Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

aliska писал(а): Ìóëü÷à íà ãëèíå, èñïîëüçóþ ëåò 6, à ìîæåò áîëüøå - ðåçóëüòàò ïðåêðàñíûé, íà÷àëà åå èñïîëüçîâàòü áåç âñÿêîãî ïðî÷òåíèÿ êíèã, ïðîñòî êàê ìîëîäîé îãîðîäíèê ÷èñòî ñëó÷àéíî, çàìåòèâ ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò ââåëà â ïðèâû÷êó, íî ïðîñòî ñêîøåííàÿ ñâåæàÿ òðàâà çà ìóëü÷ó äëÿ ïîìèäîð ìíå íå ñãîäèëàñü, ïîðîäèëà ìàññó áîëÿ÷åê, à âîò òî, ÷òî ìû íàçûâàåì áàðê è äðåâåñíûå îïèëêè, îãîðîäó ïîøëè çà ìàëèíêó.

Äà ëàäíî, åñëè ñêîøåííîé òðàâîé òîëñòûì ñëîåì çàêëàäûâàåòñÿ âñ¸ ïî÷âà ïîä êóñòàìè ïîìèäîð è ïàñûíêè íå óäàëÿþòñÿ, òî âñ¸ "ðàáîòàåò" çàìå÷àòåëüíî. Áîëåçíè îò ñàìîé òðàâû íà òîìàòàõ íå ïîÿâëÿþòñÿ, íî áåç ïðîôèëàêòè÷åñêèõ îïðûñêèâàíèé ïðîñòåéøèìè ìåäíûìè ôèíãèöèäàìè íå îáîéòèñü. Íó è åù¸ ïîäáîð ñîðòîâ-ãèáðèäîâ ñ êîìïëåêñíîé óñòîé÷èâîñòüþ ê áîëåçíÿì è íåìàòîäàì î÷åíü âàæåí.
Âû â êàêîì øòàòå?
Ñòðî åñëè êóïëåíî â áýéëå áóäåò ïîæàëóé äåøåâëå áàðêà, ò. ê. áàðê áîëüøå äëÿ äåêîðàòèâíûõ èäåò.

julia писал(а):Сибирияк! Приветствую!!! Рада за Вас. Однако на конференции в станице Кущевская не у всех были хорошие результаты при минимальной и нулевой обработке. А некоторые фермеры и владельцы ЛПХ даже оказались на грани разорения.... Не все так однозначно. Впрочем, для юга Омской области в первую очередь важно сохранить влагу, а не вносить удобрения. . Поскольку почвы богатые...

Почвы у нас конечно богатые, чернозем 15-20 см. Но средний урожай 150-250 кг с сотки при традиционном огородничестве.
Минимальная и нулевая обработка сами по себе ничего не решают. В этом я и сам убедился. Тут основное - мульча и условия для её разложения - влага и тепло. Растения у меня даже тот слой чернозема, что есть, корнями не охватывают. Все корни под мульчей и в дорожках. Там где питание. Недавно снял это дело http://my.mail.ru/community/organik/45D ... D1B58.html
В начале сентября ездил к Замяткину (Шушенское, Красноярски край), там не те плодородные суглинки как у нас, а супесь. Почва бедная, а урожай картошки у него всегда за тонну с сотки. До двух тонн доходило. Эти методы применяет с 1990 года. Удобрения ни какие не использует. Не поливает (на песке!) болезней нет, вредители не досаждают. Даже с многолетними сорняками проблем минимум., однолетних нет.
Однозначности и быть не может. У каждого свои условия. Нужно тонкости свои найти. О чем Курдюмов и пишет.

joanndarc писал(а): А на следущий год придется применять удобрения включая и калийные и азотные минеральные, иначе почва будет истощаться.

Последние 8 лет урожайность растет, могу предположить, что не истощается почва. У того же Замяткина с 1990 года не истощилась. Как заметила julia - не всё так однозначно.

joanndarc писал(а):Не богатые, а плодородные. А внесение удобрений как органических так и минеральных, то есть сбалансированные подкормки почв обязательны для сохранения плодородия почва и гумусности почв. Снижения гумусности приводит к снижению влагоудерживающей способности почвы, то есть к засолению и опустыниванию.

Теоретически наверно Вы правы, я в этих вопросах не силен. Но у меня без удобрений, в классическом их понимании, слой черной земли заметно подрос. Честно говоря не проводил анализ на количество гумуса. Но вот капролитов червей в почве огромное количество.
А насчет засоления вы правы, это "болезнь" в наших краях. Люди бывает уйму навоза закапывают и, а справиться с эти ме могут. Один знакомый вообще черный слой полностью снял и завез новый. Через 4 года - то же что и было.

Ñèáèðÿê писал(а):

joanndarc писал(а): À íà ñëåäóùèé ãîä ïðèäåòñÿ ïðèìåíÿòü óäîáðåíèÿ âêëþ÷àÿ è êàëèéíûå è àçîòíûå ìèíåðàëüíûå, èíà÷å ïî÷âà áóäåò èñòîùàòüñÿ.

Ïîñëåäíèå 8 ëåò óðîæàéíîñòü ðàñòåò, ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî íå èñòîùàåòñÿ ïî÷âà. Ó òîãî æå Çàìÿòêèíà ñ 1990 ãîäà íå èñòîùèëàñü. Êàê çàìåòèëà julia - íå âñ¸ òàê îäíîçíà÷íî.

Óðîæàè íå ýòî íå îäíî è òî æå, ÷òî ïëîäîðîäíîñòü ïî÷âû.
 Âàøèõ óñëîâèÿõ ñîõðàíåíèå âëàãè ïî÷âû êðèòè÷íî, à ýòî çíà÷èò, ÷òî ñîäåðæàíèå ãóìóñà â ïî÷âå áóäåò îïðåäåëÿòü äàëüíåéøóþ ìíîãîëåòíþþ óðîæàéíîñòü. Óðîæàéíîñòü íà êîðîòêîì ýòàïå ìîæåò óâåëè÷èâàòüñÿ ïðè ðàçðóøåíèè ãóìóñà, ýòî ýôôåêò "ïîäíÿòîé öåëèíû" êîãäà íåîáõîäèìûå ýëåìåíòû ïèòàíèÿ àêòèâíî ïîñòóïàþò èç ÐÀÇÐÓØÀÞÙÅÃÎÑß ãóìóñà. ×åì ýòî èãðà ñ ïëóãîì "ïîäíÿòàÿ öåëèíà" çàêàí÷èëàñü êàê â ÑÑÑÐ, òàê è â Øòàòàõ Âàì íàäåþñü èçâåñòíî.
Íåäîñòàòî÷íîå è íåñáàëàíñèðîâàííîå âíåñåíèå ìèíåðàëüíûõ óäîáðåíèé â ïî÷âó â ñ/õ ïðèâîäèò ê ïàäåíèþ ñîäåðæàíèÿ ãóìóñà, à íàîáîðîò ýôôåêò îáðàòíûé (è ýòî íå ÿ ïðèäóìàë, à õîðîøî èçâåñòíûé ôàêò).

Þëèÿ íå âíåñåíèå óäîáðåíèé îñïàðèâàëà, à âûðàùèâàíèå êóëüòóð â ñòàíèöå ñ ìèíèìàëüíîé îáðàáîòêîé ïî÷â. Èçâèíèòå, íî ó Âàñ íå ñòàíèöà, à Ñèáèðü è ÷åðíîçåìà 2ì ñëîÿ íåò. Ïî ýòîé ïðè÷èíå äëÿ Âàñ ëó÷øå èñïîëüçîâàòü îïûò ìåñò ñ àãðîêëèìàòè÷åñêèìè óñëîâèÿìè àíàëîãè÷íûìè Âàøèì - "ñîëíå÷íîé" öåíòðàëüíîé Êàíàäîé, à íå êóáàíñêîé ñòàíèöåé ãäå åù¸ âîçìîæî äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî äîæäåé ëåòîì.

ß Âàì ïðîñòî ïðåäëàãàþ ó÷èòñÿ íà îøèáêàõ äðóãèõ â ñðàâíèìûõ ñ Âàìè óñëîâèÿõ.

Ñèáèðÿê писал(а):[
×åñòíî ãîâîðÿ íå ïðîâîäèë àíàëèç íà êîëè÷åñòâî ãóìóñà. Íî âîò êàïðîëèòîâ ÷åðâåé â ïî÷âå îãðîìíîå êîëè÷åñòâî.
À íàñ÷åò çàñîëåíèÿ âû ïðàâû, ýòî "áîëåçíü" â íàøèõ êðàÿõ. Ëþäè áûâàåò óéìó íàâîçà çàêàïûâàþò è, à ñïðàâèòüñÿ ñ ýòè ìå ìîãóò. Îäèí çíàêîìûé âîîáùå ÷åðíûé ñëîé ïîëíîñòüþ ñíÿë è çàâåç íîâûé. ×åðåç 4 ãîäà - òî æå ÷òî è áûëî.

Áåç óñëîâíî ÿ ñ Âàìè ñîãëàøóñü, ÷òî âíåñåíèå îðãàíè÷åñêèõ óäîáðåíèé â ëþáîé ôîðìå óëó÷øàåò ïëîäîðîäèå ïî÷â!
Íî äëÿ äîñòèæåíèÿ ñáàëàíñèðîâàííîãî ïèòàíèÿ äîáàâêà ìèí. óäîáðåíèé åù¸ áîëüøå óâåëè÷èâàåò ýôôåêòèâíîñòü îðã. óäîáðåíèé.
Ñòðàííûé Âàø çíàêîìûé, âåäü çàñîëåíèå ïî÷âû áûâàåò åñòåñòâåííîå, íî ÷àùå âñåãî ðåçóëüòàò íåâåðíîé àãðîòåõíèêè.  åãî ñëó÷àå Âû ñàìè âèäèòå êàêîé ñëó÷àé. Âåäü ïî àãðîêëèìàòè÷åñêèì êóëüòóðàì è ïîäáîð ìåòîäèê çåìëåîîáðàáîòêè è ïîäáîð ñåâîîáîðîòà êóëüòóð. Òóò "êàê è ÷òî õî÷ó, òî è ñàæàþ" äîëãî íå ïðîõîäèò áåññëåäíî.
Ïðîòèâ çàñîëåíèÿ åù¸ î÷åíü ïîëåçåí âåñü ñïåêòð âëàãîóäåðæèâàþùèõ ìåðîïðèÿòèé.

Ñèáèðÿê писал(а):[
 íà÷àëå ñåíòÿáðÿ åçäèë ê Çàìÿòêèíó (Øóøåíñêîå, Êðàñíîÿðñêè êðàé), òàì íå òå ïëîäîðîäíûå ñóãëèíêè êàê ó íàñ, à ñóïåñü. Ïî÷âà áåäíàÿ, à óðîæàé êàðòîøêè ó íåãî âñåãäà çà òîííó ñ ñîòêè. Äî äâóõ òîíí äîõîäèëî. Ýòè ìåòîäû ïðèìåíÿåò ñ 1990 ãîäà. Óäîáðåíèÿ íè êàêèå íå èñïîëüçóåò. Íå ïîëèâàåò (íà ïåñêå!) áîëåçíåé íåò, âðåäèòåëè íå äîñàæäàþò. Äàæå ñ ìíîãîëåòíèìè ñîðíÿêàìè ïðîáëåì ìèíèìóì., îäíîëåòíèõ íåò.
.

Òî ÷òî îí íå óäîáðÿåò íèêàê, ýòî âñ¸ äåëî â òîì íàñêîëüêî äîëãî åñòåñòâåííûõ çàïàñîâ ïî÷âû õâàòèò, à ïîòîì..
Íó è ïîòîì ñóïåñü óæ òî÷íî íå îäíî è òî æå, ÷òî ïåñîê. Ñóïåñü î÷åíü äàæå íå ïëîõà äëÿ èíòåíñèâíîãî îâîùåâîäñòâà.
Âîîáùå-òî ýòî Øóøåíñêîå íó óæ ñîâñåì í þãå Ñèáèðè ãäå ñ òåì êîëè÷åñòâîì ñîëíöà è òåïëà ëåòîì ìîæíî è òîìàòû â Îà âûðàñòèòü. À â Ïîäìîñêîâüå âîò ïîïðîáóéòå â Îà è ðåçóëüòàò áóäåò ñîâñåì íå òàêîé.
Íó äà õîëîäíî ó íèõ çèìîé, òàê èç-çà ýòîãî ìíîãèõ áîëåçíåé è âðåäèòåëåé íåò.
Íà Àëÿñêå âûðàùèâàþò êàðòîôåëü è âûâîÿò â äðóãèå ðåãèîíû èç-çà òîãî, ÷òî ôèòîôòîðû è êîëîðàäñêîãî òàì íåò. À Âû ãîâîðèòå Øóøåíñêîå êîòîðîå ïî ñðàâíåíèþ ñ Àëÿñêîé íàñòîÿùèå þãà!

Игорь! Юля под богатыми почвами и имела в виду плодородные, как мне кажется. Во всем остальном я с Вами согласна. Не зря С.И. написала мне, что Вы умница. А сибирякам поменьше эйфории.

Сибиряк писал(а):.... болезней нет, вредители не досаждают. .

А жук в сибири есть?

joanndarc писал(а):Урожаи не это не одно и то же, что плодородность почвы.
В Ваших условиях сохранение влаги почвы критично, а это значит, что содержание гумуса в почве будет определять дальнейшую многолетнюю урожайность. Урожайность на коротком этапе может увеличиваться при разрушении гумуса, это эффект "поднятой целины" когда необходимые элементы питания активно поступают из РАЗРУШАЮЩЕГОСЯ гумуса. Чем это игра с плугом "поднятая целина" заканчилась как в СССР, так и в Штатах Вам надеюсь известно.

За счет чего на непаханой почве всегда закрытой мульчёй разрушается гумус?

joanndarc писал(а): Недостаточное и несбалансированное внесение минеральных удобрений в почву в с/х приводит к падению содержания гумуса, а наоборот эффект обратный (и это не я придумал, а хорошо известный факт).

Как могло так получиться, что у Замяткина содержание гумуса выросло за 10 лет втрое? Без внесения удобрений как минеральных, так и органических.

joanndarc писал(а): Юлия не внесение удобрений оспаривала, а выращивание культур в станице с минимальной обработкой почв. Извините, но у Вас не станица, а Сибирь и чернозема 2м слоя нет.

Да я ничего против слов Юлии не имею и ничего не оспариваю. Просто говорю о том, что вижу.

joanndarc писал(а): По этой причине для Вас лучше использовать опыт мест с агроклиматическими условиями аналогичными Вашим - "солнечной" центральной Канадой, а не кубанской станицей где ещё возможо достаточное количество дождей летом.

Я Вам просто предлагаю учится на ошибках других в сравнимых с Вами условиях.

Можно подробней?

joanndarc писал(а):Без условно я с Вами соглашусь, что внесение органических удобрений в любой форме улучшает плодородие почв!
Но для достижения сбалансированного питания добавка мин. удобрений ещё больше увеличивает эффективность орг. удобрений.

Как может проявиться несбалансированность питания?
Да, забыл спросить: короткий этап, во время которого урожайность растет за счет распада гумуса, это сколько в годах?

joanndarc писал(а): Вообще-то это Шушенское ну уж совсем н юге Сибири где с тем количеством солнца и тепла летом можно и томаты в ОГ вырастить. А в Подмосковье вот попробуйте в ОГ и результат будет совсем не такой.
Ну да холодно у них зимой, так из-за этого многих болезней и вредителей нет.
На Аляске выращивают картофель и вывоят в другие регионы из-за того, что фитофторы и колорадского там нет. А Вы говорите Шушенское которое по сравнению с Аляской настоящие юга!

И фитофтора есть и жук есть у соседей. На моем юге то же самое. Я ведь сравниваю с соседями своими, а не с подмосковьем. Почему так происходит?

òàìàðà писал(а):Èãîðü! Þëÿ ïîä áîãàòûìè ïî÷âàìè è èìåëà â âèäó ïëîäîðîäíûå, êàê ìíå êàæåòñÿ. Âî âñåì îñòàëüíîì ÿ ñ Âàìè ñîãëàñíà. Íå çðÿ Ñ.È. íàïèñàëà ìíå, ÷òî Âû óìíèöà. À ñèáèðÿêàì ïîìåíüøå ýéôîðèè.

Âàì ñàìà Ñ. È. òàêîå ñêàçàëà???? (.. â øîêå..) À îíå åù¸ íå äîáàâèëà, ÷òî áîëòóí?
À ñ Þëèåé èçâèíÿþñü ïîïûòàëñÿ íå î÷åíü óäà÷íî ïîøóòèòü. Óæ ñëîâî áîãàòàÿ çâó÷èò óõ êàê ñèëüíî!

тамара писал(а):Игорь! Юля под богатыми почвами и имела в виду плодородные, как мне кажется. Во всем остальном я с Вами согласна. Не зря С.И. написала мне, что Вы умница. А сибирякам поменьше эйфории.

Спасибо Тамара за пожелание. Но эйфории нет, не первый же год...

Игорь! Умница - мое слово! Но смысл слов С.И.был такой. А про болтуна без С.И. всем известно Не обижайтесь