МО интересны сорта позднеосеннего срока, в крайних случаях раннезимнего срока.
А вы до сих пор не различаете летний сорт Вильямс Прайд и позднелетний Сансе.
пс для вас: если Вильямс Прайд - осенний сорт, тогда сорт Пинк Леди - весенний.

[Лето]

Ценность такой информации- "НОЛЬ" от человека, снимающего часть своего урожая перезрелым, часть-недозредым. Использующего непроверенную информацию.
Все ваши умозаключения построены на гаданиях и предположениях, нет никаких подтверждающих данных от оригинаторов, патентов и даже каких-либо тестов или информации коллег из моего региона.
Бла-бла-бла forever!

Понял ваша информация и недружественная информация из за лужи - это однозначно истина в последней инстанции.
Повторюсь в м.у. при САТ=3.100 позднезимний сорт Голд Раш вызревает не каждый год, а позднезимний сорт Пинк Леди ни разу не вызревал.

Бла-бла-бла.

У вас нет GoldRush, дайте ссылку на научные исследования по размеру САТ, необходимого для GoldRush и других сортов.
А пока их нет, ваши сообщения- бла-бла-бла. Мнение дяди Васи (ляди Пети) и, тем более ваше, меня не интересует, можете не пыжиться.
Выкладывайте результаты тестов плодов ГолдРаш, снятых в разных регионах, например, в Краснодарском крае и Подмосковье, чтоб был предмет обсуждения.
.
Продолжаете назначать сроки съёма сортов в Подмосковье, заливать форум своим невежеством и вводить коллег в заблуждение.

[Zener]

Обобщая свои наблюдения за различными зимними сортами иноземного происхождения от сезона к сезону,по мере старения/взросления привитых сортов (сразу скажу,всё озвученное скелетными суками в кронах).
1.Айдаред деревом,с 2013 плодит.Последние несколько лет не набирает форму и вкус,сезона три точно.До этого,с тёплым маем и не холодным июнем вполне всё хорошо.
2.Голден.Набирает массу,вызревает,даже в прошлом году.
3.Заилийское ранее перезревало в сентябре,теперь вполне себе раннезимний фрукт,вполне лежит,обладая отличными формами и вкусом.
4.Лигол.ИМХО самый неприхотливый сорт с отличными вкусовыми характеристиками,возможностью лежать до весны без бубна.Паршу ловит,две обработки вполне справляются.
5.Ханикрисп.Ставлю на второе место по совокупности,серебро за разнокалиберность и подверженности гнилям.
Т.е. при жарком лете с минимум осадков большинство сортов теряют в кондициях.Яблони больше предпочитают прохладное влажное лето,а груши наоборот.И вот тут закрадываются сомнения-а одним лишь САТом ограничивается возможность тех или сортов набрать присущий сорту вкус?Нет ли влияния других факторов (например,продолжительность светового дня)?

[Лето]

Обобщая свои наблюдения за различными зимними сортами иноземного происхождения от сезона к сезону,по мере старения/взросления привитых сортов (сразу скажу,всё озвученное скелетными суками в кронах).
1.Айдаред деревом,с 2013 плодит.Последние несколько лет не набирает форму и вкус,сезона три точно.До этого,с тёплым маем и не холодным июнем вполне всё хорошо.
2.Голден.Набирает массу,вызревает,даже в прошлом году.
3.Заилийское ранее перезревало в сентябре,теперь вполне себе раннезимний фрукт,вполне лежит,обладая отличными формами и вкусом.
4.Лигол.ИМХО самый неприхотливый сорт с отличными вкусовыми характеристиками,возможностью лежать до весны без бубна.Паршу ловит,две обработки вполне справляются.
5.Ханикрисп.Ставлю на второе место по совокупности,серебро за разнокалиберность и подверженности гнилям.
Т.е. при жарком лете с минимум осадков большинство сортов теряют в кондициях.Яблони больше предпочитают прохладное влажное лето,а груши наоборот.И вот тут закрадываются сомнения-а одним лишь САТом ограничивается возможность тех или сортов набрать присущий сорту вкус?Нет ли влияния других факторов (например,продолжительность светового дня)?

В этом году с сухим теплым летом много сортов с отличным вкусом.
Свой топ-антитоп выложу в феврале, когда перепробуем все сорта.
В ближайшие дни снимем Зорку. На сегодня сахар 16,4°Brix. Вкус очень хороший- 4,6.

.
Ханикрисп удивил отличным вкусом, значительно лучше прошлогодних яблок и не хуже липецкого из Ашана.
Не жалею, что сорт растет 4-мя деревьями. В этом году д.о. минимум 4,6.

Еще вкуснее оказался его клон, Файерсторм, при том же сахаре 17,0°Brix, кислинка меньше и с привкусом какого-то букета ягод. Д.о.-4,7. Возможно, созрел раньше ХК, поэтому меньше кислинки.

.
Очень вкусные в этом году, с оценкой вкуса 4,6-4,7:
Свит16

.
Летнее Нежное.

[Zener]

Лето, Зорку снял в сентябре,когда начала осыпаться.Вкус очень хорош даже с дерева.Все перечисленные сорта разные,но с высокими вкусовыми данными.

[Вова Капран]

Груша Дельвимор, самая крупная весила 510 грамм.

Немного пытались проводить расследование:
https://forum.vinograd.info/showthread. ... 0%E4#apost
Немного оговорился (был уставший, много копал лопатой) сорт груши Дельвимор на пару недель позже снимают в сравнении с сортом Дельбарью.
Имеется также у меня сорт Дельбиас, но плодов пока не было.

[Лето]

Груша Дельвимор, самая крупная весила 510 грамм.

Немного пытались проводить расследование:
https://forum.vinograd.info/showthread. ... 0%E4#apost
Немного оговорился (был уставший, много копал лопатой) сорт груши Дельвимор на пару недель позже снимают

Выясняли разницу между ДельвиЛЬМор и ДельвиНор,
но Коломиец придумал новые названия - ДельвиМор, Маджести"к", а вы распространяете эту информацию.
Распространение заведомо ложной информации-нарушение правил форума.

[Tit]

Sweet Caroline упорно называют Цвет Каролины. Тоже название пришло из Украины, там его по созвучию назвали Цвiт Каролины, а нас получился Цвет.

[Лето]

Мы называем Свит Каролина, хотя материал попал в РФ из Украины с названием "Цвет Каролины".

.
У Коломийца почти половина сортов в катологе написаны с ошибками, типа должно быть Отэм Гло (Autumn Glo), а написано " Аутоми Гло. Но это полбеды, в каталоге больше 10 несуществующих сортов, типа Бребурн Редфилд, Канада и др.

У Ивана Николаевича, почему-то, новозеландский сорт Сансэ оказался японским.
То , что в родителях японцы не делает сорт японским,
а так можно и Орлик считать канадским сортом.
Ошибок в его каталоге не перечесть.
Проверить, уточнить название получаемого материала-это нормально. И не плодить дезу.
.
Я столкнулся в этом году с тремя вариантами написания в США сорта Амер де Бертекур, пришлось уточнять какой вариант правильный во французских источниках.
Черенок получил с лишней буквой в названии.

[Звезда севера]

Sweet Caroline упорно называют Цвет Каролины...

Главное слово тут Каролина - так что правильнее обзывать сорт Сладкая Каролина

[void]

В апреле посадил в череночник 200 обрезков подвоя Б9, предварительно выдержанные несколько недель в кильчеваторе для образования каллуса.
К октябрю 15% засохли, 15% дали корни, остальные не погибли, но и корней тоже нет, есть только побежек 5-10см. Б9 очень плохо образует корни. Не знаю, имеет ли большой практический смысл укоренение обрезков подвоя, ведь они слишком короткие для прививки. Для себе решил что единственный способ их использования - посадить в маточник подвоев.
Перед посадкой в апреле

После выкопки

20231021_120601.jpeg (243.38 КБ) 1321 просмотр

20231021_120601.jpeg (243.38 КБ) 1321 просмотр

20231021_115937.jpeg (217.11 КБ) 1321 просмотр

20231021_115937.jpeg (217.11 КБ) 1321 просмотр

[Zaryanka]

Сейчас заглянула в тему "Плодовые"... как же бездоказательно, только на основе своих личных наблюдений. Да мало ли каков микроклимат в вашем саду. Например, вставка может ли изменить рост дерева, полученного вегетативным гибридом. Корни подвоя - да. А сама вставка... это же не какой то абстрактный неинертный материал, это тоже сорт или вид. Со своей личной программой роста и развития, которой при вегетативном гибриде не обмениваются - не обмениваются генами(клеточными ядрами, митохондриями, хлоропластами). В современной науке мичуринское менторство называют "собранием абсурдных теорий". Опровергнута теория переноса генов соком из подвоя в привой Лысенко. В 50-х начали опровергать( и до сих пор) теорию, что вегетативные гибриды, якобы, не отличаются от гибридов, полученных половым путем.
Наблюдаю за своими прививками в саду. Не замечаю менторства.
Зимостойкость?! Действительно, благодаря тому, что стволы зимостойких сортов, живы сорта незимостойкие.

Прививка Велесы отличается зеленой листвой от Чижовской, т.е. метаболизмом. Разная у них активность обмена веществ, думаю, что эта разница означает плохую совместимость. Сук плодоносящий. Что-то незаметно, чтобы сорт Чижовская с ним поделился генами сроков фаз, геном срока созревания... Один остался из трех прививокВелесы 2012 года.

[Koldir]

Лето, А как вы выдавливаете сок с яблок, чтобы брикс померять рефрактометром ? С ягодами все понятно - сами текут, а вот с яблок, как?

[Энди Таккер]

Смысл есть и ещё какой!Приведу пример, правда, с поздно-зимней яблоней: чем позже сняты яблоки, тем они вкуснее ( даже при полном осыпании листвы). Видно, выкачивают соки из самой яблони. Нет признаков, чтобы отражалось на зимостойкости (у меня, на великовозрастном дереве, а как на молодых - не могу сказать).

Вот как?! Не дерево "накачивает" свои яблочки, а они сами "выкачивают" из него соки. Для этого плоды должны работать в режиме помпы, создавать пониженное давление. Десятки или даже сотни таких маленьких вампиров, висящие на ветках и пожирающие своего родителя...) Скажите пожалуйста, этот оксюморон вы сами придумали или услышали на курсах?

[Виктор Михайлович_59]

дерево "накачивает" свои яблочки

это Вы "сами придумали или услышали на курсах?"
ОТКУДА у Вас такая информация?

[Виктор Михайлович_59]

"Не дерево "накачивает" свои яблочки, а они сами "выкачивают" из него соки" - последний раз такую информацию читал в "Биология Campbell", том 2. В теме "Растительные формы жизни". Совсем недавно. Под этой информацией подписались как российские ученые, так и из других стран.
Рекомендую. Читается и воспринимается легко.

[tep]

Это никак никому не поможет в выборе.

Двое знакомых имели неосторожность покупать там саженцы оба были недовольны, сам я им дал координаты Полянина, теперь ни кому не буду рекомендовать

Какая же это неосторожность, если сам Вова рекомендовал?
.
Рекомендации Бориса удивили, так как мы ранее получали недосаженцы от Полянина.
.
В прошлом году финский коллега ОЧЕНЬ продавца рекомендовал только за аккуратную упаковку, а сколько в этой упаковке пересортов он не знает, так как купил первый раз. А сортность-это главное в черенке.
.
Поэтому и возник вопрос, зачем рекомендовать продавца саженцев, если ничего от него не получал или рекомендовать продавца черенков, если нет подтверждения сортности или хотя бы фото его плодов.

Ну допустим что мне Полянин ро обмену присылал в своё время нормальные саженцы по обмену.То что показала это не саженцы а недогон и таким торговать нельзя тем более по такой цене.Теперь о соответствие сортности,вот Вы торгуете саженцами и черенками а Вы уверены в сортности когда даже не видели плодоношение некоторых сортов?О качестве саженцев,ещё раз предлагаю Вас предоставить обществу свои растущие саженцы в питомнике,именно растущие а не выкопанные.Я хоть сейчас могу пойти и сфоткать свои что остались в питомнике,а Вы?Теперь о наёмных рабочих,у Исаева Романа нет таких в питомнике работает он и его жена,качество саженцев на высшем уровне.У меня в питомнике работают я,жена,сын и дочь,мы за лето только пололи 7 раз питомник это не считая подкормок и прочих операций.И это надо учитывать то что у нас ещё картофеля 8 соток,сад 9 соток,овощник 2 сотки и клубники сотка.Дело не в том сколько людей работает на участке а в отношении к делу и знаниях и тогда всё получиться.

[Василий]

Покажу саженцы, приобретённые этой осенью из разных источников. Возможно это кому-то поможет в будущем в выборе качественных саженцев.

Это никак никому не поможет в выборе. Эти саженцы не из садовых центров.
В питомники покупателей не пустят выбирать саженцы.
.
Сорта мало дублируются у этих продавцов. Поэтому мы выбираем не по качеству саженцев, а нужный сорт.
Поэтому и приобретаются в 5ти местах, а не там, где саженцы лучше.
.
У Жени Полянина всегда такие саженцы, но в прошлом году коллеги на форуме его рекомендовали.

Рекомендую хорошего продавца саженцев плодовых и винограда Евгения Полянина

это помогает неопытным садоводам в выборе саженца. В наших питомниках можно выбрать нужный саженец.